Вот с этого места - подробнее, пожалуйста.

Если просмотры фотографий никак не влияют на попадание в Новые интересные, то это означает, что фотографии для Новых интересных, Популярных и ФД отбирают не зрители, а назначают модераторы. Тогда зачем все эти игры в народное голосование? 

"Популярные фото

Здесь показываются фотографии, выбранные на основе народного голосования, которые не противоречат Пользовательскому соглашению. Данные обновляются несколько раз в час." (курсив -мой).

Или все дело в слове "на основе", ничего не говорящем об алгоритме учета народного мнения?

После того, как пользователи заливают свои фотографии в альбомы, они одновременно попадают в поток "Все новые фото" и на проверку модераторам. Фотографий загружается очень много, поэтому увидеть себя в новых можно просто не успеть.

Если фотографии проходят модерацию на предмет соответствия пользовательскому соглашению, то случайным образом некоторые из них попадают в "Новые интересные фото" (фотографий достаточно много и поместить в "новые интересные фото" все сразу, к сожалению, невозможно), оттуда все фотографии случайными триплетами попадают на специальное зрительское голосование и лучшие из них (по мнению зрителей) становятся популярными.

Фотографии попадают на все вышеперечисленные этапы только при условии, что в настройках пользователь не поставил галочку "Не показывать мои фото среди "свежих" и "лучших" и такая же галочка не стояла во время загрузки фотографий.

Благодарю за подробный ответ. Но остался ряд темных моментов. Раздел "Все новые фото" увенчан заголовком, из которого следует, что эти фото не проверялись ЯФ и  он за них не отвечает. Означает ли это, что на ЯФ в принципе проверяют не все загружаемые фото? 

В описанной Вами цепочке от загрузки фото Автором до попадания этого фото в популярные присутствует несколько случайных операций.  Объясните пожалуйста (с точки зрения теории вероятности) почему этот случайный алгоритм с завидным упорством выбирает из 700000 авторов одни и те же фамилии?

не старайтесь на это найти ответ....проще выяснить, что появилось раньше- яйцо или курица. )

А я знаю ответ на этот вопрос: яйцо, из которого появилась первая курица, было снесено птицей, которая еще не являлась курицей. Яйцо появилось раньше! Так что будем искать ответы и на другие загадки ...природы :-)

так вот я и говорю- проще)))) а добиться от яндекса ответов нереально....странно как еще ваш пост модерацию прошел!

Пост изначально касался конкретного предложения по усовершенствованию ЯФ. Модераторы в общем сами виноваты, что обсуждение поползло в разные стороны: нельзя давать уклончивые ответы на простые вопросы.     

Модераторы попросили меня привести аргументы, почему я считаю, что фотографии некоторых авторов не случайно попадают в раздел Новые и интересные. Я просто выписала даты загрузки фото Сотского Николая, которые затем попали в Популярные. Получилась интересная картина. В среднем каждую неделю одно, два, а то и три его фото "случайно" попадают в Новые, а затем в Популярные. Ответа на эти факты я не получила. :-)

Если честно - то у Николая очень симпатичные работы. И я совсем не против того что они появляются в популярных. Просто очень неприятно, когда нагло вешают лапшу на уши. ЯФ имеет право отбирать по своим правилам те фото для ТОПа, которые соответствуют задачам его бизнеса. Но пусть об этом будет заявлено прямо. 

Есть безумное множество прекрасных работ на ЯФе, которые мы, увы, никогда не увидим. Логично было бы ожидать на фотосайте модераторов, пусть не профессиональных фотографов, но хотя бы имеющих представление о художественной фотографии, но в России так не бывает. Вот и вынуждены люди смотреть бесконечный сериал из работ одних и тех же( далеко не лучших) авторов. При таком гигантском количестве пользователей мы могли бы каждый день узнавать новых таллантливых авторов и любоваться прекрасными работами... бизнес, говорите? Но и бизнес должны делать профессионалы.

Согласен. Но Вы так же не пишете и о том, что существует. Аномально высокий процент попаданий тех или иных авторов в популярные показывает, что  случайный алгоритм отбора,о котором вы постоянно упоминаете, работет с органиченным, а правильнее сказать с заранее назначенным списком авторов.

Бизнес можно делать на чем угодно. Самый простой и эффективный способ - выйти с калашниковым на большую дорогу. Но этот способ обществом не не приветствуется. Для того, чтобы понять что можно делать, а что нельзя, правильные фирмы придумывют себе социальную миссию, или главную цель. Именно  в рамках достижения этой миссии они и выбирают тактику развития. Какова социальная миссия ЯФ -я не знаю. Возможно ее просто нет (вопрос модераторам: если есть, то поделитесь ссылкой).  Поэтому бизнес на ЯФ обходится без профессионалов в области фотографии. А раз хозяева бизнеса не стремятся тарититься на изменения, значит их устраивает его эффективность. 

Согласна, спорить тут не с чем.

Не случайно. Николай загружает десятка два фотографий сразу. Поскольку темы для соих фотографий он выбирает сознательно (собаки, кошки, цыплята ) , то одна из них или две попадают в Новые. Какие не попали - удаляет. Через несколько дней операция повторяется. Удачные фото можете перезаливать по нескольку раз , пока не попадет в ТОП.

Вот и все. Такая вот манипуляция. Модераторам пора менять систему голосования. Многие попожители так делают.

Нельзя так навязчиво мониторить одного и того же автора.

Что касается Николая, то похоже у него уже что-то вроде мании, раз он так стремится к популярности. Каждый день загружать одно и то же...

Нельзя одного автора? Почему? Я может фанатка его.

:-)Без комментариев.

Очень жаль, что без комментариев .

Но буду надеятся, что модераторы то как то отреагируют. И задумаются - раз прознали их тайну сокровенную ( как манипулировать ТОПом), то может что-то новенькое придумают?

Это как в игре компьютерной, прошел все уровни - либо подавай новый, либо   игра с компьютера удаляется

Уважаемый модератор!

Вы похоже не знате одного секрета . 

Что бы попасть в ТОП продвинутые пользователи ЯФа заливают два или три десятка фотографий, некоторые могут одновременно пять-десять копий одной фотографии. Что нибудь да попадет в Новые.

После чего лишнии удаляют, через день-два операция повторяется. Некоторые одну фотку которую считают удачной ,заливают по семь-десять раз, до попадания в ТОП.

Существующую систему раскусили уже слишком многие. Ею манипулируют. Легко. Не кажется ли вам что  систему пора менять ?  

Я же не призываю запретить загружать.

А изменить систему отбора в новые, раз она не дает равных возможностей.

Например, предоставить пользователю самостоятельно номинировать свои работы. Одну - в день, или неделю, или месяц ( для расчета нужна статистика сколько пользователей и сколько фотографий в день загружают ).

Или по рекомендациям . Тут опять встает тема присвоения рейтинга не только фотографиям, но и фотографам.

Конечно позиция "мы не фотосайт, а фотохостинг" понятна. Но раз уж вы проводите конкурсы, рассчитывайте рейтинги  , то неплохо бы оживить процесс .

Если вы поднимите эту тему в клубе, то в ходе обсуждения пользователи предложат еще варианты.

Понятная и прозрачная система голосований поднимет авторитет ТОПа и ФД.

Может быть поставить лимит на попадание в ПОП одного автора. Допустим, не чаще одного раза в месяц. Представляете, сколько напряжения и недовольства работой модераторов сразу снимется, а у неизвестных авторов появятся дополнительные шансы. Подумайте! Идея хорошая и вполне выполнимая!

И это тоже.

Есть же сейчас ограничение - одновременно в топе находится одно фото от одного автора.

Только боюсь, раз в месяц - это слишком жестоко, а то у некоторых ломка начнется, и очередная истерика "ухожу с сайта" .

;-)Ну что ж, интересно было бы посмотреть, а если серьезно, то у сайта был бы шанс выглядеть работающим по правилам и равно относящимся ко всем пользователям.

А Вы знаете, сколько зарегистрировано Авторов на ЯФ? Больше 700 тысяч. Если попытаться дать каждому шанс попасть в ПОП хотя бы один раз в год (!), то получим около 2000 претендентов на один день. Вы готовы "знакомиться"  с таким количеством работ  ежедневно?

А вам больше нравится один и тот же цыпленок и другие члены одного и того же скотного двора на ФД? Жизнь очень многообразна. Вот и интересно увидеть ее во всем многообразии. Что плохого в том, что каждый день в Популярных будут новые авторы?

Правила ЯФ это как раз это и предусматривают.

Хотите видеть жизнь во всем ее многообразии? Нет проблем: смотрите раздел "все новые фото". Под словом "популярные" я понимаю только одно: эти фото за определенный период посмотрело и оценило значительное количество зрителей.

То, что предлагаете Вы, идентично тому, что реализовано сейчас и назвается "назначенные для просмотра сегодня фото". А раз их по определению меньше, чем желающих выставиться, возникает проблема отбора. Модераторы делают его исходя из критериев, заданных им хозяевами сервиса, теми инструментами, которыми их снабдили работодатели и, естественно, экономя свои собственные усилия.

Имеют право. Но почему - то все время рассказывают сказки про "народное голосование" и "случайный выбор". 

:-|Придется смотреть цыплят, коз и собак...

Как-то становится на этом сайте совсем не интересно...

А почему Вы хотите смотреть только ПОПулярное, то что кто -то уже отобрал и оценил? Гуляйте по альбомам сами, открывайте для себя новых Авторов -для этого на ЯФ есть много возможностей. Нет времени или желания? Тогда увы, придется потреблять то блюдо. которое подают...

Зачем тогда вообще что-то менять? И весь этот разговор?

Я потому и говорю все это, что "гуляя по альбомам" нахожу потрясающие фотографии и авторов, которых никто не видел, потому что выставляют только избранных и по какому-то признаку отобранных...

Впрочем, ни к чему все эти словопрения не приведут. Пустая трата времени.

Спокойной ночи.

2000 претендентов в день - а вы посчитайте , сколько фоток попадет в день в "новые и интересные" .... что-то подсказывает мне, что не меньше. Не берусь за достоверность, но в трехголосовалке одномоментно находится 300.

Учитывая, что в день в голосованиях принимает участие около миллиона человек, то уж как нибуть две тысячи фоток они отфильтруют ....

2000 - претендентов - это на день, при условии что каждый автор не может попасть в ТОП чаще одного раза в год. Да еще  на количество загружаемых каждым фото.... 

Ваши расчеты сейчас как гадание на кофейной гуще. 

Потому как у вас только одна цифра. Зарегистрированные на ЯФе. Они все ежедневно загружает фото? Или раз в неделю, или может еще реже.  И сколько фоток. 

Очень сильно сомневаюсь, что ваше предположение про одну фотку в год в Топ правдоподобно. Иначе бы мы не имели удовольствия по несколько раз в неделю видеть там Сотскова. 

И потом, где вы увидели предложение каждому автору представлять место в ТОПе? Речь ведь шла о номинации в "новые" , так как именно она сейчас определяется случайным образом. А ТОп то по результатам голосования. 

А Вы вообще читали, о чем я писал? Если нет, то посмотрите, будет полезно. Кроме этого, прошу не уходить далеко от обсуждения  темы нового фильтра для Авторской страницы.. 

Не вижу дальнейшего смысла. Я протчитала всю тему. Вы так увлеклись своей идеей, что не заметили, что ее и в этом клубе и  в конкурсном поднимали уже. Вы не первооткрыватель. И если бы авторам дали возможность самостоятельно решать, что номинировать в новые и интересные - ваш бы фильтр просто не понадобился.

Почему тут пошло обсуждение других вопросов- да потому что это единственная возможность вывести обсуждение на публику. Если кто то пытается поднять неудобтемы темы, то они не проходят модерации. 

Впрочем, наши рассуждения - пустые сотрясение воздуха. Модераторов устраивает существу щадя система, она дает возможность управлять процессом . Пока посещаемость растет - ничего они не поменяют. 

Да не может быть автоматической системы, дающей равные возможности.   Сравните качество и тематику фото в разделе "все новые фото" и "новые интересные". И Вы поймете, что последние прошли ручную фильтрацию.

Возможно что их действительно выбрали случайным образом, но однозначно - из заранее сформированного (кем?) списка. В этом списке находятся авторы с проверенной репутацией и качеством работ. Список этот достаточно велик - может быть несколько сотен или тысяч авторов.

Однозначно что список  может пополняться вручную: модераторы все -таки просматривают часть (только малую!) загружаемых работ. Этим объясняется периодическое появлениев ТОПах  новых Авторов с одной -двумя фото...из сети.

А мы тут разве за автоматическую выступаем? нет!

Я за то что бы дать авторам самостоятельно выбирать фото для номинации.

Для номинации куда? В популярные или новые интересные? А кто из нескольких тысяч будет выбирать лучшее каждый день?

Уважаемая Stars, как Вы думаете, кто из модераторов мониторит фото Сотского Николая и зачем? Только не отвечайте, что он не пользуется привелегиями. Я Вам уже доказала обратное.

Я думаю, что Вы этого не делаете. То, что Вы общаетесь с людьми и отвечаете на вопросы вызывает уважение. Но Вы не можете говорить за остальных. То, что Сотского Николая кто-то специально мониторит уже ни у кого не вызывает сомнения, даже несмотря на его постоянные загрузки одного и того же. Почему же других интересных авторов мы не видим так часто, хоть они также загружают много хороших фотографий?

Татьяна, вы тоже можете так попробовать сделать. И вы поймете, что это Николай нашел слабое место и бьет точно в цель. 

 А учитывая что он при этом умеет снимать, и понимает какие сюжеты вызывают бурное слюноотделение у домохозяек , то вполне закономерный результат. ФД.

Я пробовала, ничего не получилось.:-)А Владимир Козюк признался, что однажды загрузил 1000 фоток и ни одна в Новые не попала. Нет, без модераторской поддержки тут никак!:-)

Да и потом всех друзей можно растерять. Ну кому интересно смотреть одно и то же каждый день? А всеобщая популярность - вещь очень опасная. Сами говорите, ломка потом может начаться.

Так тож теория вероятности. Надо еще разочек ;)

Вы попробуйте цыплят снимать или котэ.

А Козюк моделей грузит тоннами, а люди здесь не в почете :)))

Но спорить с тем, что модераторы руками что-то там делают при проверке на соответствие ПС не буду. Согласная !

Я недавно тоже экперимент провела. Разом загрузила фотки с митинга на Болотной. И качесто вполне приличное. Ни одной не попало в ТОП. А вот следом залила 20 штук сразу  туристической тематики - две в новые, третья в ТОП.  По секрету, в ТОП попала со второй загрузки. Чисто ради экперимента. Больше не буду ,чесслово (скрестила пальцы в кармане)

Модераторы, миленькие , вы сами создаете себе лишнюю работу.

А в какое время загружаете?

Лучше в рабочее, в будни.

Если загружала  вечером, или в выходной, то фотки ни разу не попадали в НИ, а если утром  то периодически что то да  проскочит.

Чаще всего утром в будни.:-)

Но, еще раз повторюсь, шансы у обычных пользователей невелики.

Поэтому, я предлагаю

ВВЕСТИ ЛИМИТ НА ПОПАДАНИЕ В ПОП ФОТО ОДНОГО И ТОГО ЖЕ АВТОРА!

Расшифровываю:

ПОСЛЕ ПОПАДАНИЯ В ПОП ФОТО АВТОРА МЕСЯЦ НЕ ПОПАДАЮТ В НОВЫЕ!

Это даст шанс другим авторам и создаст предпосылки для

СПРАВЕДЛИВОГО ОТНОШЕНИЯ КО ВСЕМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ!

Вот как то так.:-)

Нам сейчас скажут спасибо, пообещают что -нибудь хорошее и забудут .

Эту тему видели? Тоже информация к размышлению.

http://clubs.ya.ru/fotki/replies.xml?item_no=47529

Не хотят  тут ничего менять. То ли из-за лени, то ли в этом есть глубой сакральный смысл, а может им так удобней.

А еще проще - кто тут имеет полномочия и возможность что-либо менять?

Эти юноши и девушки, которых нам представляют, как модераторов??

Рубин Гуды и прочие? Пиарить кого то они могут, мы в этом уже убедились.

Ну и отвечать иногда на наши реплики...

А кто тут действительно хозяин и для каких целей используется данный ресурс - вот это было бы действительно интересно узнать!:-)

Они не могут из общего потока отбирать фотографии и помещать их в Новые?????

Простите, но я в это не верю.

Скажите это кому-нибудь другому.

Извините, но такое ощущение что задача у Вас другая. Вы и Андрей уходите от ответов на прямые вопросы и тем самым порождаете только недоверие к тем ответам, которые дали.

Выше я спросил у Вас: проверяет ли ЯФ все загружаемые фото. Отвечу за Вас -однозначно нет, т.к. полностью автоматизировать процесс невозможно, а для ручной работы потребуется сотня специалистов.

Ну, а ответ на второй заданный мной вопрос Вы сами дали еще до того, как я его задал: раз просмотры пользователей (читай -глас народа) никак не влияют на попадание фото в ПОПулярные,  то значит его просто назначают. И однозначно не из всего потока загружаемых фото -а из заранее сформированного списка -это следует из ответа на первый вопрос. В этом случае случайно или вручную отбираются фото для ПОП уже не имеет значения.

Уважаемая Stars, у меня есть несколько реалных и объективных фактов, которые доказывают, что модераторы, без всякого сомнения, влияют на отбор фотографий. Можно превратить этот разговор в математические выкладки, основанные на результатах работы сайта, подсчитать количество загружаемых фотографий и число попаданий отдельных авторов. Все чисто и объективно, математика - наука точная, а теория вероятности - часть ее.    Но, в конце-концов, отвечать так - Ваша работа, а мне есть чем заняться и без этого.

Так что просто останемся при своих мнениях.:-)

Идея стоящая пока только с точки зрения пользователей. Главный вопрос - окупятся ли затраты ЯФ при ее реализации. Да и вообще, согласуется ли идея с задачами бизнеса ЯФ :-(

Менеджеры обычно страдают тем же заболеванием, что и наши депутаты. После выборов у них начисто отшибает память :-). А если серьезно, то на ЯФ имеет смысл сделать что-то вроде "Доски Почета" для рационализаторов -изобретателей. Если Вам прислали хрошую идею и она была реализована - вывесите благодарность. Пустячок - а Авторам было бы приятно. Глядишь накидали бы еще идей.

Потребителем продукта, производимого ЯФ, являются те же пользователи, работы которых используются для привлечения внимания к продукту ЯФ. Конкурсы на ЯФ - один из инструментов, соединяющих их между собой и позволяющих работать бизнесу. Но что меня удивляет: очень низкое качество работы интерфейса системы, который олицетворяют модераторы (Вы -приятное исключение). Принцип "Вас много а я один" даже запостулирован в условиях участия...А уж висение темы на модерации в течение полугода без всякой реакции и обратной связи иначе как глубоким склерозом модератора я объяснить не могу :-(

Да. О Конкурсах на Яндекс.Фотках. Хотя модераторы одни и те же.

Если забудут, можно через пару недель повторить тему :-)

Думаю, что было бы правильным, если бы "авторские выставки" акцентировали внимание не только зрителей, но и модераторов - и лучшие авторские фотографии попадали бы в "Новые интересные" не "случайным образом", то есть - маловероятным, а внимательным выбором действительно достойных снимков.

Я на это не надеюсь. Штат официальных модераторов не способен омысленно обработать поток загружаемых фото. В заголовке раздела "все новые фото" ЯФ честно в этом сознается. Скорее всего смотрят только тех, кто обладает качеством работ и репутацией, соотвествтующими требованиям бизнеса ЯФ - так проще выполнить план по отбору. Хотя изредка появляются и новые имена, и что особенно интересно -  очень часто это Авторы с одной или двумя фото из сети.

Поэтому мое предложение нацелено больше на случайного гостя. Таких, например у меня в день не больше двух -трех сотен (увы :-( ).  

Согласна. У меня хорошо идут "популярные". Есть мысль на время их прикрыть. Тогда по идее в популярных будут весеть следующие по очереди.

 Меня тоже, конечно, интересуют у других популярные и оцененные, но я больше ориентируюсь на метки.

Хорошая мысль. Надо попробовать утащить их в закрытый альбом...

Можно оставить в альбоме, и просто сделать видимым "только мне".

Можно, но тогда если я сам смотрю фото в своем альбоме, то не понимаю, что увидят другие - символ глаза мелковат для быстрой работы...

Да... Особенно глазик мешает при просмотре своей страницы

http://fotki.yandex.ru/users/ИмяПользователя/

из 20-ти фото, где 15-16 с глазиком, вообще не понимаешь какие фото гости увидят.

Ваше предложение интересное. Удобства добавило бы.

Логика работы с альбомами только одна - сортировка от навых к старым. Поэтому создать "альбом№2" для интересных, а предыдущий альбом переименовать из "интересного№1" в "Свежезагруженные".

Вот то что интересные, по мнению автора, фото могут находиться в разных альбомах, это да. Мой метод собирания в одном альбоме этого не позволяет сделать.

Так что кнопочка фильтрации по "рекомендации автора" актуальна.