Клуб Директа

минус слова

vitaliititan.tsimbap
15 апреля 2014, 11:28

подскажите, если минус слово состоит не из одного слова, а из двух к примеру. как тогда правильно поступить

можно минус слова взять в кавычки. к примеру - "своими руками", или лучше по отдельности, тоесть разбить на два минус слова?

и если такой вариант нужно отминусовать такие фраза  - на окно, на стену, из железа. как это правильно сделать?

можно их взять в кавычки или перед На, Из поставить плюс.

61 комментарий

Вычитать можно только отдельные слова, но не словосочетания, так что кавычки не помогут. Восклицательный знак может быть полезен, если Вы хотите в минус-слове зафиксировать определенную словоформу. 

vitaliititan.tsimbap
15 апреля 2014, 11:30

восклицательный знак ставить перед минус словом? так же как и когда он ставится для ключевого слова?

Например, -!ростов

век живи - век учись.

чувствую себя темнотой!

Ксения, если в объявлении к ключевой фразе продажа квартир в самаре добавить -!продам, то будет ли показываться объявление по запросу продам квартиру в самаре?

 

 

Не будет, даже если ничего не добавите :)

По "продам квартиру в самаре" - не будет, а например по "продаю квартиру в Самаре" - будет.

Вы уверены? Просто для Яндекса продажа / продаю / продать / продам - это одно и тоже. Сейчас, если происходит пересечение КФ и минус-слова в объявлении, объявление показывается даже по запросу с минус-словом.

Продажа - существительное

Продаю / продам / продать - глагол

Совершенно разные вещи!

:-(Понял. Спасибо.

Невнимательно читали написанное. Я написал два глагола, а не в одном случае глагол, а в другом - существительное.

Правильное объяснение - ниже.

 

Вы это к чему?

В этой ветки идет обсуждение вопроса 

http://clubs.ya.ru/direct/replies.xml?parent_id=6480&item_no=6436&with_parent=1#reply-direct-6480

Алекс, в своем вопросе я ошибся, но на самом деле я подразумевал ситуацию, ответ на которую ниже. Если не сложно, выскажите свое мнение.

По ключевой фразе продаю квартиру в самаре -!продам


Не будет показов по запросу продам квартиру в самаре


 

Но останутся по

 

продать квартиру в самаре

продаю квартиру в самаре

продал квартиру в самаре

...

Спасибо.

а если минусуем слово:  -продам

то все Его словоформы не будут показываться по запросу продам квартиру в самаре ?

Без оператора минус-слово проигнорируется, и показы будут по всем возможным его словоформам.

я ошибся (

имею ввиду запрос: -продам квартиру в самаре

 

тогда все слофовормы продам будут игнорированы системой?

Такая фраза вызовет сообщение об ошибке.

Вот если так: квартиру в самаре -продам

то да - все формы глагола будут исключены из семантики.

 

 

Благодарю! а сколько тут можно максимально вставить минус-слов чтобы система не лопнула?

 

Ответ уже есть в этой теме чуть ниже :)

а как минусить слова чтобы не было ошибок в порядке слов запроса?

например билеты Москва - Казань (чтобы не было наборот Казань - Москва)

 

или доставка грузов из Москвы - (тут как заминусить предлог в ?)

 

Порядок слов никак не зависит от минусования.
Для фиксации последовательности есть оператор квадратные скобки:
[Казань-Москва]

подскажите, почему получается создать объявление с ключевой фразой 

продаю квартиру в самаре -!продам,

но на фразу 

продаю квартиру в самаре -продам

система ругается Нельзя вычитать слово - (продам), содержащееся в исходной ключевой фразе (продаю квартиру в самаре -продам). 

в этой ветке говорили, что можно вычитать, и минус-слово проигнорируется..

 

Проигнорируется, если вычитается через список минус-слов.

А от фразы - конечно же ошибка:

зачем использовать, чтобы тут же вычесть?

:-)вычитал мусорные слова, чтобы увидеть в итоге результаты с нужными мне фразами по моей тематике

из жирного ВЧ слова вычитаем мусорные слова и фразы, чтобы Удобнее увидеть СЧ ключевые фразы

разве плох такой алгоритм?)

Если слово мусорное, тогда зачем вообще писать его в запросе?

может я не правильно выразился :-|

собранные в мною мусорные слова - просто вычитаю сразу в одной строчке из ВЧ (название моего товара) и жму Подобрать - в надежде, что Вордстат покажет меньше страниц статистики, чем он показывал, когда я делал подбор по ВЧ 1 слову (чтобы как раз увидеть все мусорные слова по региону)

Но при вычитании мусора Вордстат опять показывает 40 страниц статистики как и было без вычитания мусора

 

До вычитания страниц могло быть и 400,

wordstat в любом случае обрезает до 40 максимум.

спасибо! то есть их одного ВЧ слова нет смысла вычитать кучу стоп-слов, чтобы удобнее было выбрать фразы для рекламной кампании?

Это смотря с какой целюь вычитать.

Иногда ничего другого и не остается.

 

под списком минус-слов Вы имеете ввиду единые минус-слова на кампанию?

да да ;-)

На кампанию или на объявление - везде где выдается предупреждение об этом.

Абсолютно уверен. Вы ставите восклицательный знак - это значит, что используется точная словоформа.

Если ставите -!шкафы то по "шкафы" показываться не будете, но по-прежнему будете показываться по "шкафом", "шкаф" и прочим падежам и числам.

Можно вычитать только отдельные слова, что может вызывать неудобства (скажем, в вашем примере - нужно минусануть именно "своими руками", а если в запросе попадётся только "своими" или только "руками" - то нужно, чтобы не минусовалось. В этом случае переходите от минус-слов к точным фразам в кавычках)

Но в целом - обычно минусуйте оба слова - и этого будет вполне достаточно.

Кстати, не для всех очевидно, но слова написанные через дефис - нужно минусовать обе части, хотя про это даже в справке кажется написано. Т.е. если нужно отминусовать "Санкт-Петербург" - то добавляйте -санкт -петербург -питер.

 

какой количество минус-слов директ вообще поддерживает?

 

а сколько можно минус-слов ввести в строку "Подобрать" вордстата??

Столько, сколько влезет по символам.

На список уровня кампании отводится 4096.

На список уровня объявления отводится 2048.

На все слова в объявлении (включая минус-слова) отводится 4096.

 

В Wordstat с недавнего времени стало влезать очень много.

Возможно даже 4096 + 2048 + 4096, хотя специально не проверял.

???а как правильно заминусить сочетание: +в ванную  :-)

-ванную

(предлог лучше не трогать)

а как лучше минусить цифры, котрые я вижу с моим ключевычым ВЧ словом?

? так и писать -5 -4 -3

 

Да.

Но только если точно уверены в каждой (как с предлогами).

а есть софт, чтобы быстро минус-слова найти по региону?)

1) Универсальный: http://wordstat.yandex.ru/
Большинство остальных обращаются к его же базе по API.

2) Альтернативный: http://advse.ru/wordstat

Своя актуальная база. Высокая детализация, но малый и неравномерный охват аудитории. Нет разделения на регионы.

3) Различные сервисы с базами данных.
В основном являются коллекционерами "мертвых душ". Запрос с данным словом мог не набираться годами, но все равно сидит в базе в активных списках, поскольку когда-то имел несчастие попасться на глаза роботу.

В целом, здесь нужен искусственный интеллект, но таковой пока не оформлен в виде сервиса :)

Спасибо!

Я ввожу в вордстате длинный список минус-слов после моего товара (без кавычек) в итоге подбор показывает мне 0!

разве должно такое быть? где моя ошибка может быть?

я ожидал вообще увидеть запросы максимально близкие к моей тематике и цели :)

Скорее всего где-то по неосторожности отминусовали и само целевое слово.

да я проверил все внимательно

собрал 789 минус-слов основных

затем их вычитаю из ВЧ слова и вордстат в итоге опять показывает 0 (((

При стремящемся к бесконечности количестве добавленных к фразе минус-слов, значение её частотности стремится к частотности этой же фразы в кавычках.

фраза -(набор минус-слов) => "фраза"

Видимо всё же отминусовали где-то целевую фразу (или слово).

все-же возможен вариант, что где-то пропустили минус перед словом или пробел между минусом и словом поставили.

в таком случае возможет вариант, что такого ключевого запроса Яндекс еще не видел =)

Ниже Дмитрий Кин все правильно сказал:

При стремящемся к бесконечности количестве добавленных к фразе минус-слов, значение её частотности стремится к частотности этой же фразы в кавычках.

"При стремящемся к бесконечности количестве добавленных к фразе минус-слов, значение её частотности стремится к частотности этой же фразы в кавычках."

и как это понимать? вычитать минус-слова из ВЧ слова в кавычках?

нет.

по-другому можно сказать, что:

если отминусовать от ВЧ ключевой фразы все возможные слова, то частота таких запросов будет почти равна частоте той же ВЧ фразы в кавычках.

когда я отминусовал из ВЧ ключа около 500 слов то вордстат в итоге выдал столько же страниц, сколько он и выдавал без вычитания слов

это ли не глюк системы? или моя ошибка?

Вставляю после моего товара (1слово) все минус-слова (что смог найти) в строку "Подобрать" и в итоге Wordstat мне показывает 0 результатов!

В чем моя ошибка?

я ждал, что подбор покажет все остальные слова, что относятся к моей теме бизнеса :-) по 1 региону РФ

Минус-слова, надеюсь, добавляете к основному слову со знаком минус?

плита -газовый -электрический -индукционный -отзыв -гефест -дорожный -духовка -...

да да! именно так!

примерно 490 минус слов вордстат проглатывает и дает статистику

но у меня их около 700! и тут он пока вот 0 выдает )))

Вероятно, количество символов в Вашем списке минус-слов превышает допустимое количество при подборе слов.

Яндексу нет разницы по числу (множественное или единственное) при Подборе слов без операторов?

 

это одинаковые для Директа стоп-слова? :

 

-маточные и -маточная


Выдержка из Помощи Директа:

Стоп-слова — это служебные части речи и местоимения, а также любые слова, не несущие дополнительного смысла, которые автоматически исключаются из запроса пользователя при отборе объявлений для показа. Например, при запросе пользователя “Как и когда купить слона” для показа будут отобраны объявления, у которых в ключевых словах присутствует фраза “Купить слона”. “Как”, “и”, “когда” будут в этом случае являться стоп-словами.

Слово маточная это прилагательное, но не стоп-слово, согласно определению Яндекса.

Слова маточные и маточная это разные словоформы одного слова маточный. Указывая в качестве минус-слова любую из словоформ без оператора !, Вы отминусовываете сразу все словоформы этого слова.

Минус слова надо собрать чем больше тем лучше?

Подскажите, если нужно заминусовать словоформу, которая пишется обязательно через дефис, например авто-подбор. Как быть? Яндекс игнорирует любые дефисы(