Клуб Директа

Вопрос по списаниям денег за клики

rustrucks2
3 октября 2013, 15:19

Добрый день, уважаемые участники клуба Директ.

 

Ситуация: 1 Ключевая фраза "Купить слона" с отдельным объявлением и 2 фраза "Продажа слона" с отдельным объявлением.

Посетитель с поиска Яндекса переходит поочередно по фразе №1 и спустя 3-5 минут по фразе №2 

Вопрос в следующем: В каком случае произойдет списание средств с кампании?

Особые условия: IP однаковый, платформа, разрешение монитора и остальные отличительные параметры тоже идентичны.


Спасибо

51 комментарий
Подписаться на комментарии к посту
В штатном режиме каждый клик тарифицируется в соответствии с правилами.
При фиксации скликивания расход за признанные недоброкачественными клики будет через некоторое время возвращен.

Спасибо Alex за ответ, несколько уточнений:

Списание произойдет в обоих случаях, верно?

1 Штатный режим - это режим реального времени?

2 Фиксации скликивания - кем это фиксируется, исключительно клиентской стороной или Директом?

3. т.е недоброкачественные клики исчезнут из статистики яндекса? 

1) Штатный, имеется в виду, когда все работает как задумано - без сбоев на стороне системы и злонамеренных действий на стороне клиента.

2) Да, все фиксируется на стороне Директа. Если Пользователь заметил что-то подозрительное, он может запросить дополнительную проверку в Службе поддержки.

3) Плохие показы и клики убираются из статистики, списанные за эти клики деньги восстанавливаются на счету.

Благодарю за ответ. Если возможно прокомментируйте след ситуацию:

 

- Объявления директа на поиске содержат ссылки ведущие на сайт, вида:

http://yabs.yandex.ru/count/MnEugPhBfOa400G0... Ссылка уникальная и формируется каждый раз новая.

- Введя запрос с ключевой фразой копируем ссылку 1, закрываем поиск, открывамем через неск. часов и копируем ссылку 2.

- Еще через несколько часов попадаем на сайт по 1-ой ссылке.

Результат - списание денег за клик, хотя де-факто клика не осуществлялось, а пользователь мог даже не видеть объявление (прим. получил по почте, icq и т.д)

И в целом неясен момент списания средств за переход по баннеру, который был показан несколько часов назад.

Немного извращенный случай, но вполне штатный:
1) был сформулирован интерес,
2) в ответ на введенный запрос предложено рекламное объявление,
3) по ссылке из объявления далее произошел переход на сайт рекламодателя.

Не нарушена ни логика, ни последовательность событий.

Дополнительно на стороне Директа может отслеживаться Referer перехода и таймаут сессии для ссылки.

Да несколько извращенный, но и людей в нашей стране много)

1. Как раз логика тут хромает:

 - интерес да

 - объявление да

 - а вот переход по ссылке может осуществляться иным лицом, не формировавшим запрос, не имеющим потребности в этих товарах-услугах. И как следствие такой клик - бесполезное финансовое бремя для рекламодателя.


2. Опять же к логике: За время между показом объявъявления и переходом по ссылке могут измениться - ставки - стратегии показов - кампания может быть остановлена.

Остается открытым вопрос о размере списанной цены клика (не эксперементировал): как в момент показа или как в момент перехода?


3. Referer в данном случае не передается, т.к. переход происходит из пустой адресной строки, а списание происходит. 

1) Если такой посетитель делает заказ - вы ему без разговоров категорически отказываете?
Случайным он быть не может в принципе.

2) Вопрос интересный. Тем не менее, объявление показано на определенной аукционом позиции. Значит и клик тарифицируется в соответствии с ней. Текущая цена вполне может быть зашита в коде сессии ссылки.

3) Ничего необычного - даже браузеры не всегда его передают, это всего-лишь один из набора параметров.

1. Если делает, все прекрасно. А если нет...и таких от 100 шт по 2 уе за еденицу, 

 - Случайным не может, но может быть из списка рассылки по друзьям VK FB или icq.

по 1 прямой ссылке 100 разным людям и вот он ~ минус $200 у конкурента.

 

2. Хорошо если так, но надо как нибудь проверить.

 

3. И простите за повтор вопроса, но списание произойдет в обоих случаях при ситуации купить слона - продажа слона?

1) Так и обычный кликнувший либо закажет, либо нет!
Ссылка одноразовая, с вас спишут 2 у.е., прочих получите бесплатно
(если такое уже случалось - не забудьте расцеловать отправителя :)

3) Это разные запросы, разные выдачи и разные клики. В штатном режиме оба подлежат оплате.

))) 

1. Ссылка одноразовая, но получить 100 уникальных ссылок не так долго - 99 раз F5

   - Вариант 2: Учитывая то, что моя кампания показываются примерно по таким же запросам как и у конкурентов, можно набрать не просто уникальных ссылок на 1 объяву, а сотню разных ссылок на сто разных объявлений и даже фраз :)

 

3. Alex, а где бы детально почитать что входит в понятие - Директ сработал в штатном режиме?

 

1) Разминка для антинакруточного фильтра :)
Плюс еще нужно суметь организовать персонализированную рассылку сообщений с разными ссылками 100 подписчикам.

Тот, кто станет развлекаться подобными делами, потеряет куда больше времени, чем причинит потенциального ущерба жертве.

3) Нет сбоев, нет накрутки - собственно, вот и все что необходимо и достаточно :)

1. Да, безусловно.))

Ну если кто то сумеет поставить на конвеерные рельсы, по времени не так затратно.

 

3. "нет сбоев" - и лес начинает сгущаяется))

Alex, последний вопрос в этом направлении:

Ситуация: 1 Ключевая фраза Слон с 1 объявлением 

Также как в первом случае, пользователь вводит сначала купить слона и переходит, затем продажа слона и также переходит.

В этом случае, при "штатной" работе директа - также будут списаны 2 ставки?

 

 

1) В природе все взаимосвязано: появился робот, значит найдется и противоробот, и дальше они начинают играть в пинг-понг :)

3) Уже писал выше - будет.

)))

3. Да, я ожидал подобного ответа) Не сочтите параноиком, но в этом случае получается что пользователь может ввести 100 2-3 составных запросов с  участием ключевой фразы слон - и 100 раз, в штатном режиме с меня спишут деньги. Или я чего то вкорне не понимаю?) 

Склик не является штатным режимом, в этом вся разница :)

Выходит полная несуразица: 

1 юзер в 1 день делает 3 клика по 1 объявлению где 1 фраза слон

(запросы в ПС - слон, купи слона, продажа слона)

Ставка списалась 3 раза

Это очевидный склик, но как вы выражаетесь это же является "штатным" режимом работы директа.

Да как раз наоборот - все предельно ясно:
когда пользователь ищет товар, он может набирать разные запросы и делать по ним необходимое количество кликов - это штатный режим.
Когда же он скликивает или совершает иные подозрительные действия, это отслеживается системой антисклика и аннулируется.

Действия, которые совершает пользователь, при поиске товара и действия совершаемые злоумышленником в целях склика идентичны:

И тот и другой открывает поиск, оба вводят запросы (один неосознанно, в плане того что он не в курсе наличия таких ключевых фраз у компании X. Второй делает сознательно, т.к. методично вбивает в поиск фразы, в наличи которых в РК конкурентов уверен на 100%) И в обоих случаях произойдет списание по каждому клику. Alex, к сожалению это подтверждается эмпирическим путем.

Действия одинаковые . Логика разная и порядок действий может быть разным.
Пользователь ищет информацию и задаёт запросы соответственно своим умозаключениям. Вряд ли на все его запросы в вашей кампании найдутся подходящие объявления. (Если только допустить ситуацию, что пользователь задаёт запросы только содержащие слово слон, а у вашей ключевой фразы слон нет ни одного минус-слова. В этом случае стоит пенять не на пользователя, а на недостаточную настройку кампании.) К тому же маловероятно, что пользователь будет кликать по одному и тому же объявлению повторно. тем более несколько раз
У злоумышленника иная цель - слить побольше ваш бюджет. Для чего необходимо произвести как можно большее количество кликов. Он чётко запрашивает известные ему фразы из вашей кампании. Другими словами ведёт себя не как пользователь. В какой-то момент система признает эти действия не штатными и отреагирует.

1. Очень вероятно, что пользователь задает запросы содержащие СЛОН, т.к. он собирается Купить именно слона, а не любое большое животное. С минусами все ок, объявления он не увидит при запросе Слон бу, подержаный слон, будка для слона и т.д, но увидит его или их при вводе - стоимоть слона - новый слон - магазин слонов - распродажа слонов и т.п.

2. Маловероятно или нет, но есть фиксированные примеры из практики, когда пользователь несколько раз произвел переход по 1му объявлению. И такие же примеры есть когда за все клики были списаны деньги (остается только молиться, что это был реальный пользователь а не конкурент, которому мы мозолим глаза :)

3. Почему же злоумышленник ведет себя не как пользователь? Он также вводит  - стоимоть слона - новый слон - магазин слонов - распродажа слонов и т.п., также кликает и также деньги списываются. 

4. Я понимаю что есть какая-то система антисклика. И наверное она работает, только во-первых есть примеры из статистики когда как бы пользователь несколько раз, в рамках пары часов делал переходы и ставки списывались каждый раз.

Во-вторых проведите эксперимент: Сделайте кампанию с 10-20 очень низкочастотными ключами, желательно 5-6 составными (прим. слон рынок глянец розовый цена и т.п)  для запросов - Цена розовых слонов в глянце на рынке -

Начните показы и на 3-4 день сами введите их и сделайте переходы, для директа вы будете самый настоящий пользователь  :)

Не открою секрет, если скажу, что у каждой системы есть погрешность измерений и регистрации. Примеры, которыми Вы оперируете (с употреблением фразы несколько раз), скорее всего остаются в рамках погрешности системы антисклика. Системе может не хватать данных для интерпретации данных о клике как о доброкачественном или злоумышленном.
Примерно также существует процент боя (порчи) товара при транспортировке, который согласован сторонами.
Тем не менее, нет оснований полагать, что система антисклика не совершенствуется, уменьшая погрешность определения качества кликов.
При этом, служба поддержки проявляет готовность рассматривать по заявлению рекламодателя подозрения на недоброкачественные клики.

По эксперименту. Во избежании ухудшения статистики Директ рекомендует не пользоваться проверкой своих объявлений путём задания своих запросов в поисковых системах Яндекса и партнёров. Тем более рекомендует не кликать по своим объявленииям.

1. Погрешность - все так

2. Надеюсь совершенствуется, пока также нет оснований полагать.

По эксперименту: Можно слепо верить, а можно подвергать сомнению и находить истину.

И да, как раз хотелось бы понять в какой момент система отправляет отряд СОБР пользователю домой:)

Здравствуйте.

Мне кажется, данная тема уже всесторонне обсуждена в данном треде. Alex_soldier ответил Вам совершенно верно на все вопросы и уточнения.

У нас используется многоступенчатая технология, которая включает в себя как автоматические, так и ручные методы фильтрации. Каждый клик по объявлению в режиме реального времени анализируется автоматическими фильтрами, которые учитывают более двух десятков параметров с разными коэффициентами влияния, пересчитывая заново все параметры при каждом новом клике. Клики, которые мы  определяем как недействительные, не учитываются в отчетах статистики, и средства за них не списываются со счета рекламодателя. Поведение уникального пользователя может быть воспринято как подозрительное и дополнительно проанализировано. 

Если у Вас есть конкретный пример или подозрение, что склик все-таки был, мы ждем Ваше письмо с описанием ситуации, которое, в т.ч. включает в себя точные даты предполагаемого склика. Заявка будет рассмотрена самым внимательным образом, это займет время, но ответ будет обязательно предоставлен. Прошу обратить внимание, что заявки на определение склика в кампании мы ждем только через форму обратной связи.

PS. У Вас есть специальная функция призыва определенного пользователя в общение или комментарии. Пожалуйста, не пишите в других ветках с просьбой ответить Вам.  

Ксения, здравствуйте. Спасибо за ответ.

Писать в других ветках не буду, про призыв полшьзователя не знал. Простите, интерфейс очень разнообразный - еще не разобрался.

Суть обсуждений как раз и нужна для понимания на каких именно ступеньках спотыкается технология фильтрации.

 

P.s. Примеры уже в сапорте.

Ничего страшного, спасибо Вам за понимание.

Отлично, держите в курсе, если будут вопросы - обязательно пишите.

Ксения, не хочу показаться назойливым, но есть один вопрос, даже скорее просьба. Вы не могли бы толкнуть кого нибудь из модераторов клуба Метрики, а то тема на в статусе модерации уже сутки, они и скриншоты все посмотрели уже, а все молчат и не публикуют.

Заранее благодарен. 

Раз тема в статусе модерации, значит, скорее всего, собирают информацию и готовят Вам ответ. В Клубе Метрики, возможно, несколько иные правила, но здесь сообщение может остаться неопубликованным, однако каждый пользователь получает ответ на свой вопрос. 

Вы можете обратиться лично к любому из модераторов и отправить ему письмо, но на самом деле, мне кажется, лучше еще немного подождать.

Спасибо

Здравствуйте! У меня вопрос-как можно кликнуть на объявление 12 раз, за что списалось за сутки ни много ни мало 856 рублей, и не разу не позвонить? Я однажды уже заказывала проверку на склик, но мне очень вежливо ответили , что система совершенна. Так вот, не могу приложить ума, кому понадобилось просто так кликать  на совершенно конкретное  объявление  "эвакуатор рязань", которое в принципе может понадобиться людям, попавшим в ДТП или, что реже, нуждающимся в перевозке, из чистого любопытства?! Сколько раз за день по конкретной фразе можно пройти с одного и того же IP-адреса???Как это отслеживается? Спасибо за понимание.

Здравствуйте.

Если у Вас есть вопрос/жалоба/предложение, касающиеся Вашей рекламной кампании, указывайте, пожалуйста, ее номер. Мы посмотрим рекламные материалы и обязательно Вам ответим.

Номер моей рекламной кампании 

7747490

К сожалению, на количество контактов с клиентами мы повлиять никак не можем, так как это зависит от большого количества параметров – качества и оформления Вашего сайта, цен и особенностей продукта или услуги, которые Вы продвигаете.

Мы можем порекомендовать повысить качество самих кликов, иначе говоря, настроить рекламную кампанию таким образом, чтобы на сайт переходили более целевые пользователи. Более подробно об этом смотрите в разделах «Как составить правильное рекламное объявление?» и «Как повысить эффективность рекламной кампании?».

Вы пишете в заголовке про Рязань, а в тексте - про Россию. Это может смущать некоторых пользователей, так как они могут счесть, что эвакуация окажется слишком дорогой. На сайте не указана минимальная/ориентировочная стоимость услуг, хотя в тексте подчеркнуто, что цены - низкие. Запросы довольно высокочастотные, лучше использовать их с операторами формы подбора слов, а также с минус-словами.

Поработайте, пожалуйста, с рекламными материалами, чтобы к Вам на сайт переходили действительно заинтересованные в услугах организации пользователи.

Ксения, спасибо за советы, постараюсь учесть. но возможность скликивания вы никак не рассматриваете? На счет заголовка и текста - объявление размещено в одном только регионе - Рязанской области, а услуги эвакуации за её пределами требуются гостям нашего региона не реже, чем самим рязанцам (человек из Москвы следовал в Мордовию и по дороге попал в ДТП в Рязани-естественно он ищет рязанский эвакуатор), поэтому в тексте присутствует упоминание о России. И процент клика случайных людей на данное объявление минимален, ввиду специфики.Цена  договорная, чтобы её узнать, нужно хотя бы позвонить!!! Другое дело, если позвонили-узнали-дорого - здесь хотя бы прослеживается связь клик-звонок. А когда кликов 12, а звонков 0 - заставляет искать причину.

Не получила ответа на вопрос-сколько раз с одного и того же IP-адреса возможно кликнуть на объявление, чтобы этот адрес заблокировали или приняли другие меры?

Извините за дилетантское изложение, надеюсь на профессиональную помощь.

Наши системы защиты и фильтрации (автоматические + ручные) работают следующим образом: они определяют уникального пользователя и засчитывают только один его клик по Вашему объявлению.  Прошу обратить Ваше внимание, скликивание - это внезапное и стихийное увеличение показов и кликов в разы, как правило по всем запросам в кампании. В статистике Вашей кампании я не наблюдаю данной картины, поэтому в первую очередь предлагаю Вам проработать рекламные материалы, чтобы сузить количество показов и кликов "любопытных" пользователей. 

Я вижу, что Вы установили счетчик Метрики на сайт, Вы можете самостоятельно посмотреть данные по IP-адресам, переходившим на Ваш сайт и те, что кажутся Вам подозрительными, добавить в парамерах кампании в Директе в список запрещенных. 

Кроме того, Вы можете заказать комплексную проверку поступивших показов и кликов по объявлению с помощью формы обратной связи. Сразу же предупрежу, анализ может занять до нескольких дней, однако ответ будет предоставлен в обязательном порядке.

Спасибо, Ксения. 

не за что :)

Обязательно обращайтесь, если появятся вопросы.

Ольга, обращаю Ваше внимание, на личные письма я все-таки не отвечаю, все обсуждения, консультации итд ведутся только здесь, в Клубе.

Ксения, еще раз спасибо)))

У меня ссылка Примеры не рабочая

Ольга, ссылка Примеры находится непосредственно в отчетных данных Вашего счетчика. Если именно в отчетных данных она не рабочая, Вам лучше обратиться уже в Клуб Метрики

спасибо))))

Здравствуйте! В параметрах установила запрещение показов по IP-адресам, но посещения запрещенных адресов продолжаются, за что, соответственно, снимаются ден. средства! Как это объяснить и произойдет ли возмещение?Кампания 7747490. Спасибо.

Здравствуйте.

А как Вы понимаете, что пользователи с этими IP-адресами заходят на Ваш сайт именно через объявления Директа?

Здравствуйте. В метрике я ежедневно строю отчет по рекламной системе, IP-адресу посетителя, является ли визит первым, когда был предпоследний визит и т.д., сверяю все данные, и всё наглядно становится видно.

Насколько я вижу, все совпадающие номера  IP-адресов были добавлены в параметры РК уже поcле того, как был просмотрен отчет в Метрике.

Если Вы хотите заказать комплексную проверку рекламной кампании и статистики, оформите, пожалуйста, заявку: http://feedback2.yandex.ru/direct/sclick/

Большую часть номеров я добавила на прошлой неделе

Ксения, а еще у меня вопрос - в заголовке объявления у наших конкурентов уже несколько дней большими жирными цифрами красуется их номер телефона. Почему так происходит? Мне вот, например, так нельзя))))) Спасибо.

Напишите, пожалуйста сюда: http://clubs.ya.ru/4611686018427474797/replies.xml?item_no=5

Не забудьте, пожалуйста, указать все данные для проверки чужих рекламных материалов.

спасибо

 

Ксения. у меня еще вопрос - сколько раз должны кликнуть с одного и того же адреса, чтобы клик признали недобросовестным?

А с чего Вы взяли, что должен быть уникальный IP? Большинство провайдеров предоставляет динамические IP адреса, а это значит, что сегодня им пользуется Иван, завтра Колян, послезавтра Серега.