Система пятибального голосования и связанная с ней система рейтинга, на мой взгляд, неприемлима для такого ресурса, как Яндекс фотки. Дело в том, что ресурс позиционируется, как позитивный, и люди приходят сюда за положительными эмоциями, но сталкиваясь с такой системой голосования они получают прямо противоположное. Оценка в одну звездочку создает отрицательный рейтинг снимку и является способом "нечестной игры" среди пользователей, таким образом закрывается продвижение работы в рейтинге 50 лучших - она оттуда "выбивается", а пользователь, загружавший ее чтобы поделиться с другими радостью и красотой, получает массу отрицательных эмоций. Кто это делает и зачем, по-моему не важно, важна позиция администрации в этом вопросе. Не введи в искушение, думаю эти слова должны вам о чем-то сказать. Предлагаю простое решение проблемы - переход на однобальное голосование - нравится-голосуешь, не нравится-не голосуешь. Это исключит возможность создания отрицательного рейтинга, ведения "нечестной игры" и получения негативных эмоций.
Давно уже дошло. Я тут, не так давно, даже клуб такой видел "Антикол", уж не знаю, чем они там занимались, но решение, на мой взгляд очевидно!!! И вряд-ли потребуются какие-то програмные усложнения, чтобы это осуществить!!!
Тем, что оценки ненравица просто нет, однобальная, значит ты либо голосуешь, либо не голосуешь вообще - таким образом занижение оценки просто невозможно!!!
может вообще отключить 5тибальную.
Ведь люди, которым нравится фото, обычно ставят пятерку. Обиженные на мир - кол. Средние значения не так уж и много людей ставят.
Может вообще оставить только одну кнопку, мол, нравится. Тогда лучшая фотография будет вычисляться просто по количеству голосов, а человеку, которому не нравится, просто не будет ставить оценку вообще - критику пусть пишут в камменты.
Теперь будет проблема с теми, кто оценки накручивает.
Но это уже сложнее:
почему бы не принимать на конкурс фотографии так, чтобы они не отображались у автора в альбомах, а только на странице конкурса, причем не будет видно автора, и самое главное(по возможности), адреса фотографий будут меняться, чтобы невозможно было давать ссылки на свои фотки.
Такое можно устроить?
Полностью с Вами согласен. От создаваемого негатива такой системой выставления оценок, у меня неоднократно возникало желание вообще удалить свою тему с яндекса, и перевести акцент на фотографические форумы, где тоже есть мои фотографии. Обстановка там более честная и конструктивная, хотя менее эмоциональная.
Вот и я пришел на Яндекс фотки вовсе не для того, чтобы гнобить окружающих, тихонько метая колы им в спину, или вычислять тех, кто это со мной сделал. Я здесь для того, чтобы заряжаться положительными эмоциямиями от работ других авторов и делиться своими находками!!! Вопрос принципиальный - либо сайт позитивный, тогда существующая система сюда не вписывается, либо негативный - тогда никчему сортировать новые фото, и стоит сменить вывеску, любители попинать помои наверняка это оценят!!!
Я как раз это и имел ввиду : " оставить только одну кнопку, мол, нравится. Тогда лучшая фотография будет вычисляться просто по количеству голосов, а человеку, которому не нравится, просто не будет ставить оценку вообще - критику пусть пишут в камменты".
Говорю, как модератор фотоконкурсов на другом сайте. Там сделано банальное "накопление голосов". Хоть единичку поставят - это всё равно будет +1 к рейтингу. Меньше, чем +5, но всё же +. А минус должен быть обязательно.
Банально, зато позитивно, подскажите адресок, я там с радостью пропишусь!!! Мне вся эта Санта Барбара вовсе никчему!!! Кроме того, можно базировать рейтинг на количестве поступающих голосов в единицу времени!!!
«Только бледнолицый может дважды наступить на одни и те же грабли…». Никакой разницы нет – сколькибалльное голосование, хоть 2, хоть 100 – в любом случае есть возможность для нечестного влияния на рейтинг. Однобалльное, с учётом просмотров, - то же двухбалльное. Только накопительная система хоть как-то от этого защищена.
Количество просмотров вообще не может считаться положительным аргументом – мало ли почему пользователь решил взглянуть на фото, не факт, что это доставило ему положительные эмоции.
Что касается конкурсов, то оценку должны давать только профессионалы, а зрительские симпатии вывести отдельной строкой.
Посмотрев новую голосовалку, хотелось бы внести предложение по ее усовершенствованию. На мой взгляд, она представляла бы больший интерес, являясь точной копией существующей топовой системы, проходящей параллельно с ней и отображаясь в соседнем окне на главной странице. За исключением двух пунктов: голосование нравится-пропустить, как оно уже сделано; и рейтинг, основанный на колличестве голосов, поступающих в единицу времени за определенное фото. При этом чем дольше фотография находится на верхних позициях, тем выше должна быть интенсивность поступающих за нее голосов для сохранения своего рейтинга, таким образом она должна "сползать" с верхних позиций с течением времени, уступая место новым работам.
В настоящем виде система представляет малый интерес, из-за бесчисленного количества представленных работ, отсутствия их сортировки, обновления и состязательного эффекта!!!
Хотелось бы услышать конструктивный вопрос...
Конструктивный ответ такой:
По первому абзацу:
вам не известен существующий алгоритм отбора, поэтому все ваши расклады по его усовершенствованию не имеют оснований — откуда вы знаете, что он уже не работает так, как вы описали?
По второму абзацу:
Состязательный эффект есть: выложивший фотку, которая понравится большому количеству голосующих по системе "нравится - покажите еще", окажется в топе рейтинга зрительских симпатий, остальные там не окажутся.
Работы отсортированы по признаку "попал в рейтинг" / "не попал в рейтинг". Сортировка внутри рейтинга не нужна, потому что фотографии, расположенные по убыванию "качества" вызывают меньший интерес, чем фотографии представленные вразнобой.
Что же касается бесчисленного количества представленных работ: проблема в том, что представленных работ много и с этим ничего сделать нельзя.
Это видно из содержимого - в новой голосовалке оказалась масса снимков, которые не отображаются в яндексе с пометкой Новые Интересные фото, кроме того там оказались несегодняшние фото, следовательно они не обновляются каждый час, что делает объем предлагаемых фото невозможным для просмотра, объективной оценки и следовательно неинтересным. Топовая система в плане отбора намного эффективнее. Вот я и спрашиваю, планируется ли в новой голосовалке применить существующую, на мой взгляд, более эффективную систему сортировки предлагаемых для голосования работ ?
Нет ребята, плоха вами предлагаемая система! Вы просто не в курсе, но на яндексе фотки оценивать надо следующим образом:
5 звезд - шедевр! (т.е. не просто отличная работа, а то, что вообще супер, т.е. то, что восхищает);
4 звезды - отлично (т.е. отличные кадры, но которые не дотягивают до шедевра, так что это очень даже хорошая оценка!)
3 звезды - хорошо (т.е. хорошее и добротное фото, но с некоторыми недочётами, что тоже не является причиной негативных эмоций)
2 звезды - что-то есть (т.е. когда что-то тебе в фотографии нравится, но не она сама целиком)
1 звезда - так себе (заметьте, это тоже выше, чем "плохо")
.
Спросите, а как же тогда "плохо"? А за плохие работы не голосуют! Если у вас есть работа, у которой 1000 просмотров, но ни одного голоса - это вот плохо! А всё остальное - положительно! :)
.
А если ввести нравится - не нравится, то как же тогда разделять фотографии? Увижу я какую-нибудь красоту профессионала и проголосую "нравится". Потом увижу вашу работу, но она не так сильно меня зацепит, хотя тоже понравится... И что, уравнивать работы? Нет, я скорее вашей работе поставлю "не нравится" и вот тогда вы точно ощутите весь негатив! А пока радуйтесь, что в системе оценки только положительные варианты! :)
Не я их придумывал :) Но что мне в них нравится, так это то, что они действительно продуманы! Если бы была обычная пятибальная система, то все нехорошие люди делали бы подляны, ставя 1 балл за работу. А так, 1 бал - это уже плюс, т.к. на конкурсах, на сколько я понял, побеждает та фотография, общая сумма баллов за которую больше. Так что подляны тут - это отсутсвие оценок!
А вам точно известны формулы? Я почему так подумал то... Просто, к примеру, на фотографии http://fotki.yandex.ru/contest/21/users/helgagnom/view/57046/ в основной информации стоит пять звёзд и написано "189 мнений", а чуть выше в зоне статистики конкурса опять же 5 звёзд, но уже "460 голосов"...
.
Блин, что-то я вообще запутался :( Не позскажете, что же значат верхние цифры?
460 голосов было отдано на конкурсе
но до и после конкурса люди тоже оставляли звездочки на фотографии, это и есть те 189 мнений
а формула подсчета действительно секретна. Уж простите =)
Дело в том, что по моим наблюдениям, алгоритм работает несколько по другому. То, что работу просматривают, но не голосуют, на ее рейтинг никак не влияет, а любая оценка ниже пяти звезд отрицательно сказывается на рейтинге фото, тоесть по сути является отрицательной. Предлагаемый нам вариант системы голосования в принцыпе уже осуществлен яндексом и предлагается к опробированию http://fotki.yandex.ru/vote оценка ненравится, там не учитывается, сводя на нет любые попытки искусственного занижения рейтинга, и исключая таким образом негатив от нечестной игры с занижением оценок соперникам. К сожелению при этом исчезает всякая градация.
Попробуйте, пройдите по ссылке, оцените новую голосовалку и если хотите услышать вразумительный ответ на свои вопросы, то задавайте их модераторам, список которых находится в правом верхнем углу на главной странице клуба. Спасибо за ваше мнение.
Ну, если на конкурсе берётся средняя оценка, умноженная на число голосов, то да, я не прав. Просто сначала мне показалось, что там просто суммируются все оценки. А когда идёт суммирование, то каждая единичка на счету :)
.
Новый вид голосования видел, но он быстро надоедает, т.к. там отображается всё подрят и 99% фоток там ужасны! Я запарился жать "ни одна не нравится!" :)
Тогда возникнет иная порблема - накрутка, что ещё более нечестно, ибо выхода из эотго не будет.
А так мож кто себе голоса накручивает, так его хоть на место поставить можно. Это ж не сайт типа hiero или 35photo, где всё по инвайтам и почти все фотки заслуживают внимания!
Большое спасибо за ваше мнение, своим предложением я лишь хотел снизить количество негатива, получаемое пользователем от взаимодействия с существующей системой голосования. Достич идиальной объективности невозможно, очень порадовала альтернативная голосовалка предполагаемым уровнем как объективности так и позитивности!!! Попробуйте если еще не пробовали http://fotki.yandex.ru/vote?start
Полностью с Вами согласна, особенно все сильно изменилось в последнее время. Положительной энергии почти не осталось, иногда совсем не хочеться ничего загружать, потому что результат известен за раннее. У меня закалывают все, что бы я не загрузила и такая ситуация я думаю и останеться. Жалко, что нельзя совсем запретить голосовать, как можно запретить комментировать фотографию. Так я бы наооборот сделала, голосовать запретила, а комментарии пусть оставляют, потому что не смотря ни на что здесь есть много хороших и порядочных людей с которыми приятно и интересно пообщаться!
А может вам лучше изменить систему оценок?
Колометчики беспокоят ВСЕХ. Кого-то больше, кого-то меньше. Но такая система голосов, как у вас (на яндексе.фотках) никому не нравится.
Честно? Нет. Мне она не понравилась... Ну не потому что "плохая", а просто потому что я не хожу туда голосовать. И голосуют там совсем немногие, мне кажется. Одни и те же.
Хотя если это задумано для конкурсов... Стоит подумать.
Пока это просто эксперимент. Мы смотрим сколько людей ею пользуется, как пользуется, какой результат. Просто этакая альтернатива, которую мы вам решили предложить. Не обязательно окончательный вариант, совсем нет.
А почему вы туда не ходите, если не секрет?
Да не секрет. Трата времени, трата трафика. И потом это же бесконечный поток фотографий. Все равно долго не просидишь за этим голосованием. Я не хожу и не смотрю топы симпатий. Мне это не надо. Хотя в самой голосовалке что-то есть.
А по поводу колов вот скопировала:
http://non-ut-omnes-est.ya.ru/friends.xml?tb=1212819070069732
• "Я тоже с таким сталкиваюсь часто. А ввобщето я заметил здесь некую закономерность, как только какая либо твоя фотография начинает набирать приличные баллы через некоторое время, как будто специально ее рейтинг занижается, сначала по 5 звездочек, а потом бац и резко 4, 3, 2 звездочки и что характерно без комментариев :). В принципе я отношусь к этому явлению нормально и шибко не расстраиваюсь."
И не только это. Система оценок должна как-то суммироваться, не в ущерб пользователям. А то ведь вычитаются голоса; и делают люди назло.
Спасибо за ваши мысли о новой голосовалке.
Справедливая система оценок - это весьма сложная вещь. И простым "+1", как здесь периодически предлагают, проблему не решить. Правда. Но я очень надеюсь, что постепенно мы сможем решить бОльшую часть проблем.
Согласна, что система оценок вещь сложная.
Я где-то вычитала и предлагала систему в 3 балла. Тогда каждый заход и голосование с ним прибавляет 1 балл. Т.е. было 40, поставили 1- будет 41, поставили 3- будет 43. Можно зайти и совсем не голосовать, тогда ничего не прибавится. Эту систему тоже надо доработать, если принять её.
Обсуждать тут особо не получится, алгоритм тщательно скрывается. Но я смело могу заверить вас и всех остальных, что Фото Дня выбирается по-честному: без накруток, без привлечения внимания соратников, без прочих огорчительных гадостей.
Система выбора Фото Дня себя вполне зарекомендовала. Думаю, что в ближайшее время мы сделаем ее более явной, тщательно защитив голосование от всех мыслимых и немыслимым воздействий.
Признаться, озадачили вопросом. Про уровень секретности. )
Давайте сойдемся на том, что пока, наверное, секрет, а потом мы комплексно все расскажем? Годится?
Я в системе складывания оценок не вижу ни одного плюса, даже самого маленького, мизерного, микроскопического.
Ну если не брать в расчет, тот факт, что, в случае реализации алгоритма, можно будет поязвить и поиздеваться над его идеолагами.
Идеальную систему придумать невозможно, в этом вы правы и я очень рад, что появилась альтернативная голосовалка. Но я встречал во многих коментариях при ее обсуждении, что процесс голосования получился излишне трудоемким, утомительным и оттого менее интересным.
Чтобы уравнять ее посещаемость с топовой, а следовательно и популярность среди пользователей, нужно сделать их идентичными полностью за исключением системы голосования. И пусть результаты голосования (фото дня + десятка или какое угодно число лучших) отображаются рядом.
Конечно, существующая система отбора (новые хорошие, 50 и 10 лучших) менее объективна, чем предлагаемая в новой голосовалке, но она удобнее и интереснее, что тоже не мало важно!!!
Трата времени, трата трафика. И потом это же бесконечный поток фотографий. Все равно долго не просидишь за этим голосованием. Я не хожу и не смотрю топы симпатий. Мне это не надо. Хотя в самой голосовалке что-то есть. Это написал пользователь Мира в диалоге свами 8 июня 2008 года, 21:50
Попробовала. Идея интересна, но надоело очень быстро. Пользователь Бублик написал в ветке по ее обсуждению 1 июня 2008 года, 06:03
Это насчет трудоемкости.
Если не отображать результаты голосования альтернативных систем в одном окне, то создается преимущество одной по сравнению с другой, люди будут активнее в той которая отображается на главной странице!!!
Вы мне писали в ветке по обсуждению новой голосовалки, что она приводит к тому, что люди голосуют именно за те работы, которые находятся в топе (в 50 и 10 лучших).Для этого предлагаю оптимизировать алгоритмы обеспечивающие взаимосвязь между интенсивностью голосования и временем нахождения снимка в топе. Если таких не существует, то неплохо было бы их разработать
Простите мне мою неосведомленность, но осмелюсь задать еще вопрос.
Зачем оставлять старую систему пятибалльного голосования, если настолько очевидна необходимость новой?!
А она очевидна? И какая же ситема должна придти ей на замену?
Только большая просьба: перед тем, как говорить об однобалльной системе, почитайте хотя бы пару-тройку из нескольких десятков дискуссий на эту тему в данном клубе или на старых форумах.
Самая большая ошибка наших пользователей в том, что они воспринимают Яндекс.Фотки как статичную систему. Сервис постоянно изменяется (хочется верить, что в лучшую сторону =)), мы постоянно работаем над ним - денно и нощно. То, что есть на сервисе сейчас может замениться чем-то еще через месяц, а потом измениться еще и еще. А потом полностью переделаться.
Мы стараемся не спешить, чтобы максимально полно использовать отзывы и пожелания наших пользователей.. Ну и сделать нечто новое максимально лучшим образом.
У нас большие планы. =)
Большое спасибо за поддержку!!! Я думаю, эта проблемма беспокоит всех пользователей, просто не все знают, куда нужно обращаться для ее решения!!! Думаю, здесь то самое место где можно и нужно спросить модераторов, когда это безобразие закончится!!! К счастью они уже разработали новую голосовалку, по таму же принципу, что и мы предлагаем, можете ее попробовать, пройдя по ссылке http://fotki.yandex.ru/vote
Однако она планируется не как замена, а как альтернатива, существующая параллельно старой. Возникает вопрос-зачем оставлять старую, негативную пятибальную систему? На нег мне пока никто не ответил, попробуйте вы спросить у модераторов, может быть вас они удостоят ответа.
по-моему, вы немного не корректны. по новой голосавалке. если вы нажимаете "нравится" или "проголосовать за это фото", то у фото количество просмотров увеличивается на 1. но количество голосов (мнений) не увеличивается. вообще-то это довольно таки странно. вас просят ПРОГОЛОСОВАТЬ за фото. а на самом фото вашего голоса нет. происходит путаница - все голосуют за это фото и думают, что они и вправду голосуют. а на самом деле они просто отмечают тот факт, что элементарно просмотрели фотографию и пошли дальше. происходит простая подмена понятий. смотрящий и голосующий не должны быть эквивалентными понятиями. новая голосовалка существенно увеличивает количество просмотров. и что с этого? причем тогда слово НРАВИТСЯ и ГОЛОСУЮ???
Немного не так: по новой системе голосование влияет только на попадание в зал зрительских симпатий. Но, думаю, сделать так, чтобы оно влияло на оценку, будет несложно. У меня тут мысля по этому поводу возникла, сейчас напишу в отдельный топик, а то тут уже сам черт ногу сломит.
вот я про то и писала выше, что новая голосовалка это очередная двусмысленность на яндексе. сами посудите: если это голосовалка для зала зрительских симпатий, то так и надо писать "фото достойно быть в зале зрительских симпатий" вместо "проголосовать за это фото". человек то голосует - держит в уме одно, а яндекс подразумевает совсем другое. обидно, что яндекс в который раз пользуется приемом двусмысленности. . =((( все грустнее и грустнее... эх...
Здраствуйте! Очень рада, что Вы подняли такую тему. Мне они тоже не отвечают, я уже спрашивала, нельзя ли ввести настройку, чтобы совсем отключать голосование. Потому что иногда хочеться для конкретной фотографии иметь выбор, чтобы ее видели не только друзья, но вредители не могли бы ничего сделать. Потому что конкретно меня интересует общение с новыми и интересными людьми, а не выражение мнения какого нибудь неполноценного человека, у которого все что есть это поставить кол и тихо, убого радоваться. Честно говоря, жалкое зрелище! Но я думаю что все так и останеться, потому что это вряд ли в силах модераторов что то изменить.
Большое спасибо!!!Новая голосовалка и есть альтернатива существующей, правда пока не разобрался, для чего нужна старая!!!))) Но я надеюсь модераторы всетаки дадут мне ответ на этот вопрос или хотябы ссылку где посмотреть, если это уже обсуждалось!!!)))
Большое спасибо !!! Очень порадовала альтернативная голосовалка предполагаемым уровнем как объективности так и позитивности!!! Попробуйте если еще не пробовали http://fotki.yandex.ru/vote?start
Яндекс.Фотки видится мне массовым проектом, где все заливают всё, что могут. Отсюда и массовые предрассудки. Ограничение проблем возможно через ограничение числа желающих.
