Александр,добрый вечер! у меня, увы, тоже!

А на основании чего вы, собственно, делаете выводы о существовании каких-то групп, к которым относятся по особому?

Я Вам уже ответила. См. выше.

Новость в клубе про принципиально новый топ, вы, кстати, видели?

На основании??!! Разумнее было бы задать вопрос Вам "А докажите обратное?" Здесь, в клубах уже столько говорено-обсуждено по этой, уже битой перебитой теме, стоит ли начинать-продолжать? Конечно, мои фото я тоже имела в ввиду в том числе. Мои фото тоже не появляются в "свежих", но я по этому поводу уже "дышу ровно", поняла, что мои фото там не "прописаны", правда есть исключение, месяц-полтора назад, появилось одно фото в "свежих", с какого-то перепугу или недосмотру модератора, но славо богу, через минуту все стало на свои места - фото убрали. В то же время глаз "радуется" когда вся страница "свежих" изобилует тетями-дядями на фоне достопримечательностей живых и архитектурных, или только цветочки, цветочки, цветочки! И как радуешься когда СЛУЧАЙНО находишь изумительные работы, незнакомых авторов, но это уже не благодаря, а вопреки ВАМ! Вопрос: этого автора тоже умный робот не увидел! А может модератор не захотел увидеть? :))

Ага, спасибо. Ваша позиция стала ясна. Большое спасибо за ваше интересное мнение

О да! Модераторы специально дежурят и все глаза проглядывают, чтобы не дай бог, не пропустить случайно в "свежие" работы определенной группы авторов. Имеются ввиду именно приличные работы, гениальные, можно сказать. *шепотом* А если пропустят случайно, то начальство их строго наказывает... Делается это с целью оболванивания народа, чтобы привить людям дурной вкус. Вы только поглядите на сегодняшнее ФД!!! Это же ужас!!! А они еще смеют нагло врать, что ФД выбирают пользователи! Так ведь знающему человеку сразу, с первого взгляда, становится ясно что к чему. Врете, товарищи, нас так просто на мякине не проведешь, сразу видно, кто за всем этим стоит! А что в ТОПах творится - это же вообще караул! Сплошные любимчики сидят и хреновенькие свои фотки проталкивают посредством блатных отношений с модераторами! *рыдающе* А модераторы им колы выдают в неограниченных количествах для забивания действительно талантливых фотографов. Чтобы народ так и не узнал, каким должно быть искусство фотографии! А еще... а еще... а что они с несогласными делают!.. Сейчас вот и меня заберут засадят забанят! Народ, что делается! Помогите!!! Давайте в едином порыве встанем на борьбу с мировым злом в лице модераторов МЯФ!!! *краткий период ремиссии* люди, вызовите санита... *обрыв связи*

Разумнее было бы задать вопрос Вам "А докажите обратное?"

Хм, не знал, что тут действует презумпция виновности. Модераторы отслеживают, чтобы никто из некоего списка случайно не попал бы в "свежие"? И принудительно запихивают туда "теть-дядь на фоне достопримечательностей живых и архитектурных"? По-Вашему, им больше делать нечего? При том, что на сервис ежедневно загружают несколько десятков тысяч фоток, и модераторы обязаны все эти фотки просмотреть. Видать, свободного времени у них много, вот и занимаются вредительством в отношении некой группы "избранных" пользователей. Перечитал предыдущий абзац. Смахивает на бред, знаете ли. А может быть, дело в том, что людей, которые фотографируют "теть-дядь на фоне достопримечательностей живых и архитектурных" и преусловутые цветочки (сам грешен, увлекаюсь иногда), здесь во много раз больше, чем людей, которые создают "действительно изумительные работы"? Есть такая штука - вероятность. Если в корзине 10 белых шариков и 90 черных (одинакового размера), то, не глядя запустив туда руку, с гораздо большей вероятностью вытащишь черный шарик, чем белый.

А, Вам не кажется, что даже любители должны стремиться к лучшему и к усовершенствованию того, чем они занимаются, даже на любительском уровне. И цветочки тоже можно фотографировать по-разному: или тупо нажамать на кнопку фотоаппарата, или найти выгодный ракурс, показать объем этого цветка, его красоту.

Кому они должны? А если и должны, то какая связь между этим долгом и мифической предвзятостью модераторов?

Хотя бы сами себе. А по поводу модераторов, так это не вооруженном взглядом видно, что в новейшие идет одна бытовуха или не очень хорошие фотографии. У меня проходили в наилучшие фотографии плохого качества, а более интересные нет.

Мне тоже кажется, что весь мир настроен против меня, за мной все время ходят люди в серых плащах, а в телефоне слышатся посторонние щелчки.

Ну зачем же так утрировать, у Вас фото далеко стоит от банальных цветочков и грибочков)

Не надо путать теплое с мягким. В новейшие, то бишь в "свежие" попадают фотки, случайным образом взятые роботом из некоего "ящика". В ящик модераторы кидают много чего, главное, чтоб оно не нарушало ПС и не было бы явной бытовухой. И тут встает вопрос вероятности: как Вы думаете, каких фоток тут больше - гениальных или посредственных? Теперь о том, что в ТОП попадают именно хреновые фотки. У меня самого тоже так было. Но как фотки попадают в ТОП (если оставить в сторону махинации с созданием активной "группы поддержки")? Народ видит фотку в "свежих" и голосует. Либо же не голосует. Проголосовало несколько человек - фотка в ТОПе, где она уже больше бросается в глаза и тут начинается поток визитов и звездочек. Теперь вопрос: за что будет голосовать средний обыватель, коий составляет тут подавляющее большинство? За шедевры? Да нет же, за то, что ближе и понятнее - за ребенка/котенка/собачку. И плевать он (обыватель) хотел на всякие пересветы и провалы в тенях, нарушения композиции и прочие нюансы. Он об их существовании даже не подозревает. Вопрос - причем тут модераторы? Их вина в том, что они не кидают в "ящик" только шедевры? Так шедевров-то не хватит. А остальное уже выбирает народ.

Вы упорно и последовательно во многих темах этого клуба защищаете модератов, используя при этом даже научный подход. Несколькими постами выше вы весьма доходчиво объяснили, что существует такая наука как теория вероятностей, которая полностью снимает с модераторов и администрации ЯФ ответственность за все происходящее, возлагая ее на вездесущую СЛУЧАЙНОСТЬ. Пример с белыми и черными шариками был весьма убедителен - случайность она и есть случайность. Только как вы тогда объясните, что у ГУБКИ БОБА, например, большинство загруженных фотографий попадало в "новые интересные"? Кстати, против его фото я ничего не имею, как и против фото многих других завсегдатаев ТОПов. Сомнения были лишь в "случайном" характере их попадания на общественное обозрение. Сомнения эти усилились еще больше после того, как поднялась достаточно серьезная волна возмущения пользователей, тоже обративших внимание на попрание на ЯФ столь уважаемой вышеназванной науки. В результате дела с "новыми" и ТОПами несколько улучшились (можно воспринимать как первые слова одобрения в адрес администрации). Конечно же, я за случайный выбор фото в ленту "новых интересных" из числа прошедших предварительный отбор на соответствие ПС. Однако случайность, в соответствии с теорией вероятностей, предполагает независимость рассматриваемых событий - независимость ни от кого...

Э, нет, так не пойдет. Я тут в адвокаты не нанимался :-) Я не защищаю модераторов, я просто излагаю свою точку зрения, основанную на известных мне фактах. Есть некая общая информация (вполне общедоступная), на основании которой я и пытаюсь делать выводы. Эти выводы могут быть неверными, информация может оказаться ложной (хотя это уже сильно смахивает на паранойю), либо моя интерпретация может быть ошибочной и т.д. И, в любом случае, мое мнение на роль Истины не претендует. Хотя бы по причине ограниченности доступной информации. Как говорится, что вижу, то и пою. А видно немногое и довольно туманно. И я не люблю, когда люди на одних лишь эмоциях, не имея никаких фактических обоснований, начинают "наезжать". Вот и пытаюсь указать на некоторые явные ошибки в их "рассуждениях".

Только как вы тогда объясните, что у ГУБКИ БОБА, например, большинство загруженных фотографий попадало в "новые интересные"? Кстати, против его фото я ничего не имею, как и против фото многих других завсегдатаев ТОПов.

Никак не объясню, если вкратце. А если развернуто... Именно большинство? Т.е. кто-то отслеживал, сколько фоток загружал ГУБКА БОБ и сколько из них попало в "свежие" или ТОПы? Кроме того, я что-то не очень понял, о чем речь: о ТОПах или о "свежих"? - их слишком часто путают. Если о ТОПах, то в сотый раз объяснять механизм "командного голосования" мне неохота, уж извините. Если о "свежих", то ничего сказать не могу. Просто не обладаю достаточной информацией, чтобы делать выводы. Как то: количество загруженных указанным пользователем фоток; количество фоток, загруженных в тот же период времени другими пользователями сервиса; количество фоток, представленных роботу на выбор; алгоритм работы робота и периодичность смены фоток в ленте; влияние количества просмотров и звездочек на продолжительность пребывания в "свежих" и еще многое другое.

Речь прежде всего идет о, как вы их называете, "свежих" (на самом деле таких нет - есть "новые интересные" и "все новые"). Так вот, основой всего является попадание в "новые интересные" и оттуда уже при набирании достаточного количества оценок в ТОПы. Процесс попадания в "новые интересные" по вашему (и моему) мнению ДОЛЖЕН БЫТЬ случайным (исключая предварительный отбор). Наблюдавшаяся же на ЯФ ситуация с этим явно не согласовывалась. При просмотре указанной ленты явно бросалось в глаза постоянное наличие одних и тех же авторов, что многократно отмечалось в этой и многих других темах клуба различными пользователями сервиса с приведением конкретных фактов. Согласен, что полной статистикой не обладает никто, но приведенных данных было вполне достаточно, чтобы, мягко выражаясь, усомниться в случайном характере происходящего. Вы же, "не обладая достаточной информацией", продолжаете упорно возражать тем, кто ей хоть в какой-то мере обладает. При этом становитесь в позу верховного судьи, которому должны быть предъявлены все доказательства, и вступаете вы в эту дискуссию уже чаще "недовольных". Не кажется ли вам, что это не совсем этично? Сначала наверное самому следовало бы заняться сбором и анализом статистики по этому вопросу - это не так уж сложно. Я, не хочу хвастаться, как-то привык вступать в дискуссию предварительно ознакомившись с предметом. Для вас хотел показать как это делается применительно к упомянутому ГУБКЕ БОБУ (еще раз подчеркиваю - лично к нему и его фото у меня особых претензий нет), но неожиданно обнаружил, что все его фото с загрузкой до 10 августа куда-то пропали. Осталось 145 фото, которые посмотрело около 59 000 человек. Но осталось и общее число просмотров - около 2 200 000, что без систематического нахождения в поле внимания фотообщественности представить себе невозможно. Аналогичная история произошла и с некоторыми другими "завсегдатаями" ТОПов. И даже совсем интересно: при просмотре странички одного из этих авторов наткнулся на сообщение о том, что он "временно уходит в подполье". Чтобы не быть в очередной раз обвиненным в паранойе, сразу признаю, что все вышеописанное безусловно носит случайный характер. Тем не менее, в меня вселяют робкую надежду те изменения, которые происходят на ЯФ в последние две-три недели и которые, надеюсь, восстановят действие законов теории вероятностей, а заодно и морально-этических, и на территории ЯФ.

Вы же, "не обладая достаточной информацией", продолжаете упорно возражать тем, кто ей хоть в какой-то мере обладает.

Знаете, мне тут вспомнилась одна притча о слепцах и слоне. ИМХО, обладать информацией "в какой-то мере" зачастую гораздо хуже, чем не обладать ею вообще. Вы считаете правильным и этичным - делать выводы на основе неполной (или ошибочной) информации? Я так не считаю. И, соответственно, сделанным выводам доверять не могу. Вот и прошу более подробного их обоснования. И помилуйте, где это я "становлюсь в позу верховного судьи и требую предъявить мне все доказательства"? Повторюсь: мне просто хочется видеть обоснованные выводы. А люди почему-то предпочитают сразу, ни в чем не разобравшись, кидаться на администрацию с обвинениями в предвзятости и мошенничестве (речь идет не о Вас, а об этом и этом). Сбором и анализом необходимой информации мне заниматься совершенно, Вы уж извините, неохота. Во-первых, меня все эти ТОПы и т.п. интересуют мало. Во-вторых, не я выступаю тут со всякого рода "скандальными разоблачениями". Я всего лишь прошу эти "разоблачения" нормально аргументировать. А Вы меня посылаете самостоятельно искать эти аргументы. Мне оно надо? Ладно, давайте перестанем обсуждать эту тему (мою позицию относительно всего этого), по крайней мере здесь. А то флуд какой-то получается. Если хотите, можем продолжить в более подходящем месте. Итак, еще раз о собственно вопросе: Покажите, пожалуйста, пользователя (не работника МЯФ), который обладает необходимой информацией, чтобы делать аргументированные выводы о фальсификациях со стороны администрации МЯФ. Либо предоставьте соответствующие данные сами. а) Мне недостаточно для подобных выводов одного лишь факта, что некоторые люди часто попадают в ленту новых интересных ("свежие" - это ее "историческое название", я по привычке употребляю его. Да и короче получается). б) Некоторые пункты, значимые с моей точки зрения, я перечислил выше. Можете дать другие данные, но с обоснованием, почему именно этот параметр важен. Я, в свою очередь, готов обосновать "свои" параметры. Касательно большого количества просмотров у Губки Боба - тут возможны как минимум два варианта: а) счетчик не вычитает просмотры удаленных фотографий, б) фотографии не были удалены, а просто были закрыты "под замок" или "под глаз". Само же число просмотров - 2 млн. с лишним не очень-то меня удивляет. а) Фотки могли быть вывешены на других сайтах, в т.ч. и без ведома автора. б) Фотки очень часто находились в ТОПе, судя по количеству посвященных этому топиков в клубе. в) Судя по тому же параметру, количество фоток тоже было немаленькое. г) Возможно, автор находится в "любимых" у большого количества пользователей - просмотр ленты "любимых" в старом варианте тоже дает увеличение количества просмотров. Насчет перемен у завсегдатаев ТОПов и паранойи - не надо, пожалуйста, передергивать. Насчет изменений на МЯФ в последнее время - если помните, администрация не раз уже говорила, что изменения будут. Ну так вот они, появились. Я тоже надеюсь, что волна истерик на тему "свежих" и ТОПов пойдет на убыль. Меня эта монотонность уже начала утомлять, если честно.

Честно говоря, меня это тоже начало утомлять. Я уже на страницах этого клуба неоднократно приводил множество фактов, которые нельзя объяснить иначе, чем наличием субъективного фактора. В том числе и факты неоднократного в течении суток попадания в "новые интересные" фото "завсегдатаев" с уже набранными оценками или нахождения их там в течении многих часов, никак не объяснимые малой активностью участников (во "всех новых" загрузка в это время шла непрерывно). Если вам "неохота" серьезно заниматься этой темой, а она в любом случае потребует сбора и анализа информации (при условии искреннего желания разобраться), то не пишите об этом больше, да еще такие длинные посты. В обсужденнии должны участвовать те, кого это беспокоит, а не просто желающие себя показать. И, хотя мы явно находимся на разных уровнях знания ситуации, поддерживаю ваше желание прекратить "флуд" и предлагаю нулевой вариант - нам обоим выйти из обсуждения этой темы.

Тот, кто хочет развиваться, будет развиваться. А кто доволен результатам "тупого нажимания на кнопку" развиваться не будет, хоть кол ему на голове теши. Ну не дано это ему. Один из "гариков" Губермана вспомнился: Нам век не зря калечил души, никто теперь не сомневается, что мир нельзя ломать и рушить, а в рай нельзя тащить за яйца.