Изменения в языке запросов

31 августа 2007, 20:53
Язык запросов Яндекса с самого появления богат и включает некоторые операторы, нужные не столько пользователям поиска, сколько владельцам сайтов. Мы длительное время предоставляли уникальные возможности для веб-мастеров, в частности, выдавая полный список страниц, содержащих ссылку на заданную (оператор #link), позволяя искать слова, содержащиеся только в текстах ссылок на конкретную страницу (anchor#link), и даже допуская их сочетания с произвольными поисковыми операторами и словами. Заметим, что другие крупные системы поиска по вебу либо совсем не предоставляют такую информацию (поиск в тексте ссылок на данную страницу), либо резко сокращают, урезают и при этом искажают ее (поиск страниц, ссылающихся на данную), делая ее практически бесполезной. Статистика поиска показывает, что эти два оператора задаются, в основном, не людьми, а "роботами" -- программами, написанными с целью изучить ранжирование Яндекса и попытаться им манипулировать. В конечном итоге они вредны пользователям, так как ухудшают качество нашего поиска. Взвесив все "за" и "против", мы приостановили поддержку двух вышеупомянутых операторов. Понимая болезненность этого шага, выражаем сочувствие всем не-роботам. Надеемся, что его смягчит то, что этот шаг ставит в равное положение всех веб-мастеров и пользователей. P.S. Материалы по теме:
  • Лицензия на использование поисковой системы Яндекса
  • Илья Сегалович, Александр Садовский, не-роботы
    159 комментариев
    Подписаться на комментарии к посту
    а тИЦ отменят?max
    М-даа.. От Яндекса теперь всего можно ожидать... И тИЦ отменят.. И еще чего нибудь... ))StiXo
    Мы постарались ответить на все заданные вопросы, исключив повторы. * Q. Мы, оптимизаторы, с нетерпением ждем выхода сервиса для веб-мастеров. Дождемся? * A. Осенью мы планируем запустить сервис, позволяющий веб-мастерам больше узнать об индексации и ранжировании их сайта в Яндексе. На старте основная функциональность будет посвящена ошибкам сайта, выявленным в процессе индексации, но мы намерены после запуска оперативно развивать сервис. * Q. Отменят ли тИЦ? * A. Мы не планируем отменять тИЦ в ближайшее время. А нужно? * Q. Разве Яндекс не способен ограничить роботам доступ к поиску? Почему бы просто не прикрутить Капчу? * A. Активность роботов — не единственная причина отмены link и anchor. Блокировать роботов мы способны, хотя капча не является панацеей. Ее можно «взломать» или организовать массовый ввод с помощью подрабатывающих студентов и школьников. * Q. Может вас достали жалобами, что в выдаче полно страниц с линкопомойками в бэклинках, вот вы и закрыли их просмотр? :) * A. Наши автоматические алгоритмы обнаруживают гораздо больше спама, чем упоминается в жалобах. * Q. Наберите в поисковиках [детские игры] — первый порносайт видим уже во второй десятке, а то и раньше, причём у всех. И у Яндекса, ведущего непримиримую борьбу с оптимизаторами, тоже. Так зачем бороться, если результат одинаков? * A. На основе результатов поиска по одному запросу сложно сделать достоверный вывод о качестве поисковых систем. В других искалках поиск ссылок и их текстов и, следовательно, облегчение возможности изучать их алгоритмы, закрыт или сильно урезан уже много лет. Став в равное положение с остальными игроками рынка, нам будет легче улучшать поиск. Прекращение поддержки двух операторов не означает, что мы нацелены на борьбу с оптимизаторами, мы боремся за качество поиска; оптимизация, которая не ведет к накрутке факторов ранжирования и ухудшению поиска, воспринимается нами положительно. * Q. Почему вы считаете оптимизаторов людьми, «ухудшающими качество поиска»? Разве хоть один оптимизатор будет стараться продвинуть свой сайт по нерелевантному запросу? Достало, что Яндекс считает, что именно он лучше всех знает в каком порядке для пользователя выстроить наиболее полезные для него сайты. * Мы не считаем, что все оптимизаторы ухудшают качество поиска. Среди них есть специалисты, делающие сайт удобным, легко индексируемым, разбирающиеся как в маркетинге, так и в поисковых системах, а есть и ремесленники, у которых единственная цель — продвинуть сайт по тому запросу, за который платит заказчик. К сожалению, ремесленников немало и именно их работа ухудшает качество поиска. Мы не боги и не знаем потребности абсолютно всех пользователей, но за много лет работы по созданию и улучшению поиска мы научились измерять качество и улучшать его. Результат нашей работы понравился пользователям и они стали искать Яндексом, поэтому мы допускаем, что и дальше мы должны развиваться в том же направлении. Если вы специалист по измерению качества поиска, приходите к нам работать (см. http://company.yandex.ru/inside/job/manager_analyst.xml). * Q. Раньше я искал Яндексом мнения о своем сайте — это помогало выявлять ошибки и недоделки, находить перепечатки моих материалов, да и просто радоваться. После отмены оператора link это стало невозможно. * A. Только благодаря таким пользователям, как вы, мы много лет сохраняли функциональность оператора link. Если мы придумаем, как обеспечить пользовательскую функциональность link, не создав помех для работы поиска Яндекса, мы обязательно его вернем. * Q. Отмена данных операторов не приведет к прекращению продажи ссылок; вы грубо обрубили аналитику и все. Другие варианты получения бэклинков можно найти за 15 минут. Кроме того, Рунет не такой большой, построить грубую модель ссылочного графа не так уж сложно. Получаем новый виток борьбы щита и меча. * A. Мы понимаем, что отмена link и anchor не совершит революции в оптимизации и не надеялись на такой результат. Нашей задачей было затруднить исследование алгоритма ранжирования и не давать скачивать данные в промышленных масштабах. Конечно, наличие ссылок можно проверить другими способами, но это дольше, дороже и менее доступно для оптимизаторов, которые работали исключительно посредниками между продавцами ссылок и закачиками. Скачивание сайтов рунета целиком не даст той же точности прогноза о действенности ссылок, как в случае, когда такую информацию предоставлял Яндекс — базу нужно регулярно обновлять, да и отличия между скачанным и базой Яндекса внесут заметный шум. * Q. Теперь оптимизаторы, как «слепые», и будут покупать намного больше ссылок. На Sape спрос на ссылки вырос в 2 раза! * A. Когда на рынке продавец не позволяет выбрать хорошие яблоки, а продает их вперемешку с гнилыми, цена за килограмм падает. * Q. Отключив инструмент анализа, вы убрали возможность для веб-мастера пожаловаться на недобросовестного конкурента. Теперь Яндекс остался один на поле боя с бекдорами, сателлитами и прочей шушерой. Представляю, какой помойкой через месяц будет выдача. * A. Вы преувеличивает количество жалоб такого рода, они составляли доли процента от того, что обнаруживали наши автоматические антиспамовые алгоритмы. Что касается некачественного контента, то его видно издалека, он отличается не только плохими ссылками, поэтому возможность пожаловаться (http://webmaster.yandex.ru/delspam.xml) по-прежнему открыта для вас. * Q. Была ли у вас неформальная встреча с оптимизаторами в ресторане? * A. Да. Перед остановкой работы операторов мы хотели услышать мнение участников рынка о том, на что это повлияет и, возможно, скорректировать свои действия. Мы пригласили оптимизаторов, которые были знакомы кому-то из нас лично и от которых хотели услышать содержательные вопросы и получить ответы на наши вопросы. От Яндекса присутствовали Лена Колмановкая, Илья Сегалович, Александр Садовский. Судя по отзывам участников встречи, общение было полезным. * Q. Когда же вы займетесь улучшением поисковой выдачи, а не делёжкой песочницы: кто круче — вы или оптимизаторы? Яндекс всё внедряет какие-то изменения, но результат становится всё хуже и хуже. Не вижу никакой положительной динамики. Сам пока пользуюсь вашим поисковиком, но недалеко то время, когда брошу это неблагодарное занятие. Даже если все оптимизаторы помрут голодной смертью, Яндекс лучше искать не станет, пока вы не начнете работать эффективнее. * A. Мы постоянно улучшаем выдачу и все быстрее и быстрее внедряем улучшения в ранжировании. Жаль, если это не всегда видно невооруженным глазом, но как по внутренним, так и по независимым от Яндекса инструментам измерения видно, что мы работаем над качеством, хотя вы правы, что еще очень многое предстоит сделать. Шаг с операторами не требовал от нас большой разработки и поэтому никак не замедлил работу над алгоритмами ранжирования и обхода. В то же время, он хоть немного, но увеличит время на reverse engineering новых алгоритмов, что позволит показывать качественные результаты поиска дольше до того, как над ними «поработают» ремесленники-оптимизаторы.Александр Садовский, Илья Сегалович
    Ну что же, достойные ответы. Хотя отсутствие операторов и усложнит жизнь, в плане анализа действий конкурентов и определении себестоимости покупных ссылок, но не критично. А вообще мы сами виноваты, привыкли гадить там где живем и работаем - так что, вот и получили адекватный ответ на свои действия.Станислав
    Вот уж не думал, что будет ответ. Большое спасибо. P.S. если ответите... по какой причине не индексируется домен seo-rus.com, а также домены, которые "подключаются" к Вашим серверам.maximus
    Короче вы взорвали БОМБУ под собой в надежде ещё больше заработать... ошибочка вышла.Семён
    Стопудово согласенКостромин Константин
    Илья, Александр, а когда Вы обратите внимание на веб-мастеров? Могли бы и их пригласить на встречу, а не только покупателей ссылок аля оптимизаторов.Георгий
    Выдача именно ухудшается, все больше мусора показывается по многим запросам. И по ходу дальше будет еще хуже.Костромин Константин
    Как вариант - хотелось бы для анализа собственного сайта получить некий счетчик или нечто похожее... Можно совместить с яндекс-денежкой. :) А вообще пора PR службе вернуться к старой традиции - общению и вопросам - ответам на Серчэнжайнах представителей Яндекса... Зеленый
    Про яндекс пофантазировать малость: Информация на сайта - первична. Все остальное это вспомогательные факторы для оценки текста. Возможно Яндексу необходимо искать другие вспомогательные системы для оценки информации на сайте, может быть пора «счетчики» от яндекса начать разрабатывать или тулбары шпионские или еще чего, может быть пора начать работать с популярностью и посещаемостью страниц - с примесью? Совместить факторы релевантности и посещаемости страниц и танцевать от «потребности» Интернет посетителя? А не от ссылочного ранжирования? Ну да ладно, пофантазировал и будет…Зеленый
    * A. Когда на рынке продавец не позволяет выбрать хорошие яблоки, а продает их вперемешку с гнилыми, цена за килограмм падает. Только если рядом другой продавец позволяет выбирать. Но на рунетовском рынке возможность выбора ограничил не продавец, а Яндекс, поэтому аналогия неуместна. До неприличия. А цены уже растут. Вопреки вашим аналогиям и вместе со спросом. Далее накатал было целую статью... а потом затёр. Все это глас вопиющего в пустыне. Я ее лучше размещу в другом месте - ранжируйте в соответствии с вашими представлениями о релевантности. А в один прекрасный день ее сопрут и растиражируют по помойкам - и тогда защитить свое авторство в выдаче Яндекса мне поможет только большая куча ссылок. Не естественных, а покупных. Это я (спасибо Яндексу) уже знаю точно.VIC
    В процессе прочтения данного FAQ, а так же многочисленные комментарии, что могу сказать... У нас торгующая компания и наш бизнесс состоит в поиске покупателей и поставщиков в интернете, а это примерно 80% работы всей фирмы, после введения фильтра 99% работников перешло на гугл и рамблер, я надеюсь это о чем либо говорит. У нас есть несколько сових сайтов, оптимизацией которых я и занимаюсь. С потерей данных операторов без какой либо альтернативы серъезно усложнило работу, точнее пришлось идти грубо говоря через "задний проход", чтобы получить тот же самый результат. Возникает несколько вопросов: Когда эта лабуда с поисковой выдачей закончится?? Когда будут инструменты яндекса для качественной работы веб мастеров??phantom-d
    Я так понял, что Ваша фирма занимается куплей-продажей ссылок или массовым доростроительством, если ваших менегеров так поплющило от отключения link & anchor. Ну тогда видимо, Яндекс правильно поступил. Хотя пост скорее всего смахивает на попытку ПыаРа (IMHO)mcluck
    Как вебмастер, я мог бы только приветствовать введение Яндексом нового поискового алгоритма. Если бы Яндекс удалит таки поисковый спам из выдачи, я бы смог полностью заняться своей прямой работой – развитием сайта, а посетители Яндекса получили бы, наконец, качественную выдачу. Но, такое впечатление, что создавался этот новый алгоритм в спешке и не был до конца продуман и протестирован. Приведу пример: На моем сайте выпало из базы Яндекса несколько десятков страниц. Притом что весь контент был создан с нуля или, в худшем случае, это был перевод зарубежных материалов. Выпали почему-то самые важные страницы, содержание которых частично, но часто обновлялось. Можно было бы не обращать внимания на падение трафика, если бы не полностью разрушенная ссылочная структура сайта. На некоторых из выпавших страниц размещались ссылки на большие подразделы. И теперь, добавляемые (а также уже существующие) в этих подразделы материалы, по сути, будут выглядеть для робота Яндекса отдельно висящими страницами. На них не будет передаваться вес и их нужно теперь добавлять через AddUrl. Да и любую новую страницу теперь придется добавлять через AddUrl чтобы Яндекс считал ее оригиналом, пока ее не нашли через Google и не скопировали недобросовестные вебмастера. Провел эксперимент – нашел все дубли одной из выпавших страниц, попросил вэбмастеров удалить плагиат. Удалили. Неоднократно добавлял выпавший url через AddUrl – результат ноль. Платонам Щукиным писать по каждому новой оказии не представляется возможным. Вот же геморрой вы устроили вебмастерам. (А многие-то и не знают). Трафик пока еще идет с Яндекса небольшой, но Вам, господа из Яндекса, нужно срочно принимать какие-то меры. Никто не будет делать новости, статьи, обзоры и т.п. бесплатно. Любой интернет-ресурс имеет свои расходы и рассчитывает на их окупаемость за счет рекламы, продажи товаров и услуг. Вы же взяли, и вот так просто "вырубили" пол сайта только из-за того, что ваш алгоритм предпочел краденый контент дорвеев и сателлитов. Давайте будем друг другу интересными – мы будем делать сайты, полезные как для нас, так и для посетителей, а Вы будете пользоваться нашими сайтами, продавая рекламу посетителям, пришедшими к Вам с целью поиска наших сайтов. Сергей
    max, типун тебе на язык :)Sexy Crazy :) MT - preved)
    мало-ли, что можно ждать... p.s. у меня в городе ещё дождик прошёл с грозой.. вообще грустно стало.. честно говоря, лучше бы сделали как у гугли, нежели полностью срезать... завтра осень, 1 сентября. ждём перемен :)maximus
    "Надеемся, что его смягчит то, что этот шаг ставит в равное положение всех веб-мастеров и пользователей. " Ога, щас, не дождетесь!Дмитрий
    Действительно. У кого больше денег тот и будет рулить, остальные только пытаться. Megos
    Давайте уж введем Яндекс-Вебмастер Тулз... Не для роботов... Для веб-мастеров, чтобы хоть они знали о своих сайтах все... ну давайте...MASe
    А что Яндекс не способен ограничить роботам доступ к поиску? Да и вроде был anchor#link, а не link#anchorAndrey
    Хоть бы какую-нибудь примесь от быстроробота-то оставили. Иной раз видишь сайт - весь вроде приличный - идешь в отзывы-ссылки о нем - и пожалуйста "мошенники" в половине ссылочного. и все сразу ясно. Нужен какой-то альтернативный же способ, это сейчас культура пользователя действительно позволяет отнести большее количество запросов ссылочного на счет понятно кого, но все-таки и продвинутых неоптимизаторов это затронет, обычных аналитиков. Сделайте маленькую альтернативу чтоли - "либо резко сокращают, урезают" хотя бы.Sculptor
    Позиция ясна, но... Планируется ли в таком случае создание аналога, например, Google Webmaster Central? Вот это было бы прекрасно. MaulNet
    Так в ответах и сказано, что такой сервис будет создан.Земцов Константин
    Хех, одно убрали зато куча возможностей оставили. Спасибо))) А лицензию читайте сами, и расстраивайтесь что у вас все так плохо в серпе)) СЕО
    А под "роботами" следует понимать "оптимизаторы"? :)Phil
    Скорее, "роботы оптимизаторов" :)Димон
    )))))))))))))StiXo
    поддерживаю MaulNet забирая что-то у роботов, дайте нормальным людям (не-роботам) инструмент для работы и анализа. это было бы логичным шагом.pashen
    полностью солидарен с MaulNet и pashen. думаю, что нас не 3 человека ;)maximus
    полностью солидарен с MaulNet, pashen, maximus и думаю, что нас не четыре человекаYukko
    Нас больше ))Exotic Fruit
    Я думаю нас таких очень много. Но такой сервис делать - не быстро. Я думаю Яндекс задумается над нашим предложением, и если решит делать подобный сервис, то не раньше чем через месяца 3-4 такое появиться. А вообще + много :)Павел Шумилов, Р-Смайл
    Нас очень-очень много!madass
    и понеслась :)pashen
    * Не предОставляют такую информацию * Изучить АЛГОРИТМЫ ранжирования * Операторы не могут ухудшать качество поиска, это нонсенс, они всего лишь предоставляют информацию по проиндексированным ссылкам. Ухудшает качество поиска продажа ссылок. Надеяться, что отмена данных операторов приведет к "схлопыванию" данного рынка, более чем наивно. PS: похоже, что PR-отдел впал в летаргический сон Itman
    Все, что добился данной акцией Я - это более отридцательное мнение о нем, растущее на протяжении некоторого времени. Теперь, естественно, все взгляды будут направлены на другие поисковые системы. Не удачный ход, господа.Gor
    Это ты зря... Ч. Николай
    Действительно нелепый ход. Многие люди в РФ уже сейчас пользуются яндексом лишь как одной из двух (google и яндекс) наиболее известных у нас поисковых систем. Полагаю что вскоре - при такой направленности намерений компании смысл им пользоваться и вовсе отпадет. :) Честно говоря - я отлично помню как яндекса не было. И уверен что долго место его пустовать не станет если его вдруг не станет, однако леность нашей конкурентной публики позволяет яндексу очень многое и думаю это дерево хотя и начало вовсю подгнивать но еще долго будет стоять "как живое". в России - точно еще простоять сможет долго.N. N. не бот :)
    Уважаемые Илья Сегалович и Александр Садовский! Когды же вы наконец займетесь прямыми обязанностями (т.е. улучшением поисковой выдачей), а не дележкой песочницы: кто круче - вы или оптимизаторы. Все выши действия за это лето выглядят очень глупо - спасибо что "очищаете" рунет от полезных для пользователей сайтов.. это конечно ничто по сравнению с удовлетворением собственных амбиций. Ещё раз спасибо за нескучное времяпрепровождение :)Васин Василий
    Сорри за опечатки - нервы и эмоции. Не сочтите за дегенерата :) Васин Василий
    Много роботов используют сам поиск, например mail.ru Почему бы не закрыть yandex.ru ? Ведь пользователям намного удобнее будет искать в google.ru , просто многие не знают о нем, или не привыкли.Игорь
    Отключив наиболее доступные способы аналитики, мотивируя это тем, что роботы изучают и влияют на алгоритм ранжирования, Яндекс тем самым расписался в своей беспомощности в совершенствовании своего алгоритма. Опытные SEO как работали, так и будут работать, продвигая сайты,единственный плюс, который я вижу в отключении link и anchor - это снижение количества новичков в нашей области, и тем самым перевод нашего бизнеса на более качественный уровень.Дмитрий
    Весьма неприятная новость, в голову сразу пришли два случая из многих, в которых я пользовался этой функцией (теперь соответственно лишен таких возможностей): 1) Проверка истинной авторитетности сайта - если большинство ссылок на сайт идут с различных линкопомоек, то сайт вряд ли стоящий и наоборот. 2) Поиск мнений в интернете о сайте, обычно о своем - часто помогает выявлять ошибки и недоделки. Оба случая совершенно не имеют отношения с продвижению сайта и роботам.yan
    Также довольно часто можно предостеречь себя от каких либо взаимоотношений с мошенниками. Достаточно просмотреть беки, и увидеть тему на форуме, или статью, где описаны факты мошенничества.Дмитрий
    Аналогично этим пользовалась. Яндекс зацепил всех.Ольга
    Весьма неприятная новость, в голову сразу пришли два случая из многих, в которых я пользовался этой функцией (теперь соответственно лишен таких возможностей): 1) Проверка истинной авторитетности сайта - если большинство ссылок на сайт идут с различных линкопомоек, то сайт вряд ли стоящий и наоборот. 2) Поиск мнений в интернете о сайте, обычно о своем - часто помогает выявлять ошибки и недоделки. Оба случая совершенно не имеют отношения с продвижению сайта и роботам. (удалите пжлста коммент-дубль выше)yan
    Чего тут страдать-то? О какой истиной авторитетности вы говорите? Я ывс умоляю...8-) Всё же дутое... Да к тому же, почти весь год Яндекс колбасит не по-детски. Если вам нужно узнать про беки на ваши сайты, идите в Yahoo, вот там "истиный" авторитет сайта и можно посмотреть.Mosad
    Да дутого очень много, но все таки не все, многим сайтам нет большой необходимости раздувать ссылочность, их и так хорошо цитируют по причине наличия хорошего контента. "идите в Yahoo", эк как далеко послали %), а я вот хочу пользоваться только Яндексом, но похоже что любовь не взаимная %(yan
    Я влт не очень понимаю, ну посмотрите вы ссылки( бэки) узнаете, сколько где и когда. и что? Я вот форум о поисковых системах почитал, так там просто, как катастрофу восприняли. А что мало сервисов, котрые определяют обратки с сайта. Янедекс, частная компания, что они сочтут нужным, то и будут делать. А всем остальным, типа науки будет, что нефига на один поисковик ориентироваться.Mosad
    эти все сервисы определяли обратки именно через яндексMonster
    Эх, не буду оригинальным, могу сказать, только словами самих же яндексоидов-работайте над сайтом и все будет хорошо(в плане выдачи).А эти странные действия по сокращению операторов- бред.Сколько работаю в сео столько хотел поглядеть на выдачу очищенную от воздействия оптмизаторов, только боюсь она будет такой же бредовой как в тех темах в которых никто не работет из-за их некоммерческой направленности.proindeksi proindeksi
    Отдельное спасибо за причисление меня к роботам.Александр Дилевский
    > Статистика поиска показывает, что эти два оператора задаются, в основном, не людьми, а "роботами" Никто, кроме тебя самого, не пытался причислить тебя к роботам.kukutz
    Этим вы еще раз доказали неэффективность директаИван Говнов
    Шаг понятный и логичный, вроде бы. Только есть одно но. Оптимизаторство - как река, если ей преградить путь, то она найдет новый. Все прекрасно понимают, насколько отключенные операторы были оптимизаторам нужны и так просто они от них не откажутся. А раз так, то обходные варианты получения бэклинков будут придуманы. Уже сходу представляется пара методов получить их. И их использование будет только во вред самому Яндексу. Придется бороться с ними. Получаем новый виток борьбы щита и меча. Причем щит всегда будет в проигрышном положении.aka352
    Ну и хорошо что отключили - теперь оптимизаторы как "слепые". Не видят где ссылки покупают - есть ли беки с этих ссылок. Теперь будут покупать намного больше ссылок!!! Спасибо Яндексу!!! Уже на Сапе спрос на ссылки вырос в 2 раза!!!Ольга
    Да ничего хорошего вы этим для поиска не сделали. Грубо обрубили аналитику и все. Или вы надеетесь, что благодаря этому манипулировать выдачей будут меньше? count
    Может быть вас просто достали жалобами на то, что в выдаче полно страниц с линкопомойками в бэклинках, вот вы и закрыли их просмотр? :) Неужели нельзя было просто проверку на «человечность» прикрутить, как это сделано для странички «добавить URL»? Лично для меня бэклинки сайта были одним из критериев его «помоечности». Если в бэках рафинированный мусор, значит и контент скорее всего где-то украден или надёрган автоматически.Глухов Иван
    1. достало, что оптимизаторов считают людьми "ухудшающими качество поиска". Что, хоть один оптимизатор будет стараться продвинуть свой сайт по нерелевантному запросу??? бред :(( 2. достало, что Яндекс считает, что именно он лучше всех знает в каком порядке для пользователя выстроить наиболее полезные для него сайты. 3. "этот шаг ставит в равное положение всех веб-мастеров и пользователей" ??? т.е., короче, ставит веб-мастеров на уровень пользователей. давайте поставим в равное положение Яндекс и пользователей!!! а то как-то все время получается, что Яндекс пользователей того ... эт самое... 4. особенно весело будет тем пользователям, у которых есть свой скромный сайтик маленькой фирмы, и которые хотели воспользоваться интернетом для развития своего маленького бизнеса. им теперь только два пути: с большими бабками в Директ или с большими бабками в seo-контору. 5. большое спасибо от Гугла - тут не нужны никакие конкуренты, Яндекс сам себя закопает. со временем.marshmarsh
    Наивно рассуждать, будто Яндексу есть какое то дело оптимизаторов. И тем более наивно думать, что работников Яндекса волнует их мнение... :) А что до "простых смертных", то процент таковых, которые пользовались убитыми операторами стремится к нулю. И потом, хотите смотреть беки на свою хоумпагу, смотрите в Гугле, какие проблемы то?Tarry
    "достало, что оптимизаторов считают людьми "ухудшающими качество поиска". Что, хоть один оптимизатор будет стараться продвинуть свой сайт по нерелевантному запросу???" Да вы marshmarsh сама наивность, если сами так не делаете посмотрите хоть повнимательнее по сторонам, сколько мусора продвигают, оптимизатор-оптимизатору рознь. Другой вопрос насколько нововведение осложнит этим негативным элементам жизнь, и самое главное поможет ли улучшить качество поиска, вот в чем вопрос-то. yan
    Яндексу однозначно нужны свои webmaster's tools. Я рад, что никто не будет теперь видеть мои беки, но ведь мне же надо контролировать их самому. Чтож, будем ждать изменений. Думаю, подобная вещь не загорами. Пожелаем Яндексу удачи ;)whcforex.org
    Согласен с товарищем. Компетентное мнение на фоне восклицаний о том, что яндекс себя похоронил и пошел не этой дорогой. На мой взгляд, webmaster's tools обязательно будут созданы. Дмитрий
    Очень сожалею. Никогда не причислял себя к роботам и программам, однако оператором link пользовался постоянно. anchor мне неинтересен (какая разница, что там за слова?), но вот упоминания моих сайта в вебе вообще и в блогах (через Яндекс.Блоги) в частности меня интересовали. И в плане поиска перепечаток моих материалов, и просто "чтобы порадоваться". Жаль что Яндекс пошел этой дорогой.Димоныч
    Полностью солидарен с MaulNet, pashen, maximus и думаю, что нас не четыре человека.upyrj
    Конечно, намного хуже от этого нововведения не станет... Всегда можно найти обходные пути. Интересен вот какой вопрос: была ли у Сегаловича и Садовского неформальная встреча с оптимизаторами в ресторане?mokuz
    Если корень всех зол действительно в ботах, то почему бы просто не прикрутить Капчу (тест Тьюринга, циферки, которые проверяют бит/не бот)?Michel
    хм. Настораживающий симптом... Неужели Яндекс уподобился той свинье которая подрывала корни дуба желуди с которого сама и жрала. Трояненко Владимир
    Ну всё теперь работа попрёт...особенно у неоптимизаторов!...keris
    Это Херово друзья. Очень. Я бот.Hunter
    конечно, показа бэков своего сайта от яндекса не хватает. но, как тут уже отметили, очень сомнительно, что кто-то из Я прислушаетсяmarshmarsh
    Рекомендую к прочтению http://forum.searchengines.ru/showpost.php?p=2315461&postcount=37 (к Яндексу обращаюсь все реже и реже)Федор
    бугага Падсталом, ребята, у вас скрипт обсуждений глючит. 2 сентября - это сегодня, а у вас вчера Не... я точно к яндексу все меньше и меньше обращаюсьФедор
    "...изучить ранжирование Яндекса и попытаться им манипулировать..." смешно Звучит примерно как " У нас всё будет хуже и хуже, привыкайте, а за поиском, если что, то к ГУГЛЮ...." однако ... хмMokkas
    Лучше бы сайты в поиск вернули, уже две недели "разбираются" почему пропал наш форум http://forum.prosochi.ru (случилось это 6 августа) из выдачи. P.S Анкор я ещё понимаю зачем убрали а обратные ссылки зря очень полезно бывает знать (не в плане оптимизации) какие сайты ссылаются на разные сайты.ProSochi.Ru
    Доброго времени суток. Очередная "радостная" новость. Шутка, успевшая покрыться мхом: "Спросим у Live Search "gbplf" и видим, что это - "The George Bush Presidential Library Foundation (GBPLF)" А теперь спросим у Яндекса?... " А ведь это не так и смешно. Благодаря результатам "улучшения качества поиска" в последние 2-3 года возникла мысль, что яндекс стал самым большим дорвеем. Раскрутка, я.директ, для яндекса понятно что дело не последней важности, но зачем из-за него так поганить выдачу? Если еще пару лет назад, чтобы что-то поискать, можно было изменять запрос просто изменяя слова запроса местами, то теперь что? Никаких результатов... Это один из небольших примеров. Компания яндекс внедряет всё какие-то изменения. То, что работа идёт, это естесственно хорошо. Плохо то, что результат становится всё хуже и хуже. Может гугль тайно перекупил вашу компания и убивает потихоньку? :) Ну других аргументов в пользу того, как красиво вы портите выдачу, просто не могу найти :) Возможно у вас есть какой-то план, по улучшение качества поиска, но это же не бюджет России, чтобы его принимать на 10 лет :) За это время сколько людей сделают выбор в пользу гугля (или того же рэмблера)? Сам пока пользуюсь вашим поисковиком, но недалеко то время, когда вообще брошу это неблагодарное занятие. Не вижу никакой положительной динамики и говорить "спасибо" остаётся поводов всё меньше и меньше. Да и желания тоже.Дмитрий
    Да нас вообще много.Никифоров Сергей
    Чем дальше, тем более становится очевидным вся совковость методов работы нашего "самого продвинутого поисковика Рунета" - отобрать/закрыть и т.п. и ничего не дать взамен. Думаю, что судьба Яндекса в Рунете будет такой же, как и UAnet'е. Ну что же, динозавры так или иначе должны вымереть или измениться. Но со стороны Яндекса если какие изменения и заметны, то только в худшую сторону.srgg
    "Заметим, что другие крупные системы поиска по вебу либо совсем не представляют такую информацию, либо резко сокращают, урезают и при этом искажают ее, делая ее практически бесполезной." ..Замечу, что другие поисковые системы делают одновременно Службу для веб-мастеров, в которой есть все что надо. ...Цирк, взрослые люди, а какие-то резкие движения... Rainman
    Чем дальше, тем более становится очевидным вся совковость методов работы нашего "самого продвинутого поисковика Рунета" - отобрать/закрыть и т.п. и ничего не дать взамен. Думаю, что судьба Яндекса в Рунете будет такой же, как и UAnet'е. Ну что же, динозавры так или иначе должны вымереть или измениться. Но со стороны Яндекса если какие изменения и заметны, то только в худшую сторону.srgg
    Да в общем решение понятное, обусловленное тем, что - с одной стороны Яндекс готовится к IPO, с другой стороны наступает Google. Нужно подгребать под себя рынок, пока еще есть, что подгребать, подсаживать участников рынка на приятную, удобную и, вместе с тем, достаточно эффективную рекламу в Директе и Маркете, вместо не понятной и не всегда прогнозируемой оптимизации. Так же вовлекать партнеров в показ блоков Директа, а не блоков ссылочных бирж. Если у Яндекса будет больше прибыль от Директа, больше акций смогут продать на IPO, больше будет денег на развитие системы. Думаю, что это не последний шаг в направлении по борьбе с оптимизаторами.Сокулев Дмитрий
    Наберите невинный поисковый запрос во всех более или менее известных поисковиках и увидите одно и тоже. Например, набираем "детские игры". Первый порносайт видим уже во второй десятке, а то и раньше, причём у всех. И у Яндекса, ведущего непримиримую борьбу с оптимизаторами, тоже. Так зачем бороться, если результат одинаков? А Гугла, на которую намекают, что она показывает не полностью страницы ссылающиеся на сайт, на самом деле в аккаунте для вэбмастеров показывает всё по зерегиному сайту. А Яндексу слабо такое сотворить?Ковалев Сергей
    Мы, оптимизаторы, с нетерпением ждем выхода сервиса для вебмастеров. Все-таки от нас есть польза для Рунета - мы продвигаем качественные коммерческие сайты, оптимизируем код, помогаем клиентам в наполнении качественным контентом. А устранение операторов - всего лишь шаг против нас, открытое объявление войны, не так ли? К чему бороться с санитарами леса? Может, стоит пойти на компромисс?Smart
    Давно пора было это сделать. Задолбали эти линкопомойки. Может теперь начнёте работать над сайтами.Владимир
    Интересно вот каким образом подобное введение (вернее выведение:)) )подействует на линкопомойки. Если в компании яндекс рассуждают подобным образом, то... просто нет слов.Дмитрий
    Как-это каким образом? Не видели как дети играют - глаза закрыл "Я спрятался", так и тут, невидно линков - нет и линкомопомоек %)yan
    1 апреля на Яндексе (тогда как раз очередной раз деноминация ТИЦ происходила) надпись была: "Кто не спрятался- я не виноват" :D Так что yan Вы правы на все 100% )Moonrainbow & Rainman
    некорректное сравнение: все всё видят, только "я от Иван Петровича" больше не канает. Ну и всякие горе-предприниматели, решившие снять по-быстрому пернку с непот сервисов - в жопеto village, for dedushka
    Линкопомойки это ни в коем случае не затрагивает. Индекс цитирования-то остался критерием в поисковой выдаче.tty01
    Что будет? А уже ясно. Загляните в почтовые ящики своих сайтов. Роботы каталогов, настроенные на проверку индекса в Яндексе всполошились. Мне уже два дня подряд два таких робота пишут. Пришлось удалить их ссылку на своём сайте. Они через неделю всё равно удалят мою. Господа оптимизаторы, у кого такие каталоги, срочно убирайте проверку ответной ссылки командой anchor#link. Иначе рухнете в индексе.Ковалев Сергей
    А я считаю молодцы ребята! Чтобы засадить себе нож в спину нужно быть мастером-акробатом, что в принципе и продемонстрировали яндексойды! Давайте по порядку. 1. Отключили инструмент анализа. 2. Люди лишившись инструмента, не смогут посомтреть ни себя, ни способы конкурентов. 3. Нельзя посмотреть конкурентов, отлично - начнем ляпать сателиты, бекдоры, меняться цепочкой и т.п. Что с трудом ловит робот яндекса. И будем в тени. Конкуренты не увидят, значит не настучат. 4. Все довольны! Яндекс убрал инструмент который используют веб-мастера для борьбы с недобросовестными конкурентами. 5. Теперь Яндекс остался один на поле боя с бекдорами, сателитами и прочей шушерой. Успехов ему! :) Теперь СЕО под яндекс выходит на новый уровень развития, зачем покупать ссылки, тратить деньги. Купи сеть сателитов, раздуй ее, расставь ссылки и сайт будет первым. Никто тебя не вычислит. Ай браво, спасибо, до нового года СЕО станет очень легким занятием! Пойду на народе сайтов 100-200 зарегистрирую, мой небольшой фундамент сателитный. И никто меня не найдет ;-Р Представляю через месяц какой помойкой будет выдачаfogi
    С одной стороны, вполне закономерный шаг, потому что расплодилась куча платных сервисов, использовавших эти операторы и, видимо, неплохо грузивших сервера Яндекса. А с другой стороны - глупо это. Чтобы обойти эти ограничения, нужно 15 минут подумать. Кроме того, Рунет не такой большой, построить грубую модель ссылочного не так уж сложно. Я уже не говорю, что сейчас можно будет прятать сети сайтов от конкурентов и, следовательно, спам ссылочного вырастет до невероятных размеров.scan
    читал. сначала пост, потом комменты. смеялся. иногда думал. 1) меры очень пахнут совком. 2) даже если все оптимизаторы помрут голодной смертью, яндекс лучше искать не станет, до тех пор пока вы работать эффективнее не начнете. 3) отмену двух операторов сложно назвать "работой над алгоритмами" 4) хороший пиар, хоть и черный. 5) плохая репутация - тоже репутация. (((: непонятные телодвижения. Zom
    а еще яндекс опережает время. явно. времени 2 часа ночи, третье сентября. а у вас третье - уже вчера. "Zom Вчера, 3 сентября 2007 года" я отстал от жизни? даже блог косячный. Zom
    "...Ценить их в блеске дня - не диво, Найти их - требует ума." Событие года - заколотили щель в женской бане. Обиженные вуайеристы грозно потрясают кулачками и в n-ый раз обещают больше не уделять своего драгоценного внимания данному заведению. Бэки в плюс, позиции в минус... бэки в минус, позиции туда же... плюс 100 бэков и так далее - узнали себя?Лессинг
    Все в дорвейщики! :)Печенкин Алексей
    И не только:) Я теперь отлично знаю, какие сайты с точки зрения новых алгоритмов "нравятся" Яндексу. И это отнюдь не "человеческие " сайты. Вобщем забросил нормальные тематические сайты со статьями для людей, буду плодить псевдостраницы - уж очень они хорошо индексируются и вылазят. Преимущества очевидны - не сопрут, а если и сопрут, то у меня таких тыщи. - не надо никаких #link и #anchor, вобще не надо никаких операторов, Яндекс отдыхает. - в выдаче всегда мы, в соответствии с новыми алгоритмами Яндекса. - что не нравится людям, хорошо для Директа, опять же прибыль Яндексу. - ссылки теперь покупают тоннами, на "человеческих" сайтах столько не разместишь, тонны страниц бреда- наше решение. Вобщем большое спасибо Яндексу, работа стала приятной и не затратной. Ванюшин Александр
    Уважаемые Илья и Александр! Прежде, чем отнимать такой важный инструмент у веб-мастеров сначала необходимо было бы дать им хороший и функциональный веб-мастер-центр, хотя бы как у Гугла.Георгий
    Абсолютно согласен с тем, что найти что-то в инете с каждым городом становится всё сложнее и сложнее... Иногда чтоб чтото найти приходится применять жутко заковыристые поисковые запросы. Поганится Яндекс, поганится...Зотов Вячеслав
    уморили... роботы мол намано работайте... а не-роботы извините. вы бы хоть пиар продумали))) metr
    "Статистика поиска показывает, что эти два оператора задаются, в основном, не людьми, а "роботами" -- программами, написанными с целью изучить ранжирование Яндекса и попытаться им манипулировать..." Все компании по раскрутке используют такие программы... Интересно Яндекс не понимает, что из-за этого таких прог скоро будет написано гораздо больше...StiXo
    И правильно! Ссылочные оптимизаторы достали уже, если раньше хоть как то страницы на своих сайтах совершенствовали, то сейчас совсем обленились, и ресурсы типа Блокнотик.ру из за них жить нормальным пользователям мешают! julys
    Вообще-то эти операторы были единственной вещью, которую вебмастера ценили в Яндексе. SEO-шники тоже ценили, даже производили оценку ссылочного бюджета. Похоже, что ход вынужденный, именно из-за SEO. По-моему, проблема в Директе (он давно хромает, плохо цепляясь за однословники, а «конченый юзер» на правую колонку не кликает, понимая, что там все дорого и часто не по теме – ну вот нужна юзеру цитата из книжки, а в Директе только продажа книг). Ссылочные бюджеты SEO и так завышены, а теперь вырастут еще в полтора-два раза, т.к. доноров на непот не проверить, придется действовать вслепую, что только ухудшит(!) качество поиска, т.к. будут покупать мусор пачками! Далеко не каждый оптимизатор разорится на 100-долларовую морду, не зная, будет ли она учтена в ссылочном. Будут рулить и доры. Цена на доры упадет, как недавно упала цена прогонов по катам. Заметьте, при этом доров и катов не стало меньше – берут количеством. Самые продвинутые SEO-шники начнут клепать сателлиты с удвоенным рвением. Такова она – цена расплаты за желание ПС быть не хуже, чем лидеры мирового поиска. Яша всегда был таким домашним, что ли, родным, но вот если начнет тягаться с Гуглем, при всем к нему уважении, не осилит.Генри
    Как продвиженец, заявляю, что нормальным компаниям, занимающимся продвижением сайтов, действия Яндекса не вредят. А ссылочников не жалко. Давно пора. Может, релевантность сайтов, наконец, повысится. А вам, господа - гореоптимизаторы: Работать надо, а не клавиатуру на разных СЕО - форумах мусолить. И получать деньги за работу, а не обманывание людей. Орагорн
    Интересный оборот "релевантность сайтов"... :)Hartamon
    Ты, продвиженец млин. Пасть закрой свою. Научись сначала знаки препинания расставлять.Li KOt
    Понятно, что такие, как Вы, не мусолят клавиатуру- Вам не надо знать ничего при "продвижение", как Вы его называете. И бюджет Вы называете, глядя на кошелек клиента, а не на обьективные факторы продвижения.Ванюшин Александр
    А что нельзя было сделать использование этих операторов С ВВОДОМ КАПЧИ и ОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО ЗАПРОСОВ С ЛОГИНА? Я раз в месяц просматривала беки на свой сайт и отслеживала некорректное упоминание в СМИ. А теперь на мой сайт какой-то урод будет ссылаться со словом "какашка" а я даже не узнаю об этом! :( Я находила ссылки на сайты недобросовестных конкурентов со статей и технических обзоров, которые были украдены с моего сайта и размещены от их имени. И принимала меры. А теперь что мне делать? В общем повернулись к людям задом.murena
    Да чего так дипломатично? Поступили как уроды - ни стыда ни совести. Колхоз-он и есть колхоз, никаким лаком его не замажешь.Li KOt
    Тому кто умеет, это никак не повредит. Да, непот будет сложнее определять, но в остальном есть альтернативные методы. Мне кажется, что Yandex принял эту меру временно, т.к все ринулись смотреть фильтры, но пройдет немного времени, и многие сайты выйдут из под фильтра, и тогда все будет о.к. Adeloyd
    murena, а посмотреть беки в других системах слабо, а посмотреть логи сайта, стату и т.д. Существует множество методов...Adeloyd
    Да ладно вам, господа и дамы... с начала был все-таки "ты последний" - ИМХО как раз попытка создать оружие против сателитов - сокрытие обраток - это вполне логичный шаг... если бы всё нормально работало... а то это оружие почему-то бъёт по Авторам так-же больно, как и по сателитам. О следующем ответном шаге уже говорилось неоднократно - фрилансеры "рерайтеры" получат много работы, а рунет будет завален 1000000 вариантами одной и той-же статьи о поездке в Грецию... и как потом разгребать это ****** уже вообще не понятно. Но зато если/когда придёт google - он тоже зубы обломает. Принцип исконно наш - русский "сжечь Москву - что бы врагам не досталась" :) Так что аналитики Яндекса рулят - респект им и уважуха!PomaH
    Сам понял, что сказал?Li KOt
    )))scorpionsk
    Цитата "А теперь на мой сайт какой-то урод будет ссылаться со словом "какашка" а я даже не узнаю об этом! :(" murena, узнаешь! установи счетчик и отслеживай переходы с сайтов ссылающихся на твой сайт (обывателю всегда интересно глянуть на "какашку")Павел
    Куда более интересный оборот: «конченый юзер» :))))Grim
    Конечно не слабо попользоваться другими поисковиками. И операторы я у других поисковых систем уже наизусть знаю. И системы аналитики стоят достаточно хорошие. Только все это собирать такими кусками - это что называется "потрогать правое ухо через левую пятку".murena
    Товарищи оптимизаторы, туды его в качель. :) Вы, в следующий раз на пиво-то, не особо-то... тогось.... не налегайте-то слишком. :) Тут, понимаешь, мнений хотят от вас, по поводу отмены операторов. А мнения о качестве закуси - не требовалось. :) Аки дети малые, ёлы-палы. :) Товарищи (и дамы) из Яндекса. А вы их - вот, не поите. Нечего. :) Я понимаю, канеш, коварство замысла - поздороваться с опоздавшим демоном, предложить ему пивчанского с дороги, и на семнадцатом (пред-пред-предпоследнем глотке) невзначай обмолвиться об пустяшной новости. :) А как он закашляется - невиненько (но бодро) порекомендовать отличные бюргерские сардельманы. :) Естессно, витавший в воздухе конструктив об операторах, об фильтрах а-ля "вы здесь крайний", занимательнейший разговор о праве на первородство контента и прочие релевантные темы - низверглись до участливых вопросов "в порядке ли ты, дорогой наш товарисч?" :) Не говоря уж о том, что три человека - не армия господня (под брендом SE), и не могут вместить всю мудрость тысяч ремесленников и десятков гуру - тем паче, отвлекаясь ежеминутно пиво, закусь и прочих официанток (наверняка ведь были таковые, признайтесь? ;)) То бишь - надо предупреждать заранее. Дабы мы успели снабдить их своим благословлением и словом добрым, на пятидесяти страницах соответствующей темы. ;) Ладно. Скажите лучше нам - чего ещё ждать, до Нового Года? Ресторанов всяких, встреч, официальных и не очень, новых операторов, отмены ещё парочки (шутю, шутю :)), Яндекс.Видео какого-нить? Каковы ближайшие планы? ;)юни
    В последние АПы не видно движений и большую часть лета АПы проходили редко и нерегулярно, когда можно будет ожидать стабильной работы?vitalius
    Да ну вас, перехожу на рамблер(Сергей
    Всё не стал читать...не осилил Александр Садовский, если Вы хотите отсечь "ремесленников" от влияния на выдачу, то почему бы не сделать доступ к операторам платным? Причём оплату сделать раз в год (200-500$) я считаю нормальной ценой. Тем самым Вы повернётесь лицом к опытным оптимизаторам и перекроете кислород "ремесленникам". Богданов Александр
    Вы боретесь за качество выдачи, по чему тогда такая любовь к главным страницам. Это же ухудшает качество, поскольку главная страница зачастую не отражает ожидания пользователя по найденой ПС информации. И заставляет его искать в других поисковых системах. Поиском я не доволен даже как обычный пользователь, не говоря уж про отношение со стороны оптимизатора. Либо подкорректируйте это отношение либо измените формат выдачи, когда внутренняя сраница выводиться в сопровождении главной (ныне очень даже высомой), это явно увеличит процент успешно найденной информации.Marvellous
    Мне кажется (исходя из собственных наблюдений за последнее время и анализа происходящего - не претендую, естественно на полноту и абсолютную точность :)), что этим шагом уважаемая компания ЯНДЕКС: 1. расписалась в собственном бессилии навести иными средствами порядок в ранжировании. Когда не могут убедить или умственным путем предупредить нарушения, начинают действовать дубиной или просто запрещеть 2. создало предпосылки для продажи самой или через недобросовестных сотрудников места в поисковой выдаче (кто может независимо проконтролировать??? :)) Хотя, конечно же, не стоит подозревать столь уважаемую компанию, но кто поручится за всех сотрудников??? 3. Компания, думающая о своих потребителях (не только пользователей, но и профессионально работающих в сети), сначала могла бы и предложить иной вариант сервиса для веб-мастеров, а затем уж и отключать те или иные сервисы. И немножко общего. Мне кажется (да и не только мне, судя по высказываниям в комментариях), что Яндекс последние годы ведет себя как барин - по принципу: что хочу то и ворочу, холопы все снесут... Большое заблуждение большой компании :):( Мировой рынок видел крушение и не таких авторитетов, которые забывали о нуждах своих пользователей.... Надеюсь, что все-таки в Яндексе найдутся люди, которые смогут переломить ситуацию и наконец-то повернутся к потребителю лицом, а не тем, чем им захочется :)Олег
    отмена операторов, "ремесленники", "качество выдачи" смех, и только Yandex не единственная искалка, и со временем, развитием и внедрением интернета в каждый дом это будет знать и простой пользователь; и искать он будет не у вас. *out*Мятный Вячеслав
    Если оптимизаторы и продавцы сцылок "переключатся на другие поисковики" - обычному пользователю только щасье будет. Не путайте себя со всей страной.Spawn
    Это все равно что скрывать алгоритм шифрования, вместо того чтобы сделать его криптостойким. Еще похоже на поведение Microsoft; они тоже пытаются обезопасить свою систему за счет сокрытия кода, но факты говорят об обратном: окрытые unix-системы гораздо безопаснее. Эти аналогии, по-моему, красноречиво говорят о том, что действия Яндекса неправильные. Поисковая система - это давно уже не "конек" Яндекса, и если бы не другие службы, то я (как, думаю, и многие другие) давно перешли бы на что-нибудь вроде Гугля.Stant
    Про ТИЦ! Поскольку нельзя посмотреть ссылки, то какой смысл в ТИЦ? ТИЦ же косвенно отображает ссылочный вес, можно же и по нему ориентироваться. Объясните, пожалуйста, почему сайты с маленьким ТИЦ стоят на первых местах выдачи по конкурентным запросам, неужели они настолько релевантные своим запросам, что им ТИЦ не присваивают? Будут ли отменять ТИЦ и Якаталог? (чего уж на пол пути останавливаться)Иван
    Оптимизаторы, хватит пороть чушь. Простые пользователи от действий Яндекса не постродали. Им эти операторы нафиг не нужны. Нечего говорить за всю страну. Яндекс как любили, так и будут любить, и будут им пользоваться. Прижали вас, трудно вам - меняйте работу. Достали детские жалобы, ей-богу. Орагорн
    долбагон:))) иди спи лучшеbuga
    Тебе, хватит чушь пороть "постродали". Двоечник.Li KOt
    зря ребята....... но за ответы спасибо.... вы старались как лучще, а получили как всегда:)))) но пока еще не понимаете этого... как бы поздно не былоbuga
    Смешно конечно, вместо того чтобы заняться своим последним убогим фильтров, который в некоторых случаях выдает линкопомойки вместе того что ищешь, а нормальные сайты загоняет в хвост, они рещили опять очередную глупость сделать. Люди из яндекса! Сколько вам уже можно писать ? Учтьывайте банально возраст документа, это решит многие проблемы.Сергей Павлов
    Ну да. Или эту - https://adwords.google.com/ Лавринович Григорий
    C точки зрения развития системы ход верный но по-моему все таки не учли, что вебмастеров и оптимизаторов надо стимулировать к развитию проектов. И простановка (покупка) ссылок если это мешает ранжированию - одна сторона медали. Все-таки если стоят ссылки на жирных мордах, то проект выделяет бюджет на рекламу, а это уже в большей степени релевантное содержимое и можно отображать пользователю. А количество ресурсов, которые ссылаются на твой сайт это хороший стимул (работаешь не только покупая ссылки но и наполняя интересным содержимым которое потом будут цитировать). Маловероятно, что владельцы сайтов будут тратить деньги и раскручивать то, что не нужно пользователю. На гугль ориентироваться не нужно, все-таки надо стимулировать развитие российского Интернета, что более актуально и выгодно яндексу. Оптимизаторы играют большую роль в развитии русского инета, мы привлекаем новых игроков Интернет рынка. Отключить надо было, но позже. Прозрачность системы это оффшорная зона для Интернет бизнеса, закрыть ее раньше времени = недополучить прибыль...Улитин Фуад
    * Q. Теперь оптимизаторы, как «слепые», и будут покупать намного больше ссылок. На Sape спрос на ссылки вырос в 2 раза! * A. Когда на рынке продавец не позволяет выбрать хорошие яблоки, а продает их вперемешку с гнилыми, цена за килограмм падает. это не ответ а гнилая отмазка.. как впрочем и большинство остальных "ответов". На Sape спрос на ссылки вырос в 2 раза! - это тупо факт. цена за килограмм падает - это Ваше предположение.. Slon
    При том, что Яндекс в данном случае выступал в роли санитарной комиссии на рынке, он просто снял с себя эти полномочия. При этом количество "гнилых" яблок непременно увеличится - при одной цене с "хорошими" продавать выгоднее первые. А покупатель об этом узнает только когда принесет и съест - то есть по косвенным признакам: дизентерия там и тд. Насчет встречи в ресторане с оптимизаторами. Представьте себе встречу правительства с олигархами: повестка вопроса: а давайте введем закон о незаконности отслеживания финансовых потоков, к примеру? Думаю никто против не будет, все за, единогласно. Ванюшин Александр
    Недавно было сообщение, что Google планирует прекратить предоставлять PR , теперь Яндекс ввёл новшества. Всё это отголоски, решения крупных поисковых систем, об уменьшении коммерческой составляющей, опирающихся на ресурсы этих же самых поисковиков, причём абсолютно бесплатно и без пользы, как для поисковиков, так и для конечного пользователя. Создаётся нагрузка при миллионных запросах роботов анализирующих алгоритм поиска, под раздачу попали и веб мастера. Яндекс - не интересно, обслуживать запросы роботов, да и веб мастеров наверно. Просто экономически не выгодно, а некоторых случаях даже вредно, когда косвенно ухудшается качество выдачи поиска. Веб мастера были нужны в момент становления, для популяризации поисковой системы Есть в этом конечно и забота о пользователе, но тоже коммерция налицо, и в этом нет ни чего плохого. Если пользователи будут находить в Яндекс одни дорвеи, по всем запросам, то скоро пользователь потихоньку свалит. Тем более стало куда. Смотрю сейчас статистику, по одному своему сайту, он в Топ10 в Яндексе по 5 «ключевикам» - так вот какая картина, раньше посетители с Яндекс составляли 52,5% , последний месяц: 41% - сайт как был в топ10, так и остался, а по некоторым запросам и топ5. А вот посетители с Rambler, Mail.ru, WebAlta.ru - за последние месяцы увеличились в три раза, и конечно, те, кто получают прибыль с Яндекс, как с компании, должны были обеспокоиться, и качеством поиска в том числе. Если наметится тенденция к уходу пользователей на другие поисковики, то это будет как снежный ком, лавинообразно, как в принципе и всё в России. Что Гугл, что Яндекс предприятия коммерческие, им вполне возможно, движет желание сохранить и приумножить пользователей, да и сэкономить на мощностях. Я знаю людей, офисных работников, которые даже не знают, что такое ТИЦ и PR. Тем не менее, у многих стартовая страница - или Ya.ru , или Google.ru. Поэтому с отменой того или иного SEO инструмента, миллионы пользователей будут заходить на Яндекс и кликать по рекламе, что-то искать…... Если Яндекс, в дальнейшем последует за Google, и отменит ТИЦ, то вполне возможно, будет и прав, это, по крайней мере, экономически оправданно. NikolaGoosev
    Хороший был оператор(поиск страниц,ссылающихся на сайт). Вообще можно было бы оператор отключить,но опцию эту оставить в расширенном поиске,внедрив проверку с помощью CAPTCHA. Ещё хотелось бы иметь возможность искать страницы,где размещены изображения с заданным url.Electronic Punk
    Жадность все это!!! выдача НЕ станет лучше! Директ больше денег не принесет! как вы ув. Яндекс не поймете? А по поводу оттока Я трафика наблюдаю это уже пол года Теперь будет отток и Веб-мастеров Как бы в резонанс это не вошло ;-) ssssssss ssssssss
    Большое спасибо за ответы. Хотелось бы высказаться на тему тИЦ. Ведь что получается: раньше, ещё до появления индекса цитирования, люди ставили ссылки на другие сайты чтобы это было интересно посетителям. Сегодня обмениваются ссылками только для того чтобы накрутить индекс цитирования. Из-за этого много поискового спама, обменных сетей ссылками, продаж "морд" и др. То есть поисковая система, введя критерий "ссылаемость", сама породила тот мусор, которого сегодня великое множество. Надеюсь ваши алгоритмы обнаружения спама будут серъёзным образом совершенствоваться.tty01
    Очень жаль конечно что яндекс сильно ударил по всем. Оптимизаторы это ладно. Вообще если сайт новый то можно было и убрать информацию о беках и прочем но старые сайты которым по 2-10 лет можно было и не трогать Хотя тиц показывает и ладно. польза от яндекса стает минимальной какой смысл от http://blogs.yandex.ru/top/?id=221586#Блог Яндекса это же те же беки )))))))).acc
    Яндекс, действительно, проект очень успешный, и не только в финансовом плане, поэтому, решение вполне логично, вещь, не имеющая никакой коммерческой выгоды для компании,а напротив, косвенно позволяющая привлекать средства конкурентов (рекламщиков, оптимизаторов, линг-трейдеров), должна исчезнуть. На качество поиска, согласен, данный сервис влиял довольно сильно. Естественно, не напрямую. Сама оченка ресурса по кол-ву ссылок на него не имеет смысла на сегоднящний день, поскольку в 99% никак не отражает его популярность, и более того, информационный вес и ценность для типового рунетчика. Разве что, отсеем интернет-газеты, электронные сми, тематические информационные ресурсы - их читают и на них ссылаются. Ситуация типичного автоматизированного каталога с линками на определенные информационно-невесомые ресурсы и беклинками с них же - коллапс в информационной сфере. В таком случае, ТИц полностью себя дискредитирует и становиться бессмысленным инструментов в гонке информационщиков, от которой страдают обычные и совсем никому не мещающие юзвери. Оценка на основе линков стала чем-то наподобие песочного замка и вес исходной ссылки как метод коррекции ничем здесь не поможет, в ход идет круговая порука - весомый рерус все так же накручен и является таким же мыльным пузырем. С точки зрения оптимизации, для компаний, ее оплачивающих, Важен не результат, выраженный в ТИц, и даже не число посещений (что косвенно важно), а целевые посетители, которые, естественно, не придуют из линк-помоек, а придут по текстовым и графическим баннерам на серьезных ресурсах, посещаемых и интересных целевой аудитории и суть здесь не в колличестве линков, исчисляемых тысячами и на данном этапе действительно искажающих результаты поиска. Суть и в тои, что существуют оптимизаторы и рекламщики, и эффект коммерческий достижим только при разумном совмещении и тех, и других без использования черных технологий. Плюс, естественно, Яндекс заинтересован в продажи набирающей обороты собсвенной рекламы: Директ, который по сути и есть форма продажи результатов поиска, и отдача поисковых результатов ресурсов, раскрученных черными технологиями, понятное дело, не в интересах компании. Согласен, утерян довольно полезный инструмент для белых, честных оптимизаторов и рекламщиков, продвигающих определенный товар, компанию, группу услуг в комплексе, привлекая в итоге заинтересованных, целевых визитеров - в итоге клиентов либо читателей. Но, если смотреть шире - нужно перестроиться и заниматься более сложным, но интересным делом, более денежным в итоге - продвижением бренда, включая продвижение информационного ресурса, рекламу и PR.Мясников Александр
    в яндексе разочарован. давно. я не сео-оптимизатор, просто владелец одного из сайтов. нам больше 2-х лет, сайт узконаправленной тематики, с огромным контентом (яндекс индексирует около 50000 страниц), с авторитетом в своих кругах, и что самое главное, с тем что размещенная у нас информация первоначальна, потом уже, владельцы чужих сайтов начинают растаскивать ее по интернету. Причем даже размещая в титл наше название, так как нас ищут в Яндексе.. За 2,5 года работы, по двум релевантным словам, самым главным для нас, мы вообще не учитываемся вашей системой. Оно какбы нам особо и ненадо, зарабатываем другим нежели потоком посетителей. но тем не менее слегка обидно, когда твою популярность используют другие. Незнаю что за механизмы у вас работают, но наш пример яркий показатель того, что главное в поиске не контент, а именно раскрутка. раскруткой мы не занимались никогда. удачи! Захаров Дмитрий
    Не могли бы вы прислать в личную почту сайт и примеры запросов по которым ваш контент не показывается первым. ИльяИлья
    могбы, если бы смог понять где она у вас. рискну тут. сайт http://onix-trade.net основной контент http://onix-trade.net/forum/ поисковое слово форекс или forex. в яндексе на этот запрос нас вообще нет нигде, я и на 300-ю страницу согласен, это наше основное занятие. Захаров Дмитрий
    В данный момент Ваш сайт по запросу [форекс] находится 169-м, по запросу [forex] -- на 937-м месте. Факт, находится сайт по запросу или нет, можно проверить запросом вида [форекс << host="onix-trade.net"]: http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F4%EE%F0%E5%EA%F1+%3C%3C+host%3D%22onix-trade.net%22Александр Садовский
    Думается, что к этому и идет. Сейчас посмотрят на наши слезы-сопли и сделают вебмастер тулз с операторами... платными. Андрей
    http://onix-trade.net. Гы! На главной один раз употреблено слово "форекс" и хотят в топ-10! Жесть! :)Андрей
    Андрей, а собственно в чем прикол? что из себя представляет сайт я описал выше. Заслуживает он того чтобы учитываться в яндексе (не топ, любая страница по запросу, я на все согласен, пусть 1000-я будет, но будет)? я считаю да. Слово форекс написано на главной странице ровно столько раз сколько оно там должно быть написано для смысла содержания этой главной страницы а не удобства определения роботами. Это проблема роботов определять что за сайт перед ним а не наоборот. Или я не прав? Захаров Дмитрий
    Почему бы Яше не сделать платной всю коммерческую выдачу? На аукционной основе сайты при условии их релевантности покупали места. Пользователи бы даже не заметили разницы?Тимощенко Макс
    Печальны движения Яндекса. Мой ресурс www.amdclub.ru работающий с 1999г, уронил тИЦ с 900 до 350 в ближайшем пересчете. Связь с бэками на ресурс. :(Андрианов Николай
    Неправда ваша... во первых от яндекса оптимизаторам нужны не линк и анкор... а обычно только высокий ТИЦ и желательно наличие в яндекс каталоге... проги определяющие число линков есть и работают несмотря ни на что. ну а базы парсить - так для этого до черта поисковиков есть... тот-же гугл, яша, вебальта наконец... Саша
    Я уж не знаючего так все всполошилиь, ну изменилось чуток всервисах, что с того ? - ссылки можно найти расширенным поиском это - несложно. Я вот чего реально хочу,так это то чтоб прекратили учет ссылок с каталогов - глупо считать ссылки с них, ведь большинство из них - просто намеренное ссылочное спамилово. Вот идея в чистом виде - учитывать ссылки с каталогов которые приняты в каталог яндекс, а модером по принятию каталогов назначить миня, я за 3 года оптимизаторской деятльностизаприметил тысячи каталогов-спамилок - всех бы перенепотил. А вот http://bloknotik.ru/ я бы вернул в поиск - реально разработчики ресурса старались и делали ресурс информационным - за что его прибанили нипанятнаMDX
    Вполне возможно, увеличена возможность вылезти бесплатными методами (трафик на бесплатно продвигаемых сайтах вырос в 1.5-2 раза) Яндекс хочет усилить статейный алгоритм в круге тематики (во загнул) - это не так уж и плохо, скоро все будут делать доро-сателиты под статейный обмен. Так что бог в помощь, и флаг в серп.ShadoWWW
    Может Яндексу стоит придумать какой ни будь блог в котором Web-мастера смогут размещать всю необходимую, тематическую информацию касательно своего сайта. Ведь в области развития ИТ практически не осталось преград. А уж тем более для такой глобальной компании как Яндекс. Николаев Ярослав
    Как Вы все не понимаете, яндекс теряет аудиторию, теряет деньги, вот и хотят всех заставить пользоваться яндекс директом, надо быстро рубить бабло, пока есть возможность, хотя отдачи от директа 0 , а еще говорят у нас команда 700 человек профи, ничего придумать больше не могли)) ... может потом расскажу как жить с яндексом Олигарх
    Яндекс ещё не передумал?SUFIx
    Отмена операторов - это только лишь для увеличения себестоимости работ оптимизаторов. Яндекс.Директ, да-да)Полынин Эдуард