Блог рекламных технологий

«Показ в блоке по минимальной цене» отключается в конце июня

adv
25 мая, 13:26

UPD: Очень скоро мы подробнее напишем о том, какого числа и как будет происходить отключение стратегии. 

Примерно через месяц в Директе будет отключена опция «Показывать на минимально возможной позиции», которая сейчас доступна при ручном управлении ставками. 

Пожалуйста, учтите это изменение в своих планах. До запуска вы успеваете заранее протестировать другие варианты управления показами или просто проверить актуальность своих ставок. Мы будем рады помочь с выбором подходящей настройки и ответить на ваши вопросы.

Что изменится для тех, кто сейчас использует опцию и ничего не поменяет

После отключения стратегии Яндекс.Директ начнет приводить максимум доступного трафика с учетом вашей ставки и остальных настроек кампании.

Это не значит, что и платить за клики вы будете максимум — объявления с хорошим CTR переходят на более высокую позицию без заметного удорожания цены клика. И при этом получают ощутимо больше трафика.

  • Предупрежден — значит вооружен. Если вы в разы завышали ставки, думая, что платить эту цену все равно не придется, радость от «амнистии» в аукционе будет не полной. В июне лучше выставить такие ставки, по которым вам действительно выгодно закупать трафик.
  • После запуска API Директа ответит ошибкой на попытку задать в качестве стратегии любую из вариаций «Показа по минимальной цене» (LOWEST_COST, LOWEST_COST_PREMIUM, LOWEST_COST_GUARANTEE). Поэтому приложения тоже лучше поправить заранее.

Зачем мы отключаем стратегию

Почти сразу после запуска нового аукциона в Директе мы подробно рассказали о возможных проблемах в работе этой стратегии, но не стали отключать её сразу —специально, чтобы рекламодатели сами всё проверили и могли немного оправиться от такого масштабного изменения, как переход на VCG.

«Показ в блоке по минимальной цене» ограничивает не только стоимость, но и количество трафика, которое получит объявление. Наименее предсказуемо стратегия ведет себя при показах с неточным соответствием ключевой фразе.

Стратегия буквально ломает аукцион и может снизить управляемость размещения не только для своего пользователя, но и для других рекламодателей в блоке.

Объяснения и проверка временем сработали. За последние полтора года «Показ в блоке по минимальной цене» потерял заметную долю своих поклонников. Сегодня самый популярный подход к размещению на поиске — показываться на наивысшей доступной позиции, при необходимости ограничивая дневной бюджет. А одними из самых выгодных по соотношению среднего количества показов, кликов и среднего же CPC являются «Средняя цена конверсии» и «Недельный бюджет: максимальная конверсия».

Мы считаем, что пришло время побороться со «спецэффектами», которые возникают в аукционе из-за использования стратегии и отказаться от неё в пользу классических торгов за объем трафика. Тем более, что торги за позиции постепенно теряют свою актуальность, а рекламная выдача становится все более персонифицированной

  VCG-аукцион сам по себе разработан таким образом, чтобы цена за клики была минимально возможной на вашей позиции. Если в старом аукционе «второй цены» стратегия позволяла вам получать дополнительный трафик за счет большей кликабельности объявления, то сейчас вы получаете тот же эффект просто благодаря согласованности отбора и ранжирования рекламы в результатах поиска.

Подробности о том, как устроены торги в Директе, можно почитать в помощи или узнать из видео:

Мы будем на связи и перед запуском обязательно снова предупредим всех заинтересованных. 

449 комментариев
Подписаться на комментарии к посту
dir-webfront
25 мая, 14:06
Мда... Мы делаем все, чтобы вам было "очень удобно"... Просто нет слов... "браво"
Мдя-я-я... Сначала влепили аукцион рекламных мест выше поисковой выдачи (хотя, Яндыкс в первую очередь поисковик!!!) и СЕО умерло. У меня сайты стояли на первых позициях (когда-то старался делать правильно), и посетителей было в несколько раз больше. Потом надо мной появилось несколько идиотских  типа "сайтов" просто с бюджетами, конкурирующими друг с другом по цене . Трафик упал. Теперь вот это!  Еще и цену минимальную для пополнения бюджета с 300 до 1000 подняли.  Действительно, коммерческая организация с лозунгом "Мы делаем все, чтобы вам было "очень удобно"..."
yandreklama,
"...тратить ваши деньги..."  
yandreklama,
Чувак, ты просто проиграл конкуренцию и оказался вне рынка. Смерись с этим...
rusdom.bz,
Согласен полностью
Тем более помимо Яндекса есть огромное кол-во площадок где можно в РАЗЫ дешевле показаться клиентам
Всем удачи!
rusdom.bz,
А ты меня в каком смысле чуваком назвал!? Мы не знакомы.  Я не бычок и не кабанчик кастрированный,  жвачку не жую,  не живу в Чувашии, и не "Человек, Уважающий Высокую Американскую Культуру".
Следите за словами.
mp072,
Подтвердите конкретикой
alexeynp2014
19 июня, 19:06
dir-webfront,
 да причём тут удобно? Это была самая экономичная позиция просто... Вот ОНО и не устраивало. Мешает цену за клик разгонять аукционом. Денежек то за всё тоже самое всегда каждый день хочется больше чем вчера. Уж всё перепробовали и клики пририсовывают... и ценник на клик при ограничении на конкретный запрос 50 руб. легко в 800 руб может затеряться в гуще отчёта для масштабной компании... И цены на клик - при условии лучшего CTR могут быть легко выше, чем у конкурента с более низким... Работал в РА и видел ситуацию достаточно широко - как в одной конкурентной среде, СТР и оценка компании росла... одновременно с ценами до 1,5 раз, при том, что отчеты конкурентов стояли как вкопанные + ещё десятки таких "аномалий". Которые сразу перестают быть "аномалиями", как только вспомнить то, что Яндекс - это НЕпоисковик, а коммерческая организация-владелец рекламной (крупнейшей, замечу) площадки. И внятное объяснение ЛЮБЫМ изменениям вносимым в стратегию работы только одно - максимизация прибыли Яндексом. Вот когда вы это поймёте и будете рассматривать все алгоритмы через эту призму, то у вас все глупые вопросы сразу пропадут...
alexeynp2014,
Полностью согласен! Но очень жаль что отбирают столь удобную стратегию :(
alexeynp2014,
не понимаю всех страданий по этому поводу. Поставь цену клика меньше и получай столько же трафика. А вообще то что ты написал полня конспирология на основе не понимания как это вообще все работате...
dir-webfront,
сервис в помощь http://openssource.biz/servis-dlya-raboty-i-bolshogo-zarabotka-v-yandeks-direkt.html
Обновлено 29 июня, 19:46
«Показ в блоке по минимальной цене»  - моя любимая стратегия.. Знал, что уберут эту самую экономичную стратегию, когда начали постоянно рекомендовать сменить на другую
 «Показ в блоке по минимальной цене»  давала минимальные цены на клик, иногда это главное. Что теперь использовать, если нужны клики менее рубля?
Обновлено 25 мая, 14:18
Guero1,
например, вы можете выбрать "Максимум кликов" с ограничением бюджета и потолка ставки: https://yandex.ru/support/direct/strategies/weekly-budget.html
ishoptravel
25 мая, 15:08
Guero1,
вам клики нужны или конверсии с целевым трафиком? :) Если клики — идите в тизерные сети. ) Если хорошие конверсии, повышающие прибыль, придется работать более упорно и не забывать про РСЯ :)
ishoptravel,
ваш совет оставьте детям) Если мне потребуется г@внотраффик я знаю где взять.
ishoptravel
25 мая, 15:28
Guero1,
тогда не понимаю возмущения )
info@10net.ru
25 мая, 16:25
Guero1,
Браво! Поддерживаю. 
carousel24-advertising
30 мая, 13:55
Guero1,
вы задаёте вопрос, вам на него отвечают и дают дельную рекомендацию к действию. Реакция с вашей стороны неадекватна.
carousel24-advertising,
к вам не было вопросов, расслабьтесь) Ответ я уже получил от представителя Яндекса, меня устроил.
Guero1,
На основе конверсий посчитай стоимость клика которая выгодна тебе и ставь такую цену. Будет тебе счастье
Комментарий удалён
alexx.prostyle,
вы, кажется, путаете рекомендации в интерфейсе с реальным показателем качества, который влияет на цены. Если у вас правда высокий CTR, но никакого "завышения" цены клика не происходит. Возможность ограничивать цену клика остается это собственно та ставка по фразе, которую вы указываете в интерфейсе. А в автоматическом управлении ставками есть специальные опции, чтобы выдерживать среднюю или максимальную цену клика, которая вам важна. Как и возможность оптимизировать рекламу по стоимости конверсий или среднему чеку. Для этого предусмотрены специальные стратегии. Например, эта: https://yandex.ru/support/direct/strategies/weekly-budget.html  или эта: https://yandex.ru/support/direct/strategies/average-cpa.html
adv,
"Для этого предусмотрены специальные стратегии"..... для начала, было бы весьме неплохо, если бы Директ научился хотя бы корректно считать конверсии. Без этого автоматизированные стратегии даже не рассматриваются к употреблению. В моей практике, на разных сайтах, расхождения между реальными конверсиями и "конверсиями" в директе 20-25% это норма.
tim-adv,
мы знаем, что некоторые клики фильтруются алгоритмами антифрода, поэтому данные о конверсиях при подсчете не всегда совпадают. И активно думаем, как исправить это, не ухудшая качество трафика. В нашей практике конверсионные стратегии все равно отлично работают (более того, показывают славные результаты не только по заданным параметрам, но и по среднему CPC). Вот, к примеру, сторонний кейс с нестандартным объектом для оптимизации, но вполне ожидаемым результатом: http://www.cossa.ru/cases/139820/ 
tim-adv,
Любая обратная связь по стратегиям помогает делать продукт лучше. Спасибо за замечание.
adv,
а как быть тем у кого конверсия онлайн почти не происходит? ну или 40% от всех конверсий
нужно больше золота!!!
и ни одного весомого аргумента почему действительно необходимо отключить стратегию. 
только отсылки и расплывчатые формулировки. 
Обновлено 25 мая, 14:39
wrstd1,
какой аргумент вы посчитаете весомым? Нам кажется вполне аргументом тот факт, что из справедливого аукциона уйдет опция, которая торгуется "вниз", а не "вверх". Стратегия "приклеивает" рекламодателя к месту и выключает его из конкуренции. И пока все остальные покупают трафик, ротируясь в соответствии с качеством и привлекательностью для пользователя, один просто блокирует нижнее место. Или все трое пытаются блокировать нижнее место и ротируются в случайном порядке. Поддерживать такой аукцион все равно, что держать в больнице две очереди к одному врачу — одна по талончикам, вторая живая. И кто кого. 


Экономить — тоже стратегия. Но если вместо "Показа по минимальной цене" задавать приемлемый потолок ставки или среднюю цену клика для автостратегии, вы не будете провоцировать рандомную ротацию и не будете выключаться из конкуренции за трафик с другими игроками.




adv,
А вам не кажется самым весом антиаргументов для отключения стратегии сама история её возникновения? Почему её ввели когда-то? 
Сейчас все вернется к тому, с чего начиналось.


Есть рекламодатели, для которых важна именно позиция в тройке. Им ВАЖНО быть приклеенными к этой позиции. Поэтому эта стратегия и используется. Например, срочные услуги для населения. Для таких на практике неоднократно установлено, что их клиенты делают обзвон первых позиций, после чего определяются с исполнителем. В таком случае абсолютно не интересно занимать первую позицию, переплачивая, но важно быть в первой в тройке. Разница в стоимости между 1м спецразмещением и входом в спецразмещение иногда достигает 10 и более раз. Количество переходов не сильно меняется от позиции.


Как по мне, определение "Трафик" более применимо к переходам из КМС, а не из Поиска. Либо для случаев, когда собирают из поиска клиентов по низкочастотным "холодным" фразам. А при ВЧ-запросах на Поиске позиция для клиента очень важна. И желание экономить - разумное желание.  Очень важно не забывать об особенностях поведения пользователей из Поиска и из КМС. А Вы сейчас, как мне кажется,  сливаете всех под одну гребенку, говоря о средней температуре по больнице (трафику).
wrstd1,
и это история аукциона второй цены. Потом мы перешли на аукцион VCG и на ранжирование с учетом качества. Специально, чтобы подъем на более заметные позиции перестал провоцировать рост цены в 10 и более раз. А качество объявление заметнее снижало его цену. 


По сути VCG-аукцион запрограммирован решать ту же задачу, которую решал "показ по минимальной цене" — показывать вас на той или иной позиции по минимально возможной стоимости. После этого многие частные специалисты и рекламодатели сами убедились, что можно переставать торговаться вниз. При этом многие продолжают целиться в третье место — такой подход вполне оправдан. Как и желание экономить.
adv,
Не перестал аукцион VCG провоцировать рост цены в 10 и более раз. Ситуация на сегодняшний день вполне обычная. 


Опять же, торговаться вниз - это вполне нормально для рекламодателей. 


Сейчас для агентов будет больше поводов брать дополнительные деньги за сервис, удержание позиций и прочее. Отлично ! только конечный клиент пострадает и будет платить больше
ivanvano345
25 мая, 16:30
adv,
Помню как Директ обещал, что при аукцион VCG снизятся цены на клики, но в действительности наблюдаю, что во всех тематиках (ну которыми я занимаюсь, около 20 шт.) наблюдается прирост цены за клик примерно на 20-30%. Я конечно не забываю про инфляцию и новых конкурентов... но до этого аукциона, такого резкого скачка цен не наблюдалось...
Los-Angelsk
25 мая, 16:34
adv,




многие частные специалисты и рекламодатели сами убедились, что можно переставать торговаться вниз


А немногие посчитали стоимость клика, посмотрели на "увеличение" трафика и перешли обратно на "Показ в спецразмещении по минимальной цене". Почему я всегда не попадаю в категории "многие" и "большинство"? У вас вообще есть конкретные скрины, наглядно демонстрирующие эти категории ("многие" и "большинство") пользователей?
info@10net.ru
25 мая, 16:52
wrstd1,
Подтверждаю, цена между 1сп за 2500 и 3сп за 1,7 р может быть, могу прям конкретные примеры показать. А как Яндекс тактично стал из 3-х мест в СП делать 2, чтобы там ещё сильнее бились за место и завышали "перегревали" аукцион - так тут я аплодирую стою!
evrosklad-moskva
29 мая, 18:32
wrstd1,
Яндекс - коммерческая организация. Ваша экономия - не аргумент для коммерческой компании, которая практически одна на рынке. 
Остальное от лукавого
evrosklad-moskva,
Одна на рынке? Гугл Эдвордз шагает семимильными шагами. Конверсия там всегда была лучше и дешевле, а теперь еще  и по трафику Яндекс догоняет.
wrstd1,
 вобще грамотно говоришь. они просто хотят чтобы все сливали больше кэша) все же понятно) тындекс зажрался. гугл красавцы)
Мои клиенты не станут тратить больше денег на Директ, только от того, что Яндекс поменял правила. Они тратят столько, сколько могут тратить. Но теперь их бизнесу будет сложнее, и рентабельность рекламы в Директе упадет.
p-sapiens,
пусть продолжают тратить столько, сколько могут. Именно к этому мы призываем за месяц до запуска — включиться в конкуренцию со своими реальными ставками и приемлемыми настройками. 
ivanvano345
25 мая, 16:24
adv,
Ага, то есть если у вас клиент с небольшим бюджетом, то пусть он летит к чертям вниз... Не можешь платить, не мучай ... своих конкурентов)
Ведь выход сейчас у таких клиентов:
- либо уходить вниз со своей реальной ставкой и сидеть там.

- либо использовать недельный бюджет и получать "хоть какой-нибудь трафик"
ivanvano345,
А еще можно повысить cr сайта, cr в продажу, клиентский сервис и быть наголову выше конкурентов и спокойно рекламироваться. НЕ понимаю всех этих соплей по поводу отмены "ПБМЦ". Перестал ей пользоваться как только новый аукцион появился и не жалуюсь. А вообще все это называется конкуренция, не можешь? иди гуляй 
Денис Беляев
27 июня, 10:24
p-sapiens,
🖒
Кирилл
25 мая, 14:59
Нужно больше золотаааа
Los-Angelsk
25 мая, 15:08
В общем-то я и не сомнивался, что мой коммент содержащий всего лишь три предлога, снесут. Однако у в нём содержалось даже больше аргументации, почему вы именно такие, чем в вашем посте.


Объяснения и проверка временем сработали. За последние полтора года «Показ в блоке по минимальной цене» потерял заметную долю своих поклонников. Сегодня самый популярный подход к размещению на поиске — показываться на наивысшей доступной позиции


Раз стратегия потеряла "заметную долю своих поклонников", то значит, что она "ломает аукцион и может (ключевое слово может) снижать управляемость размещения не только для своего пользователя, но и для других рекламодателей в блоке" всё в меньших случаях. Ну так и оставили бы её для той самой незаметной доли пользователей и отключили бы возможность её использования для новых юзеров.
Обновлено 25 мая, 15:08
Los-Angelsk,
пока не перестанете материться в чате, будем сносить, что ж делать. 
Los-Angelsk,
в Директе есть аналоги, позволяющие задавать нужную цену клика. И среднюю цену, и цену конверсии. И всего, что угодно. Которые не ломают аукцион совсем. :) Мы правда понимаем, что любые изменения, особенно отказ от привычных настроек, это неудобно и вызывает негатив. Поэтому предупреждаем сильно заранее и будем публиковать советы по  подготовке и выбору настроек под разные задачи.  
Los-Angelsk
25 мая, 15:25
adv,
Негатив вызывает ваше откровенное лицемерие, когда вы стремитесь увеличить свои доходы (что само по себе нормально) прикрываясь заботой о пользователях.


На конкретный вопрос ответите? Что мешало просто отключить стратегию для новых пользователей? Или количество использующих (старых) "показы по минимальной цене" не так уж и мало?
ivanvano345
25 мая, 15:28
adv,
ага, только ваши стратегии средняя цена или цена конверсии - ломают логику ваших рекламодателей.

Когда ты ставишь недельный бюджет и задаешь цену клика, то почему-то цена которую выставляет система занижается в 3 раза, а цены которые отображаются в интерфейсе (рекомендуемые сервисом для попадания на позиции), каким-то чудом становятся в 2 раза выше, чем если использовать стратегию "показ по минимальной цене"...
anton.savajik
25 мая, 15:37
Los-Angelsk,
<<<-
Печеньку этому Господину! Про лицемерие в точку!
Обновлено 25 мая, 15:37
Los-Angelsk
25 мая, 15:40
ivanvano345,
У меня вообще стратегии в Директе, связанные с конверсиями не работают. Типа мало данных, хотя в Adwords, при том же количестве конверсий, всё отрабатывает просто на отлично.
daria.owldi
25 мая, 15:43
Los-Angelsk,
конкретный ответ. Не надо было тянуть кота за хвост и отключить стратегию для всех сразу с переходом на новый аукцион. Было бы больно, но понятно. 


Отключать для новых пользователей, для пользователей с бюджетом ниже определенного порога, пользователей из определенных стран, кроме страны автора комментария и другие полезные советы — это все идеи с очевидными выгодами для части пользователей, но про двойные стандарты и абсолютно не решающие задачу сделать здоровый аукцион. Даже если рекламодателей с такой стратегией останется трое, не очень понятно, почему им можно, а другим нет. 
daria.owldi
25 мая, 15:56
Los-Angelsk,
не обязательно использовать автоматические стратегии, если они вам не нравятся. Есть ручное управление с дневным бюджетом. 
Обновлено 25 мая, 15:56
Los-Angelsk
25 мая, 15:49
daria.owldi,
Я чего-то не уловил смысл. Я пробовал разные стратегии, в том числе "Показы на наивысшей позиции". После этого, все блаблабла Яндекса о справедливости аукциона я вертел на своём детородном органе, потому что кроме как увеличения стоимости клика я ни каких изменений не почувствовал ни в приросте трафика, ни в увеличении конверсий.
Los-Angelsk
25 мая, 15:52
daria.owldi,
Вы компанию в Директе для какой-нибудь сельской школы ведёте? У меня в аккаунте 20 кампаний, в каждой из которых по десятку объявлений. И я вам скажу, что это ещё мало. Вы предлагаете все их ручками править?
ivanvano345,
давайте на конкретные кейсы посмотрим. Потому что про завышение ставок в два раза звучит странно. Почему занижает, если недельный бюджет ограничен примерно понятно — чтобы этот самый бюджет растянуть, если стоит распределенный режим. 


Давайте вместе разберемся, что у вас происходит с ценами при выборе разных настроек и почему так происходит. Пришлите, пожалуйста, подробности через саппорт: https://yandex.ru/support/direct/troubleshooting/other.html 
Los-Angelsk,
инструменты оптового редактирования никто не отменял, API и сторонние приложения на его основе никто не отменял. 
adv,
т.е  тем кому была доступна стратегия теперь придется её "имитировать" и платить различным биддерам?
Los-Angelsk
25 мая, 16:02
adv,
Вы лучше разберитесь почему при примерно равных количествах конверсий с Adwords и Директ (около 30 в месяц), ваши алгоритмы выдают "Недостаточно данных", а Гугловские самостоятельно предлагают перейти на более выгодную стратегию, увеличивая число конверсий. И это при одинаковых структурах кампаний (разбиение на регионы) и одинаковом же наборе ключевых запросов.
Los-Angelsk
25 мая, 16:03
adv,
А я и не вам отвечал по поводу оптового редактирования.
BS,
буквально воспроизвести работу стратегии снаружи скорее всего не получится, но да, конечно, можно обращаться к биддерам, использовать свои решения для управления ставками или инструменты уже встроенные в Директ. Как вариант, стороннее приложение может  подбирать ставки, чтобы пытаться выдерживать среднюю позицию в блоке. 
evrosklad-moskva
29 мая, 18:34
anton.savajik,
Присоединяюсь )
nickolaybodin
30 мая, 11:45
Los-Angelsk,
Лицемерие и жадность... Не хотелось бы так думать о компании, и без того успешной... Но теперь думаю! Баден-Баден далеко не адекватный алгоритм (хотя есть в нем и польза), а последняя новость убивает отсутствием честных аргументов
mik-spb.ivanov
17 июня, 11:00
Los-Angelsk,
У меня оставалась еще пара клиентов в директе, остальные в адсенсе давно. Теперь нет никого, все бюджеты перекинул в адвордс. 
Насчет улучшения сервиса директа штука смешная, ибо данный инструмент показа был главным у всех маркетологов, которых я лично знаю (а это около 10-15 человек). Поэтому неясны слова яндекса о том, что эта функция не пользовалась популярностью. Вероятно, представители что-то путают.
А еще (не совсем по теме) надоело приезжать к клиентам и каждый раз исполнять просьбу почистить комп от кучи хлама, который яндекс им успел напихать в операционку и браузер. Потихоньку приучаю их переходить исключительно на гугл. Просто накипело уже. Когда заходил в яндекс, то видел попандеров и подстилок столько же, как на ГС.
Лично у меня больше нет даже панели вебмастера, метрик и прочих инструментов, снес все и единственная функция, которой пользуюсь - это ЯД, не требующая никакого контакта с поисковой системой.
Такую тенденцию я наблюдаю у многих знакомых, и она сохранится и будет расти, пока сохраняется новая политика компании яндекс.
forallstuffmail
25 мая, 15:08
Мда, Директ становится все хуже и хуже...Яндексу стало наплевать на пользователей, лишь бы денег только побольше заработать
forallstuffmail,
Так для этого сначала поиск сделали хуже, чтобы рекламодатели слетели с ТОПов, угрожая санкциями за ссылки, переоптимизацию и т д. Чтобы они улетели за ТОП10 и начали покупать Директ + Маркет, который всегда в ТОПе. Потом убрали скидки за пользованием Директа, теперь решили сломать всем привычную стратегию, которой пользуются 90% рекламодателей Директ. Все начнут заново эксперементировать и искать лучший способ, а доходы Яндекс в этот момент вырастут как всегда на 20-30%. Люди найдут новый способ, как сэкономить, Яндекс и это пофиксит и так по кругу.
pribytkov.egor
25 мая, 15:39
Мда, пора переключаться на гугл!
pribytkov.egor,
Лайк!
pribytkov.egor,
лайк)
pribytkov.egor,
лайк!)
sergey.egerew
25 мая, 16:09
Адекватное изменение для cpc. Жаль, что многие продолжают относиться к рекламе в интернете как к наружной. Если выгодный (рентабельный) трафик идет, то путь идет как можно больше.

ivanvano345
25 мая, 16:32
sergey.egerew,
и как можно дороже!!!!! Вот наш курс!!!
Да ну ложь вообще, самая экономичная стратегия на поиске была, вот и отключили
lifestylefoto
25 мая, 16:24
Зачем мне средняя цена конверсии, если мне (моим услугам) нужно просто быть на первой странице (по минимальной стоимости), а не бороться за первую позицию.


P.S. работа ради работы тоже работа :)
hello.242015
25 мая, 16:34
что в Маркете, что в Директе идет закручивание гаек, чтобы выжать побольше с рекламодателя, а по факту дать тоже самое, что было, если не хуже! Больше трафика, не есть больше новых клиентов, но Яндекс упорно хочет внушить обратное - типа увеличьте бюджет на 50%, получите на 50% больше клиентов. Но с увеличением бюджета рекламодателя, увеличивается только прибыль Яндекса, но никак не рекламодателя. Взять тот же Гугл, оттуда отдача в разы больше, а затраты на рекламу в разы меньше! Никогда не любил Гугл, но теперь приходится, спасибо Яндексу!!! Сами себя закапываете...
info@10net.ru
25 мая, 16:40
hello.242015,
Поддерживаю. Также сделал. 
elama-16102925
25 мая, 17:24
info@10net.ru,
 Поддерживаю, пора знакомиться с Google!!! 
kiryushin.dmitriy
25 мая, 17:30
hello.242015,
моим клиентам тоже буду рекомендовать перейти в гугл
hello.242015,
Поддерживаю. Видимо Яндекс таким образом решает вопрос повышения рентабельности от функционирования Директа. В связи с общим кризисом люди и компании стали тратить меньше денег на рекламу, а своим нововведением придется неволей тратить больше. Своего рода "реновация"...
Вот только объяснения неубедительные.
hello.242015,
Тындекс пора сливать)
pribytkov.egor
28 июня, 10:48
hello.242015,
Да я попробовал новые стратегии и теперь цена клика выросла в два раза, до этого был на гране рентабельности теперь окончательно похоронил проект. Из плюсов долго не мог взяться за гугл теперь уже есть первая компания в гугл, которая приносит клиентов ровно в два раза дешевле)) яндекс я тупо остановил
hello.242015,
да, буду реанимировать кампанию в Гугле.
Сначала минимальный платеж повысили, теперь стратегию убрали...
Бюджет увеличивать возможности нет.
Я не знаю у кого как, но у меня, при ручном управлении, просаживается и цтр и рои... Саппорт внятно не смог обьяснить почему так, если (по их же словам) показ по мин цене по факту уже давно не работает. *Яндекс заботится о Вас*... угу
Los-Angelsk
25 мая, 16:42
Dieselkov,
Все их слова - это чистое лицемерие. Не припомню ни одного случая, когда заявления от Яндекса о заботе о пользователях, приводили бы к каким-нибудь реальным улучшениям.
info@10net.ru
25 мая, 16:38
Ещё один гвоздь в крышку гроба Директ. Перед началом введения VCG по тихой под надуманным предлогом заблокировали аккаунт с 5 летней историей, ничего из него не дали забрать, даже акты и запретили рекламировать сайт, но точно могу сказать что за полтора года нового аукциона средняя цена клика (и расход в общем) только рос, предполагаю что минимум на 20%. Хорошо что сейчас уже большая часть бюджета переведена даже в тот же Adwords, который хоть и дороже, но зато качественней и с большим количеством конверсий. Вот так Яндекс и "растёт" в прибыли. Очень жаль конечно. 
dobriydimka
25 мая, 17:00
info@10net.ru,
Ради интереса посмотрел динамику стоимости клика.
2014-2015 гг стоимость с 19 руб. выросла до 55 руб. (не менял ничего в кампаниях).
Занялся оптимизацией, когда деньги потекли рекой в карман Яндекса, результат - скинул стоимость клика до 24 руб (в ущерб позициям, конечно). Недавно цена опять выросла до 50 руб. за клик, опять полез ковыряться с настройками - скинул  до 30 руб. (и опять в ущерб трафику).
Так что 20% это маловато...
Я где-то с 2006 года только в Директе, на Гугл и не смотрел, но сейчас пойду туда... Однозначно. Буду сравнивать и, похоже, переводить бюджет туда.
info@10net.ru
25 мая, 17:10
dobriydimka,
раньше у меня бюджет делился 100% яндекс - 0 Гугл. После введения нового аукциона и я и мои знакомые стали бОльшую часть перекидывать в Гугл (и как оказалось не зря, там реально больше конверсий) и уже сейчас это 40% яндекс - 60% Гугл, скоро похоже еще больше туда перекину.
Los-Angelsk
25 мая, 17:20
info@10net.ru,
Не буду утверждать, что именно из-за бюджета я пошел в Гугл, но когда начал досконально копаться в его настройках, то понял, что Яндекс, если говорить об эффективности рекламы, нервно курит в сторонке. К сожалению? у Гугла пока? не подавляющее большинство пользователей.
dobriydimka
25 мая, 17:24
Los-Angelsk,
Зато динамика положительная.
Los-Angelsk
25 мая, 17:28
dobriydimka,
Я вот с такими нововведениями только за )
тоже буду сравнивать с гуглом
info@10net.ru,
А в гугле есть вход в спец размещение? Там аналогичный аукцион..то что хочет сделать директ
bosse1,
вы правы, там нет такой стратегии.
dobriydimka
26 мая, 00:15
adv,
Поэтому мы пока в Директе, а не в Гугле. Но Вы всё делаете, чтобы нас туда двинуть.
am@13cab.com
29 мая, 07:25
adv,
Там есть стратегия "целевое положение на странице" с выбором "Над поиском" и "под поиском".
am@13cab.com
29 мая, 07:26
bosse1,
В гугле есть стратегия "целевое положение на странице" с опциями "над поиском" и "под поиском". То есть выбор, где висеть, есть.
nastaz@tut.by
25 мая, 16:38
Яндекс только разочаровывает своими нововведениями. Самая выгодная стратегия, работаю с ней уже очень давно и все устраивало. Сейчас еще дороже реклама будет обходиться.
Сказали переводить аккаунты на белорусские рубли, уверяли что ничего не потеряем. По итогу клики стали дороже. Тут будет тоже самое, надо прекращать работать с Яндексом видимо
Los-Angelsk
25 мая, 16:44
nastaz@tut.by,
Да-да-да. Помню эту "заботу о пользователях", когда всех на рубли перевели. Хоть бы кто сказал, что да, стало дешевле.
ОДНОЗНАЧНО ДОРОЖЕ! Мне это до перехода было ясно.
Los-Angelsk
25 мая, 21:46
hotelpoisk,
Я с переходом до последнего тянул, пока принудительно не перевели. До этого просто на не основном аккаунте перешёл и немножко удивился.
Los-Angelsk
25 мая, 21:49
hotelpoisk,
Они ещё тогда затирали, что теперь на 18% меньше на счёт приходить будет, потому что клики на 18% дешевле станут.
Представляешь у меня точно так же!
Так НДС батенька 18% припаяли
Чувство такое, что топ менеджером Яндекса стал Д.А. Медведев. Осталось только переименовать Директ в Мирект и отменить перевод рублей в Яндекс Деньги.

А если серьезно - за последние годы в действиях Яндекса прослеживается определенная цель - повысить доходы от рекламы, точнее - удержать на месте, так как тренд идет вниз и топ менеджерам компании стало не на что возить любовниц на курорты. Сперва ввод ндс, потом повышение минимального порога пополнения и переноса, теперь вот отмена реально экономившего деньги автоброкера. Да да, этот шаг - именно отмена автоброкера и ни что иное.
aizenman,
автоброкер в прямом смысле этого слова никуда не делся. С вас всегда списывается не больше, чем того достаточно для размещения на той или иной позиции. 
adv,
тогда объясните - для чего это делается, если все против? и как можно находиться на той или иной позиции, если минимальной цены больше нет, и позиция будет такой, сколько ставка? и что же делает в таком случае автоброкер?
Обновлено 25 мая, 16:55
aizenman,
смотрите, ставка и списываемая цена — это разные вещи. Это достаточно подробно описано вот тут https://yandex.ru/support/direct/impressions/vcg_auction.html#calculate-price__calc-vcg и на видео в посте. А из недавних лекций — вот тут: https://www.youtube.com/watch?v=NyU9S42n1Dk.  Мы с вами явно говорим о разном, потому что автоброкер в его исходном значении (вот эта штукенция: https://yandex.ru/support/direct-news/n-2015-02-17.xml) по умолчанию работает везде, при любой стратегии. Мы никогда не берем с вас денег больше, чем этого достаточно для показа. А с помощью статистики по средним позициям, торгов в интерфейсе и ограничения ставок, вы можете прямо говорить Директу, где примерно хотите показываться и какую цену готовы платить. А Директ в свою очередь сделает всё, чтобы вы платили не полную ставку, а только достаточную. И получали целевой трафик. 
sukach-megagroup
21 июня, 12:11
adv,
"Достаточную" для кого? Для вас?) Если бы вы заботились о рекламодателях, вы бы писали "минимальную", а вы пишите "достаточную". Не говорите больше никогда, что вы заботитесь о клиентах, только о себе вы заботитесь! Стыдно должно быть за такое лицемерие!
aizenman,

Работаю на Директе с момента его создания, никогда не писал в этот форум, а тут просто не могу молчать. Яндекс развивал свою рекламу и делал действительно что то хорошее вплоть до 2014 г, а потом пошла какая то ерунда на постном масле. Начали падать прибыли и эти самые прибыли решили пополнить из одного единственного, имеющегося в распоряжении Яндекса источника - нас, рекламодателей.
Яндекс пользуется пока еще доминирующем положением на рынке (да и антимонопольная служба РФ изо всех сил ему помогает, давя Гугл всеми возможными способами), но уверен - это положение не вечно, Яндекс уже сделал много шагов, которые уже отворачивают от него рекламодателей. Сделал и продолжает делать.
aizenman,
конечно же для любого бизнеса ключевая цель всегда прибыль. Но в случае с Директом стабильную прибыль приносит работа на интересы пользователей и конверсии рекламодателей (во многом довольный пользователь и обеспечивает эти самые конверсии). Поэтому львиная доля наших запусков направлена ровно на рост числа целевых переходов от каждого показа: то есть на то, чтобы люди быстрее находили то, что они ищут, были довольны рекламной выдачей, и активно, ни в коем случае не случайно кликали. 



За последние годы мы намного увеличили эти показатели. Каждое, даже маленькое нововведение на поиске дает +1-3% таких улучшений. А ранжирование с учетом качества объявлений в принципе вывело эффективность совсем на новый уровень. 


Что до пополнения прибыли "за счет вас, рекламодателей", единственный легальный и приемлемый способ так делать, который мы видим — повышать качество, чтобы провоцировать естественный рост вашей заинтересованности в Директе. Выше есть несколько комментариев, что размещение в аукционе становится только дороже. В популярных тематиках так есть, но этот рост напрямую привязан к тому, что рекламодатели получают больше переходов, довольны отдачей и увеличивают инвестиции в рекламу. 


Такие нововведения, как автоматическое снижение ставок при низком прогнозе конверсий или тот же самый автоброкер, просто не появлялись бы, если бы Яндексом двигало желание выжать максимум денег в моменте. 


Польза отмены стратегии сейчас кажется вам неочевидной, но запуск направлен ровно на то же, что и другие. Когда реклама будет ранжироваться  по-честному, в соответствии с качеством объявлений и предпочтениями пользователей, каждый показ принесет больше целевых кликов. От этого выиграет аудитория и в конечном счете рекламодатели. 


Обновлено 25 мая, 18:46
Los-Angelsk
25 мая, 19:08
adv,
Что до пополнения прибыли "за счет вас, рекламодателей", единственный легальный и приемлемый способ так делать, который мы видим — повышать качество, чтобы провоцировать естественный рост вашей заинтересованности в Директе.


Что-то у меня ни как не вяжется урезание функциональных возможностей сервиса с повышением качества. Вот если бы вы ДОБАВИЛИ, а не УБРАЛИ какую-нибудь новую стратегию или функцию, то это и было бы повышением качества.
dobriydimka
25 мая, 16:45
Сказать что я разочарован - не сказать ничего. В очередной раз Яндекс показывает пользователям, что ему нужны только их деньги. Отмазки типа 
Как-то мне рекомендовали менеджеры поставить показ на наивысшей позиции. Сделал. В итоге стоимость клика выросла, а трафик как был, так и остался, никакого обещанного 30% прироста CTR не заметил, зато заметил как тает депозит. Вернул всё на место и только порадовался этому.
Ограничивать бюджет - это замечательный совет. А если мне нужно показывать объявление в течение всего дня, а не сливать в один из дней лимит в течение часа? Или может Вы скажете, что у нас что в понедельник по такому-то запросу 300 показов и во вторник тоже 300 и нет никакой дисперсии?
Печально всё как-то. Задуматься бы руководству Яндекса почему Гугл всё больше российского трафика отвоёвывает....
dobriydimka,
есть распределенный режим трат, чтобы не сливать лимит в течение часа. Давайте вместе поищем решение с подходящими вам настройками. 
dobriydimka
25 мая, 17:07
adv,
"Показ по минимальной цене" - самая подходящая настройка.
У меня нет времени досконально прорабатывать каждый винтик в Директе и постоянно подкручивать настройки. Такия как я рекламодатели не имеют возможности держать Директчика в штате, а обращаться на аутсорс - дополнительные расходы, да и в специфике бизнеса они не разбираются толком.
Лучше бы вынесли на голосование вопрос по изъятию этой опции из функционала.
boooooklover
25 мая, 17:10
dobriydimka,
полностью поддерживаю.
dobriydimka,
тут все Яшу ругают, я тоже недоволен...Но...Возможно грамотный специалист по Директу сам себя окупил бы...По крайней мере из нашего опыта работы мы видим, что когда рекламой занимается специально выделенный для этого обученный специалист, то при бюджетах от 100к в месяц он полностью себя окупает и даже более...При более низких бюджетах имеет смысл консолидироваться с друзьями - партнерами и нанимать одного на двоих-троих...Настроек в ЯД и Адвордс много и  отслеживать все это надо...Не сочтите за саморекламу.
Los-Angelsk
25 мая, 21:42
DobinMG,
100 тыс. это только бюджет на рекламу. Не забудьте прибавить сюда зарплату специалиста. И тогда смысл нанимать специалиста появляется у предпринимателей, зарабатывающих от 1 млн. в месяц (минимальная планка). А теперь прикиньте сколько представителей малого бизнеса, рекламирующихся в Директе, зарабатывают меньше этой суммы, и дайте им совет что делать.
dobriydimka
25 мая, 22:27
DobinMG,
Проще SEO двигать. Дешевле выходит.
Los-Angelsk,
ерунда...пример очень простой из нашей практики...предприниматель настраивал рекламу самостоятельно в области битуби ремонтов с бюджетом около 80к в месяц...конверсий в заказ было где то 0.5% с суммой чека порядка 350-500к. тое есть он практически всю прибыль тратил на рекламу...проанализировали, исправили рк в яде, немного подправили тексты и фото, опять же на самостоятельно им сделанном лендинге...на лендинге... в итоге по затратам на специалиста у него вышло 50к, конверсия в заказ выросла до 1%, а бюджет упал ровно как в 2 раза....


Это я к тому, что мы сждесь плачем, ай стратегии, ай яндекс жадный...БЖС...Будем Жить с этим...Есть инструмент к нему надо привыкать, учится с ним взаимодействовать и.т.д...
к тому же в данном случае Яша пытается все таки вывести на первое место именно качество рекламы... почему то я уверен, что при качественной проработке рекламы можно будет очень серьезно оптимизировать бюджеты...а если все делать на отъе....как зачастую делают многие агентства, в виду нехватки времени, людей и.т.д то собственно и будут такие ситуации.
Да эта стратегия была великолепна...но жизнь цинична-)
dobriydimka,
сео и директ это разные инструменты...имеет смысл работать над обоими ветками+smm и прочие штуки...
Los-Angelsk
25 мая, 23:13
DobinMG,
я не жалуюсь на инструмент и свои задачи уже два раза описал. Отмена стратегии - это не забота о рекламодателе а способ увеличения прибыли. А заявление обратного - это лицемерие и не уважение своих рекламодателей. Иногда лучше молчать, чем говорить.
Los-Angelsk,
при чем тут неуважение? есть Яндекс...который делает Бизнес...это просто деньги...
pribytkov.egor
28 июня, 11:00
DobinMG,
когда сумма чека 200-500к это хорошо, но что делать тем у кого сумма чека 1-5к?
pribytkov.egor,
Собственно все опять же зависит от сферы бизнеса...оптимизировать рк, оптимизировать посадочные страницы, диверсифицировать бюджеты между рнкламными площадками, отслеживать каждый переход и искать слабые места....
Опять же смотреть как работает отдел продаж....сумма чека от 1000 это уже нормально...сложно тем у кого сумма чека меньше, ибо с таким товаром вообще по моему в интернете нечего делать)
опять же от сферы зависит...всегда можно попробовать уйти в околотематику и привлекать супердешевый трафик или добавить рся...
Но конечно рулит тематика...в каких то тематиках и 1000 нормально....вот услуги такси например, активно рекламятся и не в убыток, а минимальная маржа у них от 100 рублей за поездку...
Обновлено 28 июня, 13:25
zigzagshvey
25 мая, 16:49
Полностью согласен с большинством комментариев, особенно с комментариями Los-Angelsk. Директ всё больше становится местом для рекламодателей, которые не сильно стеснены в финансах. А что делать тем у кого их немного? Видимо пора переходить на Гугл или заниматься SEO-продвижением.
Los-Angelsk
25 мая, 16:52
zigzagshvey,
Я как раз не очень стеснён в рекламном бюджете, но деньги своего работодателя считать умею )
zigzagshvey
25 мая, 16:59
Los-Angelsk,
ну правильно, Вам же приходиться за них отчитываться. И скоро работодатель начнёт у Вас спрашивать почему стало больше уходить денег.
Los-Angelsk
25 мая, 17:26
zigzagshvey,
Вообще, я думаю что в Директе если не большинство, то уж значительная часть кампаний ведётся агентствами. А они, по большому счёту, ложить хотели на эффективность кампаний своих клиентов. У них всё просто будет:


Вот вам новый счет на Директ. Почему дороже? Так Яндекс отменил стратегию "Показ в блоке по минимальной цене".
zigzagshvey,
по статистике, у текущих пользователей стратегии "Показ в блоке по минимальной цене" далеко не самая низкая средняя цена клика. Потому что есть рекламодатели, которые получают сопоставимое количество целевых переходов, например,  в РСЯ или растягивая недельный заданный недельный бюджет с правильными целями. Третье место в спецразмещении, очевидно,  не самое дешевое в Директе. Так что обсуждать, что теперь размещение рекламы будет неподъемно дорогим и доступным только богатым в контексте этого изменения довольно странно. 
Мы моделировали эту ситуацию не прогнозируем заметного разогрева торгов после запуска. Особенно, если сейчас рекламодатели, которые раньше завышали ставки, их скорректируют.
Los-Angelsk
25 мая, 17:05
adv,
Например зачем сюда приплетать РСЯ, когда речь идёт о поиске. Не надо в очередной раз пытаться смешать мух с котлетами. Я как текущий пользователь могу вам заявить и с цифрами доказать, что переход на стратегию показа на наивысшей позиции приводит к ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ повышению цены клика и к НЕЗНАЧИТЕЛЬНОМУ росту трафика.
dir-webfront
25 мая, 17:06
adv,
Третье место в спецразмещении, очевидно, не самое дешевое в Директе


Ну конечно) Есть же еще гарантия и динамические показы - вот оно выгодное дно)
nastaz@tut.by
25 мая, 17:07
adv,
Сколько лет работаю с Директом, всегда, в любой нише стратегия "Показ в блоке по минимальной цене" обходилась намного дешевле "Наивысшей доступной позиции". Не раз проводились тесты. Так что говорить, что стоимость не вырастет глупо, в это поверит только школьник, который никогда не занимался контекстом. Про Ваши автоматические стратегии вообще молчу. 
info@10net.ru
25 мая, 17:13
adv,
предлагаю яндексу разбить аукцион на 3 части - пусть пользователи между собой еще бьются ставками за 1, 2 и 3 место по отдельности - прям так и назовите "показ на первой/второй/третьей позиции" - вот тогда будет совсем хорошо!
zigzagshvey
25 мая, 17:23
adv,
тоже самое вы говорили перед запуском нового аукциона. Мол, всё делается для блага рекламодателей, чтобы снизить их бюджет и повысить конверсию. А в результате все увидели только повышение ставок за клик, но никак не конверсии. Недавно вы изменили минимальную сумму взноса на компанию до 1000 руб. Я думаю, что для многих рекламодателей это немало. Поэтому я и пишу про Гугл и SEO-продвижение. Гугл, кстати даже предлагает 2 или 3 тыс. вернуть в случае запуска у них рекламной компании. Что-то я не припомню, чтобы у вас было такое для начинающих рекламодателей...
zigzagshvey
25 мая, 17:25
Los-Angelsk,
абсолютно согласен!!!
ПЯТЬ БАЛОВ!
zigzagshvey,
мы делаем много программ с промокодами и медиапланами для поддержки новичков. А вот снизить бюджеты в новом аукционе никто не обещал (это объективно довольно странная цель для запуска). Обещали и реализовали больше качественного трафика и более справедливый расчет цен при продвижении вверх внутри блока. Рекламодатели получили вместо одного (цены) два инструмента для управления количеством целевого трафика — возможность повышать качество и CTR, чтобы подняться выше, не меняя ставку, и собственно ставку, подъем которой тоже обеспечивает продвижение вверх. 
zigzagshvey
26 мая, 22:25
adv,
как раз таки ваши сотрудники по телефону обещали снижение стоимости клика. К сожалению, не могу назвать фамилий и имён, т. к. не помню. Что же касаемо ваших промо-акций, то впервые о них слышу. Можно поподробнее прислать инфо на почту или в чат. И вы не ответили по поводу повышения минимальной суммы до 1000 руб...
Вместо того, чтобы сделать лучше, вы только портите. Плохой ход. Многие просто развернутся и уйдут. Переходим смело на Google.  
pomogaetsrazu
25 мая, 16:51
Тухлая новость
ya.zver2009
25 мая, 16:52
Очень все здорово но давайте возьмем в расчет аудиторию клуш которые настроив однажды компанию держаться за нее и богу молятся что все вышло! И я одна из них! Хорошо когда ты бог в этом! И плохо когда ты ничего не понимаешь!!Если брать недельный бюджет то как там идет расчет всего? И цена за клики устанавливается когда за неделю более 100 а если мой бизнес не берет такую кликабельность ну 2-30 кликов за неделю что тогда?
ya.zver2009,
пожалуйста, напишите нам в службу поддержки с подробностями про кампанию: https://yandex.ru/support/direct/troubleshooting/other.html. Мы обязательно вас проконсультируем и вместе подберем настройки. По всей видимости, вы размещаетесь не первый день и уже накопили какую-то информацию, по которой можно сделать выводы, какой эффект реклама дает сейчас и как его сохранить. Мы специально анонсировали запуск заранее, чтобы успеть обсудить изменения с рекламодателями. 
Обновлено 25 мая, 17:26
Los-Angelsk
25 мая, 17:13
adv,
А что толку обсуждать, если взад вы всё равно всё не вернёте и будете как мантру повторять "давайте разберёмся", "для вас это лучше", "мы поможем" и т. п. Помнится общался я с вашими "специалистами" ещё когда у меня личный менеджер был. Так вот ваши так называемые "специалисты" знают меньше меня. И когда я им начал задавать более глубокие вопросы о специфике работы алгоритмов, они отплывали куда-то вдаль и сливались. А всё дело в том, что они сами никогда не являлись рекламодателями.
Я с тобой полностью согласен!!! Подписываюсь под каждым твоим словом!!! Это не специалисты!!!
Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша...
Вообще Яндекс молодец. Никогда специалисты по контексту без работы не останутся).
И eLama не плохо при этом навариться.))
Ну а если по делу. При хорошем объявлении на 3-ем месте я могу получить больше трафика, чем при размещении на первом, за меньшие деньги. А вы пытаетесь меня лишить такой возможности, отправляя в общую ротацию блока. Но как то не хочу я переплачивать, из-за того что какие-то балбесы объявления делать не умеют.
И кстати, при работе с регионами есть такая поведенческая особенность пользователей не кликать на первые места, CTR в итоге падает, ставка растет. Хм... вырастут теперь ставочки в регионах. Правильно Яндекс, пора уже по московским ценам выкрутку бюджета в регионах проводить, а то все по рублю да по пять, даешь московские цены в 100 и в 500 рублей...))
itsxtema,
если конкуренты не умеют делать объявления, переплачивать придется им, а не вам, потому что ранжирование давно уже учитывает качество и кликабельность объявлений в блоке. Расчет списываемой ставки ведется не по принципу "второй цены", а по более сложной модели, в которой вас куда сложнее "подпереть" чужими ставками. В любом случае, мы никогда не спишем за рекламу больше денег, чем вы готовы платить за размещение.
adv,

- "ранжирование давно уже учитывает качество и кликабельность объявлений в блоке"
Под качеством понимается значение обозначаемое в Директе как "Продуктивность"?
kupicvety,
знание обозначаемое, как "Прибыль Яндекса" :)
Vafinruslan-56
25 мая, 17:03
Посмотрим как Яндекс запоет когда потеряет большую часть рекламодателей. Перехожу на Гугл.
Я тоже задумался об этом.
hotelpoisk,
а че реально надо бойкотировать и валить в гугл, пусть яшка лохов новичков директа разводят с еламой напару)
#жадныйяндекс
Отдел Маркетинга
25 мая, 17:16
Если убираете эту всеми любимую стратегию, которая по вашим заявлениям "багнутая" - предложите взамен аналог, который будет похожим.


Смотрю на другие стратегии в Директе - и становится грустно, вообще не интересные расплывчатые стратегии.



Я хочу конкретный запрос показывать по конкретной максимальной цене, а не в пик аукциона экономить на уменьшении ставки (при этом не сильно зависеть от других ставок).



А качество объявления сделает свое при любой стратегии...при этой тоже!



Спасибо!
Отдел Маркетинга,
конкретный запрос можно показывать по конкретной максимальной ставке без "показа на минимальной позиции". Это работает и в обычном ручном управлении — назначайте ставку, а при необходимости дневной бюджет, выше этих лимитов система никогда не потратит.


Единственная действительно уникальная фича в стратегии — возможность "застолбить"  место в блоке. Но аукцион проходит все-таки не за места, а за целевую аудиторию и получить переходы на сайт. И в дальнейшем будет развиваться в сторону большей персонализации выдачи для пользователей, чтобы каждый запрос приносил максимум полезных кликов. В этих условиях мы нельзя будет купить 100% гарантию места, зато соотношения количества, стоимости и качества показов станет лучше. 
mail@rental-engineering.ru
25 мая, 17:19
"Так хорошо, аж плохо ...."
Яндекс, если вы действительно хотите сделать лучше для клиентов, то почему бы не создать опрос или голосование нужны ли эти изменения клиентам.... ? Хотя кому мы нужны ....
Всегда пользовался этой стратегией..., обидно ....
После введения нового аукциона заметил, что цены в моей сфере в директе  увеличились,  теперь отмена «Показа в блоке по минимальной цене», что будет дальше ?

dobriydimka
25 мая, 17:23
mail@rental-engineering.ru,
Вот-вот... Я и говорю вопрос на РЕФЕРЕНДУМ!
Тока, думаю Яндексу плевать на мнение пользователей.
zigzagshvey
25 мая, 17:30
mail@rental-engineering.ru,
а дальше надо переходить на Гугл...
zigzagshvey,
согласен, переходим на Гугл. 
mail@rental-engineering.ru,
опрос уже за нас начали специалисты на рынке. И первые ответы выглядят обнадеживающе :) https://yadi.sk/i/pNMZHKGr3JXYEf
Los-Angelsk
25 мая, 23:00
adv,
о, да вы скалитесь. ОК. Я, как видите, не подвержен паническим настроениям типа "ааа, все в Гугл, сроооочно". И прекрасно понимаю, что если кто-то уйдёт из Директа, то его место займёт конкурент, поэтому такой поступок будет крайне не дальновиден. Но когда я в следующем году буду распределять бюджет, то он, скорее всего, будет 40 на 60. А в этом и предыдущем году он составлял 50 на 50. А два года назад Яндекс был единственной рекламной площадкой в интернете.
mail@rental-engineering.ru
26 мая, 11:12
adv,
 а Вы создайте нормальный опрос в Директе, чтоб каждый пользователь смог проголосовать под своим аккаунтом и после голосования были бы видны результаты, а не ссылайтесь на какой-то опрос  специалистов ( либо уже опубликуйте официальную ссылку на этот опрос, чтоб люди могли пройти из Директа и это не выглядело каким-то опросом в узком кругу), у Вас огромная компания и найти инструмент для реализации такой идеи можно.....
От себя могу сказать, что такой опрос мне ( как клиенту) был бы приятен, значит компания, с которой я работаю хочет услышать мое мнение.... Ведь при помощи таких инструментов Яндекс может наглядно наладить связь  со своей аудиторией, возможно, такие мелочи  помогут Вам улучшить качество ваших услуг и продуктов под брендом Яндекса....
Los-Angelsk
26 мая, 12:41
adv,
А вот действительно, почему я не вижу оповещения в интерфейсе Директа (в правом верхнем углу, там, где красный колокольчик появляется) со ссылкой на новость? Расскажите о нововведении не только тем, кто на ваш блог подписан.
zigzagshvey
26 мая, 22:28
Los-Angelsk,
O, key, Google!
adv,
ох*еть какая релевантная выборка из 22 человек) аахххах такой смешной яндекс)
Когда же будут хорошие новости у Яндекса?
Вскоре эта плохая новость распространится по всему интернету и придет крах Яндекс.Директ. Молодец, Яндекс. Сами гоните себя в могилу. Большая часть отзывов отрицательные. Недовольных более 80%. 
Обновлено 25 мая, 17:51
Федоров Вячеслав
25 мая, 21:07
Элита,
недовольные те, кто не умеет пользоваться рекламой от Яндекса. Работает прекрасно! цена за клик, как многие пишут, вообще не значит ничего в разрезе достижения целей бизнеса! если вы тратите 1000 и зарабатываете 500 рублей, то увы... а вот когда тратите 1000 и возвращаете 10 000 - это норм...
dobriydimka
25 мая, 22:24
Федоров Вячеслав,
Видел я таких рекламодателей по 1000 р за клик. Вылетают из директа за 3 секунды.
zigzagshvey
26 мая, 22:31
Федоров Вячеслав,
а что рекламируете, Вячеслав?
elama-16102925
25 мая, 17:54
Ну,вот! Раньше, не рассматривал вариантов рекламирования в Google, теперь пора! Тем более Google сейчас достаточно стал набирать обороты, а тут и яндекс теперь им же помогает пилит ветку на которой сам и находится!!! Скоро приблизимся к Европе,господа, где Google -лидер. Спасибо, хоть, что предупредили заранее ,будет теперь с чем сравнивать и кого выбирать! п.с -ранее я и не думал о том, где я буду рекламироваться,теперь ...
dobriydimka
25 мая, 18:12
Предлагаю модератору дать почитать ветку руководству.
Одумайтесь, пока не поздно.
Потеряете ведь больше...
Обновлено 25 мая, 18:12
dobriydimka,
Интересно, получается. Яндекс хотел денег больше заработать, а в итоге потеряет большую часть рекламодателей. Вывод: Денег то будет меньше. 

Да. пускай делают, что хотят. Пусть теряют. До этого считал, что Яндекс.Директ лучше. Теперь поменялось мнение в пользу Гугл. 
Федоров Вячеслав
25 мая, 21:09
Элита,
ахах.. мнение в пользу гугла)))) директ - это маленькая капля в мощной машине МАРКЕТИНГА каждой отдельной компании. Надо использовать и директ, и адвордс и продвижение и соц сети и прочее... если компания использует только директ и ноет, что дорого - то это унылая компания и нечего ей делать на рынке
Los-Angelsk
25 мая, 21:53
Федоров Вячеслав,
Вы инфоциган или успешный стартапер? Здесь обсуждают не маркетинг предприятия, вы дверью ошиблись.
Los-Angelsk,
пожалуйста, скорректируйте тон хотя бы по отношению к другим участникам дискуссии. 
У него нормальный тон! Матом не ругается..... хотя стоило бы!
ya.zver2009
26 мая, 08:29
hotelpoisk,
Ахаха а хотелось бы
zigzagshvey
26 мая, 22:33
Los-Angelsk,
5 баллов!!!
zigzagshvey
26 мая, 22:34
hotelpoisk,
точно, без мата не обойтись...
gukasyan.narek2017
25 мая, 18:19
 Как дела что  Мой сайт хорошо работал 
thai-expert
25 мая, 18:20
На любом нормальном рынке работают миллионы стратегий. Если вам показ в блоке по минимальной цене "ломает" ваш аукцион... то ваш аукцион просто не правильный :)))
Но если вспомнить, что "недельный бюджет" вы считаете "стратегией" рекламирования, то ваши ломки/наши ломки/падение клиентуры - неизбежны и продолжатся.
У Гугла нет такой стратегии - и я 5 лет не веду у них рекламу. И у вас - не буду. Зачем деньги на ветер спускать? 
thai-expert,
на любом нормальном рынке работают, но у Гугла нет. И у нас нет. Жаль. 
adv,
У вас это было преимуществом. Теперь ничего не держит от перехода на Гугл
Алексей Бурдин
25 мая, 18:36
Сначала какие-то поведенческие факторы вводите и мутное ценообразование

Теперь это
Вы что, за Украину на русских решили отыграться?
Обновлено 25 мая, 18:36
Алексей Бурдин,
да и ровно поэтому начали говорить об этом за полтора года до Украины. И еще раньше разрабатывать и тестировать такую сложную конструкцию, как учет персональных особенностей пользователей. 


Если серьезно, пожалуйста, давайте обойдемся  без обсуждения национального вопроса.
thai-expert
25 мая, 18:38
Вы предлагаете нам размещение "где-то"... Вот мы и станем привлекать клиентов где-то. Как по себе, то я сокращаю здесь в 3 раза бюджет и перевожу расходы на Гугл, т.к. пока не уверен, что Директ пора "забыть, пока не образумится".

Здравствуйте!


Вот скажите пожалуйста, какую стратегию выбирать, если я хочу показывать  объявления на поиске, в спецразмещении и по минимальной цене ?
kozpm,

adv,

Дайте ответ пожалуйста
Обновлено 25 мая, 21:11
kozpm,
Давайте все-таки попробуем пойти от конечной задачи размещения и от эффекта, который вы хотите получать. Зная задачу — количество переходов, конверсий, звонков, даже охвата — можно подбирать разные комбинации настроек. И иногда получить неожиданные бонусные результаты, например, снижение средней стоимости клика при сопоставимом качестве трафика. 
Los-Angelsk
25 мая, 22:40
adv,
Давайте попробуем со мной. Я не жалуюсь на маленький бюджет, высокую стоимость клика и не поддаюсь паническим настроениям. Передо мной стоит чёткая задача: привлечь максимум конверсий. Бюджет не маленький, но ограничен (в месяц выделяется одинаковая сумма). Поэтому чем дешевле конверсия, тем лучше.


В месяц делаю около 30 конверсий. Для включения стратегий, связанных с целевым действием, этого мало (хотя у Гугла достаточно). Изменение стратегии не повлияла на увеличение конверсии, а только повысило стоимость клика. Пробовал и другие стратегии: "Показ в блоке по минимальной цене" выходит самым выгодным. Одинаковый процент конверсий по за наименьшую цену. 
А теперь вы отключаете стратегию и утверждаете что так лучше для меня же.
Los-Angelsk
25 мая, 22:42
adv,
и не подумайте что я не знаю своих пользователей и не использую для них повышающие коэффициенты и всякое такое...
Los-Angelsk,
 а тематика какая если не секрет?
Los-Angelsk
25 мая, 23:02
DobinMG,
пищевое машиностроение.
Los-Angelsk,
узкая ниша...с таким интересно работать. 
adv,
 Я продвигаю различные партнёрские  продукты,по максимально целевым ключам и мне нужно максимальное количество переходов по моим объявлениям на поиске по минимальной цене.  Какую стратегии показов посоветуйте в новых условиях Яндекса?
Обновлено 26 мая, 10:06
kozpm,
Здравствуйте. Например, выставлять ставки, рекомендуемые для этой позиции вручную или через API. 
Но лучше все-таки подумать про конечные показатели бизнеса, которые хотите оптимизировать. Сопоставимое количество целевых переходов можно получить разными способами, используя разные стратегии. 
Обновлено 25 мая, 21:59
reklama-as777
26 мая, 23:28
adv,
А зачем так сложно, вопрос был задан максимально чётко - как быть в спецразмещении на третьем месте? И что значит - "Например"? Вы можете чётко сказать - нужно сделать, то-то, то-то, не уходя от прямого ответа? Или, если Вы не знаете как это сделать - так и напишите. Мы не в кугсе.
adv,
Браво, Яндекс. Лучший ответ! Аплодирую стоя! Браво!


Короче, вы нам тут лапшу на уши про какие-то там конверсии вешать не должны, и лезть туда куда вас не просят, например, то как у меня там сайт сделан, какая у меня конверсия, то есть в мои показатели бизнеса. Вы к ним никакого отношения не имеете, и иметь не будете. Вы - это машина для ротации объявления. Теперь еще и машина для ротации объявлений, как каждая собака в интернете, предоставляет услуги консалтинга, учит вести бизнес.

Мы так далеко не уедем с вами. 
thai-expert
25 мая, 18:52
Когда ставки перевели с долларов на рубли - в рублях стало в 2 раза дороже...
Потом ввели минимальный платеж от 1180 руб...а было 300 :)
По моим оценкам вы подняли цены за последние 3 года в 4 раза минимум.
Вот вам башню то и снесло...
zigzagshvey
26 мая, 22:39
thai-expert,
совершенно в точку!!! Снесло башню...
thai-expert
25 мая, 19:00
Ребят, ну я же за всю свою историю прекрасно вижу, что норм рекламодатели уже давно ушли с Директа, только я, тормоз, еще держался, хотя Директ  как средство привлечения, давно сдулся...
Los-Angelsk
25 мая, 19:20
Комментариев было бы на 30% больше, если бы их не тёрли. Такое ощущение, что подобные решения на уровне руководства принимаются каким-то жадным хохлом.
Рассказываю тебе, модератор, который отдувается за руководство, как Яндекс "заботится" о своих рекламодателях:
- переход на расчёт в рублях (+18% к бюджету)
- отмена накопительных скидок (+ 1-7% к бюджету - могу ошибаться)
- отмена персональных менеджеров
- отмена самой выгодной стратегии
Старички, напомните, если что-то забыл. И всё это делалось под лозунгом "Да вам же лучше будет"!
dobriydimka
25 мая, 19:29
Los-Angelsk,
Забыли про разделение CTR на CTR в спецразмещении и CTR в гарантии. Раньше общий был - в спец могли попасть только лучшие.
Как только это сделали в спец ломанулись все кому не попадя, цены за клик, если память не изменяет раза в 3 увеличились. 
Los-Angelsk
25 мая, 19:32
dobriydimka,
Ах да, справа рекламу ещё вниз убрали. Ну как же, наши тесты показывают рост CTR!
Los-Angelsk
25 мая, 19:36
dobriydimka,
Блин, а про минимальный платёж как же я забыл-то )
dobriydimka
25 мая, 19:45
Los-Angelsk,
А ещё Яндекс печать на актах на принтере цветном печатает
dobriydimka
25 мая, 19:30
Los-Angelsk,
У нас любят в стране "причинять добро")
Федоров Вячеслав
25 мая, 21:12
Los-Angelsk,
самая лучшая стратегия - это маркетинговая стратегия компании, которая работает по системе привлечение-удержание-возврат. Даже в директе куча инструментов для разных этапов стратегии. хоть кто-нибудь тут использовал директ на всю катушку?))) или только плачутся по дорогим кликам в поиске?
elama-16102925
25 мая, 21:24
Федоров Вячеслав,
В данном случае речь идёт про поиск! Вы за яндекс выкручиваетесь как я понимаю?
Los-Angelsk
25 мая, 21:26
Федоров Вячеслав,
Уважаемый, поверьте, я в Маркетинге не первый день. Бюджет на контекст у меня составляет более 150 тыс руб. в месяц, а клик в высококонкурентной тематике до недавнего времени удавалось удерживать в пределах 15-20 руб.


Не надо ёрничать. Во-первых, чтобы использовать Директ на всю катушку, этих денег мало (это вполне себе средненький бюджет). А во-вторых, даже такие бюджеты не всегда доступны представителям малого бизнеса, коих не так уж и мало в числе рекламодателей Директа.


Про привлечение-удержание-возврат расскажите какому-нибудь начинающему стартаперу. Здесь обсуждают лицемерие Яндекса, который, чтобы отчитаться о росте выручки в очередном квартале, прикрывается лозунгами "Всё для удобства рекламодателей!".
elama-16102925
25 мая, 21:28
Федоров Вячеслав,
Имеется ввиду ,что на нашем рынке есть масса способов рекламирования и каждый выбирает для себя подходящую,но судя то,куда стремится яндекс, явно его выбирать будут меньше! 
mail@rental-engineering.ru
25 мая, 21:13
Los-Angelsk,
 Отсрочку платежа поменяли после НГ. Раньше если в среднем  тратил 3000 рублей на рекламу этой услугой можно было воспользоваться, а сейчас подняли и переработали ее, надо чтоб расходы за 6 месяцев были в районе 20000 рублей в месяц  или как-то так.... 
А услуга очень выручала....
Los-Angelsk,
кроме мата и спама от вас пока не стерли ни одного комментария. Заметьте, все сколько-нибудь содержательные ваши же комментарии на месте. И это в целом немного успокаивает, потому что большую часть волнений в чате создает один человек, а не "90% рекламодателей Директа". 
Los-Angelsk
25 мая, 22:07
adv,
А я думал у вас рабочий день закончился. А чем не угодил коммент:


С поганой овцы, хоть шерсти клок. Я в Fb слэш nofollownoindex


Дайте угадаю: он самый "малосодержательный" из всех комментариев. Так? Я очень рад, что вы так высоко оценили мои способности по созданию волнений. По роду деятельности я являюсь интернет-маркетологом и это признак моей хорошей работы.


Но всё вышенаписанное никак не отвечает на мои претензии (а я их постарался оставить к каждому комментарию выше, где вы отметились.) к Яндексу, как к компании, которая предоставляет мне услуги и чьи счета я оплачиваю.
Los-Angelsk
25 мая, 22:14
adv,
Давайте начнём с середины:


Что до пополнения прибыли "за счет вас, рекламодателей", единственный легальный и приемлемый способ так делать, который мы видим — повышать качество, чтобы провоцировать естественный рост вашей заинтересованности в Директе.


Как урезания функционала может улучшить качество?
Los-Angelsk,
нет, это был просто спам. 
Los-Angelsk
25 мая, 22:18
adv,
И как:

- переход на расчёт в рублях (+18% к бюджету)
- отмена накопительных скидок (+ 1-7% к бюджету)
- отмена персональных менеджеров
- отмена стратегии
- смещение спецразмещения справа от выдачи под неё
- увеличение минимального порога пополнения
можно назвать "улучшением качества"?
Los-Angelsk,
там выше есть ответы. С развитием системы неизбежно появляются устаревающие функции. Не все из них категорически бесполезны и никому не нужны. Но отказ от них позволяет сделать еще один шаг в развитии. Например, более качественно и корректно по отношению к пользователю организовать ранжирование.
Los-Angelsk
25 мая, 22:24
adv,
это пока единственный внятный ответ. Ответьте честно:


Не все из них категорически бесполезны и никому не нужны.


Это про отмену стратегии. Или образно?
Los-Angelsk,
очевидно про отмену стратегии. Вы же пример человека, которому она нужна. Но тут либо переходить на честный аукцион, в котором ранжированием правда рулит качество рекламы и полезность для каждого конкретного пользователя, либо законсервироваться и со временем перестать приносить больше целевого трафика. Мы выбираем развитие. В свое время то же было с показами справа. Сначала все боялись, злились и  калибровали настройки, а через пару лет пошли недоумевающие вопросы от новичков "зачем Яндекс показывает меня по некоторым запросам в этом дурацком "слепом" месте справа? Там же кликов меньше, чем на основной выдаче". Если заморочиться, найду этот тред, очень живой пример того, как все оборачивается, когда болезненные перемены проходят. 
Los-Angelsk,
за полтора года после запуска VCG мы увидели то, что и ожидали. Переток к другим стратегиям показов, эксперименты с ними, более смелые настройки. Момент, когда готовы будут совсем все, к сожалению, никогда не наступит. Кто-то всегда не готов. Но мы точно знаем, что большинство клиентов уже может и хочет работать в терминах оптимизации качества и постклика, а не позиций. 
Los-Angelsk
25 мая, 23:32
adv,
я рад, что это именно про отмену стратегии. Значит она не из категории:


категорически бесполезной и никому не нужной


То есть полезна и нужна. Я где-то ошибся? Если нет, то тогда зачем вы удаляете полезную и нужную (хоть и не для всех) функцию?
Los-Angelsk,
вы не ошибаетесь, вы занимаетесь демагогией. Стратегия не полезна внутри аукциона, потому что нарушает логику торгов и ранжирования строго в соответствии с качеством . И скорее не полезна для пользователей Яндекса. Опять же, потому что мешает показать выше то, что лучше (причем с той же ставкой, просто за счет более хорошей прогнозируемой кликабельности) и вместо этого пытается забить за кем-то третье место, независимо от его CTR. Чтобы внедрить это изменение, мы пошли по максимально мягкому сценарию: сперва предложили альтернативу — полностью переделали торги так, чтобы они автоматически сильно амнистировались в пользу рекламодателей, а цена и позиция были сильнее привязаны к качеству. Затем отследили переток аудитории — многие просто сами отказались в пользу других настроек. И теперь, снова заранее, предлагаем самостоятельно снизить ставки и поменять настройки, чтобы никто не столкнулся с перетратами. Выше есть и ответы о причинах, и ответ, почему нельзя оставлять стратегию для части пользователей. 
Los-Angelsk
26 мая, 00:12
adv,
можно ссылку на ответ, который отвечает на вопрос "почему нельзя оставлять стратегию для части пользователей".
Los-Angelsk
26 мая, 00:19
adv,
а, типа два пользователя ломают аукцион всем участникам. Ну ОК.
Los-Angelsk
26 мая, 00:21
adv,
меньшинство халявщиков ломает аукцион большинству честных рекламодателей. А что хорошо для большинства, то хорошо для Яндекса.
reklama-as777
26 мая, 23:36
adv,
Тоесть Вы считаете что Гугл, который во всём мире рекламу даёт - вот у него справа блоки показываются и это ах-как плохо и старо? А Яндекс вперёд развитие, и реклама ниже результатов поиска вообще мало кому нужна. Если по честному, то первое место справа - было по кликабельности почти как в спецразмещении а по цене ниже, а теперь места под результатами поиска - только для функции, куда сбрасывать тех кто вылетел с спецразмещения. Внизу почти никто не кликает.
Los-Angelsk,
про МАЛОПОКАЗОВ забыл
Как трогательно, заботитесь о нас, скоро, наверное, вместо директа будет только окошечко для пожертвований в пользу яндекса.
Теперь по пунктам:
1)разница в стоимости между 1 и 3 местом иногда огромна.
2)максимальная позиция создает ажиотаж в топе и приводит к тому. что все начинают платить больше, иногда раз в 10
3)ваши слабоумные маркетологи вместо того, чтобы агитировать конечных пользователей делать больше покупок через интернет, обучать неумелую аудиторию ,тем самым поднимая рентабельность инвестиций в интернет же, - решает ободрать как конченых лохов ваших же кормильцев-клиентов.
4)я уже провел достаточно экспериментов после начала кризиса, чтобы сделать окончательный вывод: директ для большей части рекламодателей или крайне малоэффективен, либо неэффективен вовсе. Думаю, к этому выводу скоро придут многие. Кстати, спасибо Вашему садовскому и минусинску - до его ввода мы исправно платили "индульгенцию" диркту,а в момент ввода фильтров-было время задуматься о вашей бесполезности))))
5)да здравствует ГУГЛ!!!! через 9 месяцев, если верить liveinternet, ваши аудитории сравняются))))) Интересно, как запоете тогда)))Но будет уже поздно!!!))))
elama-16102925
25 мая, 21:32
medtren,
5+
Элита,
Кстати, для всех кому это интересно - проведите более плотный анализ работы директа, например, вывесив сайт на отдельный поддомен со своим номером телефона. (сервисы целевых звонков для этих целей не подходят - ошибочны очень, у яндексзвонка так вообще уже баг второй год исправить не могут, зато дитрект только и ломают) и посчитайте стоимость готового оплаченного заказа. Именно оплаченного, а не заказы/звонки спамеров и конкурентов. И соотнесите это со стоимостью директа. Результаты вас очень неприятно удивят)))) раз уж яндекс считает что у нас у всех реклама работает неправильно и ее  непременно нужно  улучшить - вот Вам всем готовое поле для "оптимизации", после чего директ может стать  вообще бесполезным)) 
Ударим по яндексу его же оружием!!!!!
medtren,
Согласен, в этом году проверяли эффективность Яндекс.Директ и скажу, что становится хуже. Хотя в том году результат был гораздо лучше. При этом цена клика не была завышенной. 
ya.zver2009
26 мая, 08:19
medtren,
+ уже перешла на гугл теперь только разобраться с общими аспектами и прощай яндекс директ
Есть запросы, вроде "курс доллара" и первый попавшийся ответ устроит пользователя. Но Яндекс забыл, наверное, что есть ещё и запросы, по которым пользователь будет переходить на вторую страницу с очень большой вероятностью. Поскольку вверху первой страницы перейти на вторую нельзя, то показ по таким запросам объявления на минимально возможно позиции был единственно экономически выгодным вариантом ( по сравнению с теми рекламодателями, которые думают, что выше - значит лучше). Поздравляю всех, его больше нет. Какую стратегию готов предложить Яндекс для показа всегда на минимально возможно позиции (я, как рекламодатель, готов платить больше за последнюю позицию, чем за третье место, например)?
Обновлено 25 мая, 22:00
Давайте посмотрим на кампанию и разберемся, какие результаты хочется получать. Раз показы внизу блока решают задачу вашего бизнеса, наверняка это в чем-то выражается — в каком-то количестве целевых переходов, конверсий, звонков. Те же результаты можно будет получить с разным сочетанием настроек. Например, проанализировать свои текущие траты (чтобы понять, к какой цене клика вы привыкли) и потестировать стратегию "Максимум кликов", "Недельный пакет кликов", "Средняя цена клика" etc. с заданными ограничениями. И спасибо, что поделились мнением с коллегами по цеху, которые в комментариях выше искренне верят, что за пределами спецразмещения жизни нет :) 
Los-Angelsk
25 мая, 22:48
adv,
я там выше отписался, но раз уж здесь речь о том же самом, то вот:


Давайте попробуем со мной. Я не жалуюсь на маленький бюджет, высокую стоимость клика и не поддаюсь паническим настроениям. Передо мной стоит чёткая задача: привлечь максимум конверсий. Бюджет не маленький, но ограничен (в месяц выделяется одинаковая сумма). Поэтому чем дешевле конверсия, тем лучше.
В месяц делаю около 30 конверсий. Для включения стратегий, связанных с целевым действием, этого мало (хотя у Гугла достаточно). Изменение стратегии не повлияло на увеличение конверсии, а только повысило стоимость клика. Пробовал и другие стратегии: "Показ в блоке по минимальной цене" выходит самым выгодным. Одинаковый процент конверсий за наименьшую цену.


И не подумайте что я не знаю своих пользователей и не использую для них повышающие коэффициенты и всякое такое...
Los-Angelsk,
пока в качестве быстрой гипотезы — наши коллеги из агентства решили такую задачу, немного сдвинув фокус с конверсионного действия на шаг раньше: http://www.cossa.ru/cases/139820/ Как раз, чтобы набрать достаточную статистику. Этот кейс кажется хорошим примером для описанной ситуации. Про целевой CPA есть еще несколько кейсов вот тут: https://yandex.ru/adv/story/cases/  У нас по статистике "средняя цена конверсии" идет с самым низким средним CPC. Но как вариант можно потестировать оптимизацию как раз средней цены клика — судя по описанию, у вас нет проблем с оптимизацией качества рекламы и подбора аудитории, так что подстраховка нужна скорее с ценой. 
Los-Angelsk
25 мая, 23:23
adv,
мне не нужна быстрая гипотеза, мне нужен работающий инструмент. Мне не нужна минимальная цена клика, мне нужна минимальная цена конверсии. Все эти задачи успешно решала стратегия "Показ в блоке по минимальной цене". И ни какая другая с этим не справлялась.



Убирая эту стратегию, вы на ровном месте ломаете все мои рекламные кампании. Я ни разу не сомневаюсь, что после тестов найду оптимальный вариант, но во-первых это деньги, во-вторых время.


И при этом вы утверждаете, что для меня это будет лучше. Чем? Скиллы прокачать? Да я лучше на Adwords то же время потрачу.
adv,
Пожалуйста, всегда рад. К сожалению, моя задача с клиентами, которые тщательно перерывают всю выдачу по запросам, требующих серьёзного подхода из-за серьёзных вложений, например, решалась просто, и это решение - показ на минимальной позиции. Но вы не дали ответ на вопрос, как мне можно поторговаться за последнее место в выдаче с использованием новых алгоритмов. Спасибо за попытку помочь в духе съешьте холодную сметану, представляя, что это - мороженое. Здесь, главное, бездоказательная убедительность - главное, чтобы представлять сильнее, что вкусы одинаковые. Реальность же такова, что другие стратегии не могут (несмотря на заявления) предоставить точно такой функционал, как убираемая вами, поэтому будут недовольные, это очевидно. Я-то переживу, и вы тоже смИритесь с фактами. Хотя вам проще :)
stk@promofront.ru
26 мая, 14:02
Dorco,
про сметану и мороженое прям в точку! +5
adv,
Ваши коллеги не перестают поражать своей грамотностью. Ну и где же решение описанной ситуации в материалах, предоставленных вами. Вообще убивают ваши протестируйте то, протестируйте это и т.д. Ребят, это стоит денег и в некоторых тематиках это 10-20 т.р. в день! Кто эти тестирования компенсирует? Может предоставить месяц бесплатных тестирований? Типа - за тестирования все деньги будет возвращены.
Александр
25 мая, 22:38
Мда.... новость просто шикарная) Зато у биддеров вторая жизнь теперь начнется. Хотя с учетом того, что не многие на них перейдут ставки все равно вырастут значительно. 
dobriydimka
25 мая, 23:16
 adv: "Давайте все-таки попробуем пойти от конечной задачи размещения и от эффекта, который вы хотите получать. Зная задачу — количество переходов, конверсий, звонков, даже охвата — можно подбирать разные комбинации настроек. И иногда получить неожиданные бонусные результаты, например, снижение средней стоимости клика при сопоставимом качестве трафика."
Давайте что-нибудь придумаем...
dobriydimka
25 мая, 23:23
dobriydimka,
Конечная цель - минимальная стоимость клиента позвонившего в компанию.
Контент страницы и/или сайта на которую попадает клиент позволяет получить конверсию 33%. Значит стоимость клиента = 3х стоимости клика.
Налицо прямая зависимость. А если политика, которую ведёт Яндекс предполагает увеличение стоимости клика на 100-200% в течение одного года, как это помогает клиентам Яндекса получить более дешёвого клиента?

dobriydimka
25 мая, 23:27
dobriydimka,
Результат практически любого нововведения в работу Директа - увеличение средней цены клика. К сожалению только это я наблюдаю последние несколько лет.
Какой механизм учета поведеческого фактора может повысить конверсию до 60-100%, чтобы компенсировать рост цены за клик?
"Объяснения и проверка временем сработали. За последние полтора года «Показ в блоке по минимальной цене» потерял заметную долю своих поклонников" - откуда такие данные? Вы не опросили пользователей. И почему бы честно не признаться, что просто хотите больше денег, убирая самую выгодную для пользователей стратегию?


Как не жаль - пойду знакомиться с Гуглом. Может еще и спасибо Вам за это скажу. Если бы не это нововведение, вряд ли  бы я это сделала...
leyla998,
данные, очевидно, из статистики. Мы бы не стали отключать стратегию, которой пользуется большинство. Количество пользователей у стратегии снизилось на 45% за последний год, количество откруток — на все 50%. И нет, сейчас она не самая популярная в Директе. И даже не самая выгодная по соотношению целевых переходов и средней цены клика. 
Аукцион — саморегулирующаяся система, в которой люди платят ровно столько, сколько готовы. И если сейчас некоторые пользователи скорректируют завышенные ставки, никакого, даже временного разогрева торгов не произойдет. Зато они станут здоровее. 


Мы понимаем, что у стратегии остались сторонники и преимущества. И нам правда жаль, что мы доставляем вам неудобства с подбором настроек. Готовы подбирать их вместе с вами, чтобы в итоге реклама принесла только больше клиентов. 
Los-Angelsk
25 мая, 23:47
adv,
бгг, ещё бы не упала, если после редизайна я сам не с первого раза нашёл стратегию. Маркетинг, знаете ли-с. Значит маркетолог хороший, хорошо поведенческие знает.
zigzagshvey
26 мая, 22:59
adv,
Готовы подбирать их вместе с вами, чтобы в итоге реклама принесла только больше клиентов. Ну так оставьте эту стратегию. 
leyla998,
опросы и статистика — вещи немного разные по сути. Пользователей действительно не опрашивали, но динамику подключений и отключений, конечно, же отслеживали еще с момента перехода на VCG-аукцион. 
Los-Angelsk
25 мая, 23:51
adv,
и, дайте угадаю, начало падения интереса к стратегии совпало с моментом внесения изменений в дизайн Директа?
adv,
не угадали. И потом, какая связь, если это текущие пользователи? Раньше у них галка выглядела одним образом, потом стала другим. Ее же никто не выключал насильно при редизайне.
Los-Angelsk,
я уж не говорю, что когда был редизайн, мы прямо в новость засунули боооольшие скриншоты с этой галкой и инструкцию, как ее найти ))
Los-Angelsk
26 мая, 00:05
adv,
её убрали в другое место. Иногда этого достаточно. Раз вы утверждаете, что я не угадал, то у вас, должно быть, имеется данная информация? И когда же началось падение интереса к стратегии?
ya.zver2009
26 мая, 07:56
Los-Angelsk,
А в ответ тишина
Los-Angelsk,
падение началось в октябре 2015. За год до редизайна. 
Los-Angelsk
26 мая, 16:18
adv,
15 часов ответ согласовывали?
zigzagshvey
26 мая, 22:57
leyla998,
всё правильно, я иду в том же направлении...
Какая забота о рекламодателях?? Банальное увлечение маржи. 
Веду несколько клиентов, десятки кампаний с тысячами объявлений. Настроены по "Показ в блоке по минимальной цене", побывал и другие, "рекомендованные яндексом" стратегии - результат хуже, выше цена клика и расход бюджета в целом при том же количестве конверсий, пришлось вернуть на хорошо работающую стратегию - "Показ в блоке по минимальной цене".
Уже более 3 лет все исправно работает. СТР хороший, объявления чаще всего показываются на 3-м месте в СР. А цена 1-го спецразмещения реально в 3-5 раз выше.
Кто отказывается от этой стратегии?
Скажем дружное спасибо!
А по поводу Гугла, да буду клиентам предлагать перераспределение бюджета. Тем более цена конверсии там получается ниже, чем в директе.
Welltravelooo
25 мая, 23:59
sm-shc,
полностью с Вами согласен ))). они еще предлагают в ручную корректировать ставки.. Видимо у нас больше всех свободного времени чтобы каждый день корректировать их ... Забота ) представьте 1000 ключей да еще разбитых по регионам .... Сиди теперь сутками и правь для каждого ключа. Api Говорят никто не отменял.... 1000 ключей правь что хоть через api Хоть без него. времени не сэкономит так как на эту работу у людей попросту нету времени . 
Welltravelooo,
мы поищем решение, которое поможет вам с правками. Да и правки нужны только в том случае, если вы завышали ставки, которые в действительности не готовы платить.
adv,
-

Мне кажется вы неправильно трактуюте подход ваших клиентов. 


Я, как и многие другие, завышают ставку не потому-что не готовы по ней покупать, а потому-что не готовы за ней следить.


В чем была и пока есть прелесть:
Аукцион допустим торгуется в районе 100 р. клик. Ты ставишь 200 р. которые ГОТОВ платить и идешь спать, работать, жить. Так как ты понимаешь, что если клик будет торговаться в 100 р., ты заплатишь 100,01, если 180 р., то заплатишь 180,01, если 80 р., то заплатишь 80,01, если в 200,01, которые ты не готов платить, то вылетишь с СР.


Что бы поднять доходность бизнеса, иногда, достаточно сократить расходы, что эта стратегия позволяла. 


Теперь, поставив 200 р. - рентабельную цену клика - сэкономить не получится, т.к. скорее всего клик всегда будет стоить столько сколько ты поставил и придется днями напролет сидеть и следить за ставками, чтобы сэкономить тем, для кого эта разница существенная доля в прибыли бизнеса. Следить не за тем, чтобы не заплатить непосильную цену, а затем, чтобы при возможности сэкономить. Во многих сферах цена клика существенный процент от среднего чека заказа.

П.С. Способ оздоровить аукцион -
Сделать восклицательный знак с примечанием для:
1. объявлений которые торгуются во всех регионах
2. по ВЧ запросам
3. объявлений которые одновременно показываются в поиске, РСЯ и таргетинге.
В примечаниях объяснить, как это может повлиять на бюджет, если у сайта сфера деятельности один регион, если в ВЧ есть много нецелевого и дорогого трафика, что компании лучше разделять по назначению.
Для этого у вас много очень классного материала.


dobriydimka
26 мая, 00:02
Предлагаю показать господам из Яндекса сколько они потеряют.
Начну с себя. За 2 года расход на Директ 1 224 117.27 руб. Сейчас половина пойдёт в Adwords.
Итого через месяц с моей стороны Яндекс начнёт терять  306029 руб./год.
Сейчас активно подготавливаю продвижение по SEO, если всё будет ОК, то бюджет Директа будет 0 р.
ИТАК: - 306029 руб./год. 
Обновлено 26 мая, 00:02
dobriydimka,
Отличная стратегия) мы займем твое место
dobriydimka
26 мая, 00:13
bosse1,
Не выйдет. У SEO более широкий охват чем у Директа. Многие AdBlock ставят (слишком много рекламы пихается между строк). А в Директе, пожалуйста, занимайте сколько хотите, уж больно проблемно стало размещаться.
dobriydimka,
таки я про директ.  А 50% в гугл ... там менее проблемно?
dobriydimka
26 мая, 00:24
bosse1,
Там дешевле.
stranger.at
26 мая, 00:36
Спасибо Вам. Ночи не спите, все для нас делаете. 
Яндекс, вот вы говорите, что показ в минимальной позиции стал менее эффективным. Одного не пойму. Почему же все тут такие недовольные от этой новости. По моему это самая популярная стратегия. Ни только для стартаперов, но и более опытных бизнесменов. Да, не спорю. Есть те, кто используют другую стратегию. Но тут задача - получить как можно больше кликов, при этом сэкономив каждый рубль. Вы меня очень разочаровали. Теперь ухожу в Гугл и буду искать другие рекламные площадки. Куда угодно, но не к вам. 
ya.zver2009
26 мая, 07:48
Скажите пожалуйста следующее! Недельный бюджет подразумевает под собой единую систему оценивания кликов! Сейчас по минимальной цене цена кликов за разные объявления разная от 25 р до 250! Если по недельному бюджету то мне надо прописывать одну цену что бы охватить все объявления настроенной компании вопрос - ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ? А настраивать аукцион в ручную по всем объявлениям это если будет такая возможность это извините одуреешь их много!
Спасибо что лишили меня яндекс директа это способствовало поиску новой платформы развития и регистрации на других продвигающих площадках! Скорей всего в середине июня мы с вами попращаемся) я даже пополнять счет больше не буду)!
ya.zver2009,
вы не должны переплачивать. И мы вам этого не предлагаем. 


Просто выставлять важно ту цену, которую вы готовы заплатить. Так устроен аукцион — рекламодатели выкупают столько, сколько могут и хотят выкупить, и за это с них никогда не списывается больше необходимого минимума. Если вы не завышаете ставки, за вас их тоже никто не завышает. На более дорогие места попадут рекламодатели, которые готовы выкупить больше аудитории. 


Не обязательно ориентироваться на общую цену клика, можно оптимизировать отдачу от рекламы — конверсии, количество переходов, ROI. В любом случае цена перехода будет напрямую привязана к его эффективности и прогнозу кликабельности для объявления с учетом выбранных вами условий. Например, мы можем автоматически повышать приоритет фраз, которые приводят к конверсиям. Если знаем про конверсии. 


Мы понимаем, что не все готовы оперативно поменять ставки и поищем решение, чтобы помочь вам с оптовыми операциями. 
Los-Angelsk
27 мая, 12:39
adv,
Просто выставлять важно ту цену, которую вы готовы заплатить.


Я готов платить МИНИМАЛЬНУЮ цену, по которой буду показываться в спецразмещении.
adv,
Что вы тут всех за дураков держите?
Пример - есть у меня высокочастотник  в кампании. Ставка там 140 примерно, я ставлю 30 рублей, то есть ниже гарантии и он мне дает из-за высокой частоты пару кликов в день. Есть НЧ, где цена 90.  
А теперь думайте - я ставлю общую ставку 90 и высокочастотник выносит бюджет.
Кстати в гугле таки можно ставить цену на каждый запрос отдельно. У вас походу такого нет.

adv,
 решения вы ищите обычно более 5 лет, а некоторые решения так уже и более. ;)
adv,
Чем больше читаю ваши ответы - тем больше меня от них тошнит :(
yurkov-denis1
26 мая, 07:56
давно пора. любителям "волшебных" галочек нужно будет наконец включать голову и выставлять адекватные ставки
dobriydimka
26 мая, 10:08
yurkov-denis1,
У вас похоже 2-3 ключевика в ЯД.
yurkov-denis1
26 мая, 13:51
dobriydimka,
зачем так много. один - купить.
Вводите, убирайте функционал, используйте честный "соус&