Конкурсы на Фотках

Грустно, уважаемые, грустно.....

27 августа 2008, 17:00

Вот оно и завершилось..... Честно говоря даже и не знаю с чего начать комментировать.  Наверное с того, что вижу сразу на странице результатов.  Конкурс - Дары лета... Вопрос первый - разница между 1 и 2 местом - 164 голоса....

Фотография, судя по надписи на странице автора, размещена 13 августа и набрала за это время 25 987 просмотров... Около 2000 просмотров в день.

 В свою очередь фото, занявшее второе место была размещена на ЯФ на 11 дней раньше. И набрала _ВСЕГО_ около 2000 просмотров.

 Если администрация конкурсов говорит о ротации фото и.т.д. - то откуда _такая_ разница??? 

 

Поразило фото, занявшее 7 место.... Без комментариев, просто поразило и все. Точнее поразило место, а не фото.

 

mashi★, Aleks61, Leeny2,Алекса, Ludmila Juhimec, Июлина, nle2004, bru-elena, vol-an22, Татьянка(Bast), lar9966

И многие-многие другие - очень обидно, что Ваши работы не попали в призеры.

 

И специально для ARCUS.  Ваша вторая работа, имхо, гораздо интереснее той, что победила. 

 

В принципе, все как всегда.... Ничто не меняется в этом подлунном мире.

151 комментарий
Подписаться на комментарии к посту
7 место это вообще........тут я воздержусь,но как так бывает??? Кто может сказать?
у нас нет жюри - есть только голосование зрителей - значит так проголосовали
С мес. назад один человек здесь очень хорошо и по полочкам разложил как надо проводить конкурсы(я сейчас по быстрому не нашел его Ник) Обратите пожалуйста на его предложение свое внимание.У нас тогда будут идеальный конкурсы.
Егор Филиппов
27 августа 2008, 16:20
Идиального ничего не бывает. Когда кто-то говорит, "как надо", тонужно всегда уточнять, "кому надо" и "зачем надо".
Смысл там в том,что мы не будем знать где чье фото,а только после окончания конкурса и за друзей голосовать уже не будем,а только за то ,что нам понравилось! Правда есть минус,если у тебя больше "ников".то больше голосов.
Егор Филиппов
27 августа 2008, 16:38
Это наверняка понизит ажиотаж вокруг конкурса, а это не пойдет на пользу ресурсу.
а что бы ты придумал?
Егор Филиппов
27 августа 2008, 18:18
Придумал для чего? Для того чтобы полететь в космос я пидумал бы ракету. Для того чтобы взвесить картошку я придумал бы весы. Нельзя придумывать что-то отвлеченно от цели. А все рационализаторские предложения по улучшению системы голосования, оценки конкурсных работ, попадания в топ и т.п. от цели оторваны. Вернее цель, которую ставят себе авторы-рационализаторы чаще всего, почти наверняка, не совпадает с целью яндекса, которая никому, кроме как самому яндексу не известна.
Чернушин Андрей
27 августа 2008, 18:30
Очень правильно сказано! Согласен полностью!
Выходит поговорили ни о чем.Пуская правят бал "попрашайки" и спамеры.(((( по вашему мнению. Грустно.((( Но я не сомневаюсь, конкурс уже проводят не как раньше,а сделают еще лучше!
Егор Филиппов
28 августа 2008, 08:51
Это вы говорили ни о чем, а я всего лишь пытался выяснить, о чем вы говорите.
Егор Филиппов
28 августа 2008, 09:05
Что я пойму? Я пойму, зачем? Или пойму, для кого? Что я должен понять? Идеи предлагаемые тут понятны кристально, непонятно, зачем это нужно яндексу.
Для чего Вам "известность" на конкурсе? Ведь это просто повод для общения. Мы же не в шоу . Я например многих уже знаю по фото. Приятно наблюдать за новыми работами "конкурсантов". Так что общайтесь и не унывайте!!!!
Александр
12 ноября 2008, 05:17
а никто и не унывает!:)))всё просто замечательно,а тут разговор давно минувших дней:)))
Скорее всего Вы мой пост имеете в виду. Пост на тему того, чтобы отменить голосование непосредственно со странички автора, а создать отдельное хранилище для конкурсных фото, причем анонимное и проводить голосование именно там. В силу этого станут бесполезными комментарии с приглашением зайти и проголосовать за кого-то.
Да! Я к стаи я про вас и рассказывал,сам я только пользователь,но то что вы написали считаю очень доступным! Спасибо,что зашли.
Позвольте узнать - кто модерирует фото...я не очень понимаю - почему мои фото ночной Москвы не прошли на конкурс...
Чернушин Андрей
2 сентября 2008, 10:51
Смотрел Ваши работы: 1. На мой взгляд не приняли из-за плохого качества фотки, фотка не четкая, много шумов, и к тому же внизу отчетливо проглядываются головы людей ) Надо было откадрировать чуть-чуть. 2. Посчитали, что съемка производилась преимущественно в светлое время суток, хотя время стоит 9 часов вечера. Больше похоже на сумерки чем темное время суток. ИМХО, мое мнение, но могу конечно и ошибиться!
Спасибо!
К вопросу о голосах, смотрите следующее. Даже не знаю, как прокомментировать. Фото , участвующее в конкурсе, http://fotki.yandex.ru/users/irinagu2008/view/97841, одновременно участвует в претендентах на фото дня. Такое разве возможно?! Не хотела жаловаться, но...
Я это фото увидела только в итогах конкурса и тоже страшно удивилась! Помните, я Вам писала, что на конкурсе засилье помидоров-огурцов, клубники-смородины, снятых чуть ли не в овощных магазинах! И никакой фантазии! Но тут автор фантазию проявил бурную, в том смысле, что выставил ЭТО фото на ЭТОТ конкурс! Также удивило то, что фото прошло модерацию, хотя знаю, что многие прекрасные работы просто туда не попали! А как так бывает тоже затрудняюсь объяснить!
Помню! Спасибо вам! я тоже думал,что оно не пройдет.))
я думаю, автор пошла от противного :-) взяла самое простое, что есть - картошку. на самом простом фоне, без выкрутас. тоже оригинально, между прочим! а уж как получилось, что сия картошка вышла на первое место?... насколько я понимаю, оригинальность снимка тут не котируется. для победы в первую очередь нужно закинуть фото в первые часы конкурса и иметь много друзей (состоять в многих клубах), которые станут за вас голосовать. плюс реклама себя любимой. вплоть до попрошайничества. только так и можно пробиться. ну разве что ещё чудо случится. просто выиграть нереально. потому что условия с самого начала не справедливы. *простите, что длинно. так получилось.
и я о 7..но еикак не об 1!!! ерунда..там есть своя кухня..
по-мойму, все закономерно. О честности и объективности на конкурсах и мечтать не приходиться...
Я тоже повеселилась, глядя на эту фотку. Но, знаете ли, какой вкус у народа, такой и конкурс, такие и победители. Вы посмотрите, какие фильмы и телепередачи занимают первые места в рейтингах. Какие фотографии в ФД каждый день. Так что же Вы хотите? Воспитание вкуса у отдельно взятого человека занимает годы, а что говорить о целом народе? И я даже не считаю, что всему виной накрутки и спам с призывами к голосованию, хотя и это имеет место. Пока у нас вешают на стены аляповатые ковры и дешевые подделки под гобелены с лебедями, вот такие фотки будут в победителях. И знаете, пусть это будет самой большой проблемой нашей страны :)))
Действительно, пусть это будет самой большой проблемой! Только б не было войны, как говорится! А гобелены с лебедями - так кич, он и в Африке кич, никуда от него не деться, как от Макдональдса!
"Пока у нас вешают на стены аляповатые ковры и дешевые подделки под гобелены с лебедями, вот такие фотки будут в победителях." Подпишусь Под Каждым Словом!
А где вешают гобелены с лебедями?! Ни разу не видела...
Чернушин Андрей
27 августа 2008, 16:34
Давайте еще учитывать такой фактор, как искусственная накрутка рейтинга фотки, в котором виноваты сами пользователи!
В конкурсе главное - увеличение продаж дорогих фотокамер и увеличение потребляемого трафика.
Чернушин Андрей
3 сентября 2008, 10:00
Кому главное? А Вы хотели чтоб главное было сбор средств на благотворительность?
Просто цель определяет правила.
Чернушин Андрей
3 сентября 2008, 10:22
Разумеется. Об этом и речь, никто не знает до конца, какие цели и задачи стоят перед разработчиками ресурса, их планы и "коварные замыслы". ) А то здесь очень много "экспертов" со своими выводами появилось!
"коварные замыслы" - Следующий этап видео конкурсы. Что как правило требует более толстый канал. Ну у пользователей тоже есть приятные вещи - мир посмотреть, пусть даже чужими глазами, ну и потренироваться в навыках, вдруг пригодится.
Вот по этой причине я и "забил" на участие в конкурсах здесь. Даже следить за конкурсом и голосовать не хочется.
Присоединяюсь к Вам в этом начинании. Раньше пытался участвовать в конкурсах - сейчас плюнул. За конкурсами не слежу, в клубах не состою. Зато сплю спокойно.
А автор фотки №4, бедненький и как не упрел, он обегал по-мойму всех участников с просьбами зайти и прокоментировать его фото, у меня был целых два раза, видимо и память подводила
Чернушин Андрей
27 августа 2008, 17:07
Все таки надо делать кнопку с жалобой на спам! )
а как понять - на какой комментарий пожаловались? или на самого автора? мне кажется лучше написать об этом в Службу Поддержки или использовать форму в "пожаловаться модератору"
Чернушин Андрей
28 августа 2008, 09:22
Над каждым постом рядом с якорем например пусть будет мааааленькая кнопочка с жалобой на спам. Нажав на нее можно указать какой именно комментарий, какого автора "я" считаю спамом. Вам придет соответст. письмо, или сообщение, или, незнаю, как правильно у вас делают это ))) и вы сможете разбираться с этими жалобами сами, накапливать некоторую статистику, выделять злостных спамеров, каждое утро вывешивать их имена на стен-газете, чтоб добиться всеобщего порицания!!! ;) И уж не буду объяснять что сбор статистики естественно в данном случае будет легко автоматизировать, так как сообщения будут стандартизованы, а не фривольны, как жалобные письма! ;)
Не говорите ерунды - все это уже было: письма модераторам с указанием явного спамерства типа " я проголосовало за Вашу, оцените и мою (далее ссылка на фото)". И что? Эти авторы в призерах!
Все споры о призерах конкурсов валятся в одну кучку - Меня не признали (с большой буковки - именно МЕНЯ). Есть конечно определенная категория, которая все и вся хаит и хамит, но это уже диагноз. Причины - масса, и полет фантазии подельников. Однако, существуют вполне понятные (общечеловеческие, пока я вижу) критерии отбора простыми правилами и модераторами. И не существует универсальных, удобоваримых КАЖДОМУ способов назначить критерии отбора победителей любых (разных) конкурсов. Используется простое правило - наибольшее число откликов, плохо это или хорошо, можно говорить много, но суть одна - есть хоть какой-то критерий отбора. Если хочешь выпендриться в конкурсе - спамерствуй на критериях отбора. Мне лично нравятся именно фото, их сюжеты и смысл. И мне нравится именно этот сервис Яндекса - я с удовольствием смотрю фото. Вижу те фото, где я был, но мне нравиться другой ракурс, под которым наши люди смотрели на те же достопримечательности. И очень много я вижу того, что не видел раньше, не был там, но фото - очень интересные, познавательные, и среди всего их многообразия я не могу обойтись без того, что мне, ну хотя-бы, подскажут модераторы, какие фото посмотреть. Спасибо Вам за Вашу неблагодарную от пользователей тяжелую работу.
.....Всё как всегда.... видимо Я.Ф. - американский или грузинский сайт, он показывает всему миру, что страшнее и уродливей, чем русский медведь, на свете нечего не может быть. Модераторы, дайте возможность людям исправить Ваше мнение о России, о людях живущих в ней. Оставьте три первых страницы, продлите за них голосование на один день, без каких либо комментариев, только пятибальные звёзды.....я не художник, по мне достойны занимать первые страницы фотографии занявшие: 13, 14, 17, 21, 31, 33, 47, 48 места............модераторы, учитесь понимать прекрасное, учите и этому наш народ, а то народ так и будет думать, что " Дом - 2"- это шедевр..... :о)
Чернушин Андрей
27 августа 2008, 17:23
>> .....Всё как всегда.... видимо Я.Ф. - американский или >> грузинский сайт, он показывает всему миру, что страшнее и >> уродливей, чем русский медведь, на свете нечего не может >> быть. Модераторы, дайте возможность людям исправить >> Ваше мнение о России, о людях живущих в ней. Ну Вы то уж палку не перегебайте совсем. ))) А то смешно даже стало! Зачем мешать все в одну кучу?
.....:о) Я палку не перегибаю, я палкой ударил.....иначе до нас не доходит, что мы творим.....если я ошибаюсь, замечательно......лишь бы не было войны.......
Чернушин Андрей
27 августа 2008, 17:36
Давайте не путать войну и ресурс с фотками. Проблемы несопоставимы! И на волне патриотических и подобных чувств решать проблемы ресурса не очень красиво! ;)
Чернушин Андрей
27 августа 2008, 17:38
Я немного не понимаю, а почему все обвиняют модераторов в результатах конкурса? Голосует кто, модераторы или мы с Вами? )
Диалог с модератором по поводу конкурсного фото: - скажите, почему 1 фото на конкурс пустили, а второе больше недели висит на проверке? - у Вас уже достаточно фото на конкурсе, это будет лишним....
Чернушин Андрей
27 августа 2008, 18:14
Ай-Ай-Ай... Что за нехороший модератор? Интересно, кто это был? Может сознается? Только причем здесь результаты конкурса?
:)) от каждого автора принимается 2 фото на конкурсе и пока не проверили первые 2 третье загрузить нельзя вот и все
Галочка! Судя по аватаре Вы - не блондинка.Тогда как это понимать|??? <http://fotki.yandex.ru/contest/27/users/vinogradova-ira/view/93223/ и даже кактусы http://fotki.yandex.ru/contest/27/users/lenkatr/view/73022/ - это ягоды наверное. Очень интересно - Вы этот пост тоже проигнорируете или все таки подавите на кнопки клавиатуры ?
если одно из 2 фото не прошло модерацию, тогда можно попробовать еще и загрузить 3 -е если фото приняли на конкурс, то практика снимать ошибочно принятые фото после того, как они проучаствовали в конкурсе несколько дней не очень справедлива, поэтому я лично стараюсь этого не делать я и модераторы постараются не допускать ошибок, но мы тоже люди - а фото на конкурсе несколько 1000
ВОТ ! Ключевая фраза - несколько тысяч.И из этих нескольких тысяч - больше половины - плохого качества, бытовые и не соответствующие теме. А почему? А потому что их пропустили на конкурс, угадайте кто? Правильно - модераторы! А зачем? Непонятно. Наверное что бы себе работу усложнить! Как китайские пионеры: Сначала создать себе трудности, что бы потом их преодолеть.
Согласна, мало модераторов???? Наймите ещё.
Чернушин Андрей
28 августа 2008, 09:06
А если по другому перефразировать... Не нравится здесь, найди другой ресурс?
Видимо верный подход, участвовать в таких конкурсах больше желания не возникает....
Чернушин Андрей
29 августа 2008, 08:42
Кстати я и не участвую, ;) уже давно. И не только потому что здесь присутствует определенный бардак. Я стал более строже себя оценивать и понимаю, что пока достойных фото у меня для конкурса нет. Когда появятся, несмотря нина что, участвовать буду! Просто не каждый может себя оценивать более критично, кому то достаточно, что фото соотвествует критериям конкурса!
я бы на месте модераторов ужисточила бы критерии, потом бы уже отсеивала по результатам голосования и критериям и проводила 2-3 этапа.
Чернушин Андрей
29 августа 2008, 11:54
Эххх.... (плавно опускаю руки)
у нас достаточно модераторов, и все те жалобы, которые приходят модераторам - они обрабатывают в полной мере и в срок. если фото- плагиат или автор нарушил правила участия (спам) мы снимаем фото. я говорила о себе - если мне приходят такие жалобы то я стараюсь быть всегда на стороне участников.
максимально на стороне участников точнее
Спасибо, Галочка, за ответ. Я не в коем случае не "качу бочку" на модераторов. Просто я выше ещё писала про то, что фото на модерации висит чутки не из-за того, что его не видят или оно в очереди, из-за того что не у всех людей на этом ресурсе МОсковское время... Например у нас разниц с Вами минус 11 часов. Не думаю, что есть модераторы, которые в 4-5 утра работают... А если честно, то или более жесткие тредования надо по фотографи ставить или делать все в два три тура. Тогда и недовольных станет меньше иконкурс станет более чистым и честным.
Чернушин Андрей
29 августа 2008, 15:42
Что-то мне подсказывает, что недовольных меньше совсем не станет! )
недовольные всегда найдуться, но если хоть 10 человек будут хоть на ёорту довольны - то это уже достижение.
и тут неувязочка с вашими словами. вам в конкурсе фотографов до окончания конкурса указывали на фото. вы обещали исправивить. но как я понял обещаного три года ждут
Уважаемая Галочка Цветочек Вы говорите, что у Вас достаточно модераторов. Возможно, но почему они не отвечают на прямые конкретные вопросы? Два дня назад я написал "Модератору конкурса", что в одно и тоже фото, кстати имеющее сомнительные художественные достоинства, в одно и тоже время было представленно на 3-й и 5-й страницах "Все конкурсные фото"!??? (естествеенно со ссылкой). На мой вопрос не знакомые ли на нём "Модератора..." или он сам, я до сих пор не получил ответа. Кроме вопроса я также предложил для успешного набора баллов не останавливаться и вывесить это фото на каждой странице. и на это мое предложение тоже никакойр еакции не последовало. У меня вопрос. Есть ли примеры полезной деятельности модераторов? Хотелось бы понять для чего вся эта затея при таком к ней отношении модераторов?
Чернушин Андрей
28 августа 2008, 09:02
Интересно, а кто потом будет объяснять атворам тысяч "бытовых" и не очень фотографий, почему их не приняли на конкурс. Извините Нина, но Ваши посты в последнее время больше похожи на гневный крик, а не взвешанные объяснения, предложения и вопросы. Вы же должны понимать, что ресурс массовый, а не исключительно для профи, и все хотят участия ) Хотя, я бы тоже желал, чтоб модерация была очень строгой, и также не хотел бы видеть тысячи "бытовых" фотографий, но я же понимаю, что это скорее всего невозможно сделать, так как интерес к нему резко поубавится. Давайте будем терпимее друг к другу! ;) Вносить предложения, терпеливо ждать!
А согласитесь - в первое время мои посты были более выдерженными :) Просто когда вам долго не открывают - стук в дверь становится настойчивее. А далее или ломают дверь или поняв что видеть вас не хотят вы разворачиваетесь и уходите ... на другой ресурс. Я как раз на этой стадии :))) А что касается "тысяч бытовых" - разве не видно когда человек приложил минимум усилий, что бы получилась фотография, а когда просто щелкнул кнопкой не глядя - лучший пример этому - занявшая 1 "с конца" место, фотография на конкурсе "фотограф в кадре". И еще - на этом ресурсе профессионалов нет. Здесь все любители. Только кто-то старается и совершенствуется, а кто-то засоряет конкурсы "лишь бы было что-нибудь", а остальные вынуждены рыться в этой куче, выискивая кому бы поставить заслуженную пятерку, хотя-бы за старание, если не за "шедевр". Уффф. ВСЕ!
Егор Филиппов
28 августа 2008, 19:13
А вы к каким относитесь? К первым или вторым?
К каким первым - вторым? К первым которые ?, которые , которые ? Формулируйте четче, пожалуйста! :)))
Браво! Уесть епиСлона его же оружием - это вызывает уважение
Егор Филиппов
29 августа 2008, 08:47
Ну ответьте по каждому. Хотя вы конечно же поняли о чем я и за пять минут до этого комментария написали другой. Но почему-то удалили. >Боюсь умереть от скромности - к первым. >Вот. Не умерла.
Чернушин Андрей
29 августа 2008, 08:49
Я тоже считаю, что вопрос поняли, просто ответ не знают! ;)
Егор Филиппов
29 августа 2008, 15:18
Или знают, но он им самим не нравится.
Чернушин Андрей
29 августа 2008, 08:48
Да я согласен с Вами... ) Мне тоже не нравится "помойка" на конкурсе ))) Но если это не нравится нам, то это не значит что это не нравится кому-то другому. Сколько одинаково-подобных сообщений с возмущениями о том, что "Шедевр" не обоснованно не приняли на конкурс?! Яндекс массовый ресурс, у массового ресурса свои цели, которые наверняка расходятся с Нашими. ;)
Аскольд, дело в том, что множество предложений и деловой критики уже было высказано. И сам я, грешен, выступал тут со своим предложением, причем достаточно конкретным, по поводу проведения конкурсов и голосований. Но дело в том, что при явной необъективности проведения конкурсов, такой уважаемый ресурс как Яндекс _ничего_ не делает для изменения существующего положения, которое, как видно и по результатам последнего конкурса, является не то, что далеким от идеального, а откровенно провальным. В жизни не поверю, что у Яндекса нет толковых программеров, которые могли бы, почитав жалобы пользователей и их предложения, внести изменения в существующий порядок. Так что в данном случае, Яндекс, в погоне за нашей возней тут, делает хуже сам себе, поскольку, теряет уважение в среде пользователей. Сами посмотрите, сколько авторов уже отказываются участвовать в конкурсах. Терпеть и ждать можно долго. Но мне, почему-то кажется, что любой из нас дорожит своими силами, временем, нервами. Скажите, Вы на тот же Яндекс-поиск заходите зачем? Чтобы здесь и сейчас получить информацию по Вашему запросу. Или же по вашей логике Вы согласны отправить запрос и потом терпеливо ждать до следующей жизни, когда Вам на него выдадут ссылки. Что-то мне кажется, что это не так. Обратите внимание, что на все вопросы, связанные с улучшением работы ресурса, а также с критикой модераторы отвечают примерно одно и то же. "Голосуете вы сами, нас немного и мы люди, можем совершать ошибки" - в принципе в режиме - "Моя хата с краю". Может я что-то и пропустил, но я не видел каких-либо конкретных ответов на предложения по реформированию механизма конкурса. Логичный вопрос. Тогда чего именно мне нужно тут терпеливо ждать?
Чернушин Андрей
29 августа 2008, 09:01
Не думаю, что яндекс ничего не делает... просто конечным пользователям не всегда результат очевиден. Я сам работаю программистом в одной из компаний, занимающихся разработкой ПО. И не причем тут толковые программисты, которые в один миг пожеланию толпы сделают всем хорошо! Во первых программист - это человек, выполняющий поставленные задачи, по возможности продуманные, взвешенные. Эти задачи, как правило, ставит отдел, занимающийся Аналитикой, изучающий спрос, пожелания пользователей, возможную интеграцию этих пожеланий в уже существующий проект и чем данная реализация пожеланий может служить в будущем. Учитываются не только интересы пользователей, но и интересы самой компании, которая данный проект разрабатывает и поддерживает. В данном случае, пользователи - это Мы. Нас очень много, Мы толпа, со своими желаниями, не всегда согласованными и часто противоречивыми. Я уверен, что данные пожелания учитываются, изучаются, примиряются. И грамотная, уважающая себя компания, не станет пороть горячку сию-минутно реализуя все пожелания. Всем реализациями предшествует процесс изучения и взвешивания, и не все ХАЧУ укладываются в реализацию и интересы самой компании. Предлагая некоторые вещи мы не задумываемся о последствиях, которые могут быть позднее, нам нужен сие-минутный эффект. А они задумываются и изучают, и конечно многое отметается! А если вы не хотите терпеливо ждать... то ответ один, найдите замену на лучшее или сделайте лучше сами! ;)
Егор Филиппов
29 августа 2008, 10:00
>просто конечным пользователям не всегда результат очевиден просто конечным пользователям не всегда нужен результат, просто конечным пользователям не всегда хотят видеть результат
Не всегда очевиден - вероятно Не всегда нужен - под вопросом, тем более, что они-то, как раз конечные пользователи, и говорят о необходимости иного конечного результата. Не всегда хотят видеть - вероятно, но позвольте пользователям самим решать хотят ли они это видеть или нет.
Егор Филиппов
29 августа 2008, 11:24
>Не всегда нужен - под вопросом, ударение на слово "результат" не всегда нужен _результат_ >позвольте пользователям самим решать позволяю, пусть решают. А они хотят? Если бы хотели, то видели бы, но вопли о загнивании сервиса не утихают с апреля 2007.
Ну во-первых хотелось бы поинтересоваться что же вы так скромно назвали нас всех толпой. Называли бы уже сразу быдлом, что тут церемониться... Я сам программер, так что представляю себе как происходит рабочий процесс. И также я знаю, что в том случае, если заказчик разрабатываемого продукта говорит, что данный функционал ему по любым причинам не удобен/неприемлем/не устраивает, то программеры будут писать именно то, что нужно заказчику, а не то, что нужно самому программеру. Если Вы внимательно читали мой ответ Вам, то не могли не заметить 2-х вещей. 1. Никто не говорил, что все делается в один миг. Дело в том, что неоднократно пользователями ресурса - то есть теми, кто , собственно говоря своими посещениями и обеспечивает популярность ресурса, высказывались _обоснованные_ претензии на тему организации конкурсов. И в принципе я не вижу каких-либо сложностей в техническом плане для разработки механизма конкурса и, мало того, интеграции данного механизма в уже существующий. 2. Модераторы ЯФ игнорируют сообщения на _эту_ тему. На другие более/менее отвечают, но на тему кривого механизма конкурсов - молчат. Нас действительно много, у нас свои пожелания, но, почитайте внимательно претензии к ЯФ. Их то принципиально не так уж и много. И основных из них - 3. а) Спам и накрутки - соответственно распределение мест. б) Долгое ожидание модерации в) Претензии на тему отклоненных фото. Именно эти 3 претензии и составляют _львиную_ долю возмущения. И высказывают примерно одно и тоже множество людей. Какую бы статистику не собирал Яндекс и какие бы исследования не проводил, какими бы интересами не руководствовался - как мне кажется не обращать внимания на эти претензии невозможно. Тем не менее Вы мне можете показать реакцию ответственных лиц на эту тему? Хотя бы фразу, что "Мы занимаемся этим вопросом и собираемся внести изменения в механизм." Я такое могу припомнить только на тему ротации фото. что-то было сделано, причем криво. Я не раз и не два замечал, что при переходе на другую страницу на ней отображались по одной или несколько фото с предыдущей. то есть, как я понимаю, какие-то картинки оказываются видны чаще других. Так что механизм ротации - простая в принципе вещь - и то не выполняет своей главной функции - предоставить всем фото одинаковые условия показа. Вы говорите - терпеливо ждать. Безусловно можно ждать, вот только это разумно в том случае, если известно, что какие-либо действия на тему улучшения БУДУТ сделаны. Иначе получается, что все должны терпеливо ждать неизвестно чего, неизвестно когда и неизвестно будет ли вообще... Вы, как программист - то есть человек безусловно обладающий логическим мышлением и представляющий себе что такое математика должны знать, что бывают задачи с избыточными данными - они имеют решение и бывают задачи с недостатком данных и, соответственно их решение возможно только в определенном приближении. В случае с реакцией на претензии и Вашим предложением о терпеливом ожидании получается задача вообще без данных. Имеет ли она решение или нет? И вот что еще удивило меня в Вашем ответе. Вы слишком легко разбрасываетесь посетителями сайта. Ваше "найдите замену " означает только то, что Вам неинтересны те, кто заходит на сайт. Не нравится - иди в другое место, делай сам, только мне тут не мешай ничего не делать - примерно такой посыл звучит в Ваших словах. Это можно воспринять как неуважение к пользователям ресурса со стороны самого ресурса. Яндекс - слишком крупная компания, чтобы печалится об уходе 1-100-1000-10000 посетителей - придут новые, не страшно. Но, как я думаю, терять лицо вряд ли пристало для любой компании.
Чернушин Андрей
29 августа 2008, 11:17
>> Ну во-первых хотелось бы поинтересоваться что же вы так скромно назвали нас всех толпой. Называли бы уже сразу быдлом, что тут церемониться... Ну вообще-то для меня понятие толпа и быдло - это две разные вещи! Во вторых, я сам представитель этой толпы - если уж Вам так не нравится это слово - аудитории, (ни в коем случае не хотел оскорбить Ваши чувства)!
Чернушин Андрей
29 августа 2008, 11:24
>> Я сам программер, так что представляю себе как происходит рабочий процесс. И также я знаю, что в том случае, если заказчик разрабатываемого продукта говорит, что данный функционал ему по любым причинам не удобен/неприемлем/не устраивает, то программеры будут писать именно то, что нужно заказчику, а не то, что нужно самому программеру. Разработка действительно может идти вопреки здравому смыслу, по-требованиям заказчика, но в том случае, если заказчик готов отвалить за эту сумму денег, покрывающую расходы и потери в будующем, которые могут привести, после воплощения его фантазий! И опять же... не ПРОГРАММЕР принимает решения об этом... Видимо у Вас смутные представления о работе над крупным проектом, в котором участвуют НЕ ТОЛЬКО ПРОГРАММЕРЫ! (Но может я ошибаюсь)
Чернушин Андрей
29 августа 2008, 11:37
>> И вот что еще удивило меня в Вашем ответе Я признаю, в этом я не прав, и готов извиниться перед всеми кого обидел не сознательно. Но я лишь представляю свою позицию, говоря о том, что как бы поступил я... скорее всего бы ушел!
Чернушин Андрей
29 августа 2008, 11:40
На счет всего остального! Здесь уже писалось о том, что то что хорошо пользователю не всегда то, что хорошо ресурсу ЯНДЕКС! И интересы ресурса могут отличаться от интересов пользователя. МНе уже не хочется еще раз повторяться на все эти тмы, но думаю, что это многое объясняет!
Егор Филиппов
29 августа 2008, 11:51
Да может они даже и не противоречат друг другу. Просто есть десяток кричащих "какой кошмар, додлой-долой" против нескольких тысяч участников конкурсов. Если учавствую — значит устраивает. Если кричат и учавствуют, значит лукавят. Я вот блоги ярушные терпеть не могу, но пользуюсь, а значит моей ненавистью можно принебречь. Вот когда будет массовый исход с фоток всех десяти вечно недовольных, тогда мы все осиротеем и закачаем головами "ах, надо было их послушать".
Чернушин Андрей
29 августа 2008, 11:53
))) Язвить изволите?
Егор Филиппов
29 августа 2008, 11:57
Стараюсь. А вообщ-то я уверен, что недовольных гораздо меньше, просто шума от них больше. Закон психологии (на конкретную статью закона сослаться не могу, не юрист).
Чернушин Андрей
29 августа 2008, 12:04
Конечно, довольные сюда не пишут... зачем им писать,у них и так все хорошо! )
Егор Филиппов
29 августа 2008, 12:09
А не пишут сюда чуть меньше двух тысяч участников группы, чуть меньше трех тысяч участников конкурсов и чуть меньше девятисот тысяч пользователей фоток. С точки зрения статистикти, это конечно ничего не значит, но в качестве бессмысленной декларации звучит угрожающе.
Чернушин Андрей
29 августа 2008, 11:49
И еще, удивляет как Вы просто говорите: "И в принципе я не вижу каких-либо сложностей в техническом плане для разработки механизма конкурса и, мало того, интеграции данного механизма в уже существующий." Собенно удивляет, что Вы говорите это как ПРОГРАММЕР! ))) Вы не видете, даже сотой доли не представляя даже общих особенностей разработки ресурса, о планах разработчиков ресурса, я уж не говорю в технические подробности, мелочи и нюансы! ))) По Вашему получается, делов на два скрипта )))
Чернушин Андрей
29 августа 2008, 11:52
Вот в чем соглашусь, я бы тоже хотел видеть анонс того, что планиаруется реализовать в будущем, и то, от чего отказались... ну и хотя бы внятные отписки разъяснения на эту тему! Тогда ждать будет интересней... но тогда, могут пойти обвинения в том, что обещанное не выполняется в срок (ну как программер Вы то уж знаете как трудно проект закончить в выделенные сроки!!!), или по каким-либо причинам от обещанного отказались.
Господа, уважая Ваше мнение на тему, а также рукоплеская фантастическому остроумию господина епиСлона, неоднократно подтвержденному им в активном участии как в текущем, так и в иных обсуждениях хотелось бы остановиться на этом. Обсуждать "Как нам реоргонизовать Рабкрин" - как я понимаю, особого смысла нет, хотя в шапке клуба прописано, что клуб организовывался и для этого тоже. Если Вы каким-то образом сочли, что я из тех недовольных, что не получили диплом и маечку и поэтому поднимаю вопросы - разочарую. У меня есть и то и другое, просто с предыдущих конкурсов, так что вряд ли меня можно заинтересовать этим. Дело в том, что результаты последнего конкурса действительно неприятно удивили. И я счел для себя возможным высказать свое мнение на тему. И также постоянно встречаясь с одними и теми же претензиями от пользователей (коих феерически элегантный и тактичный епиСлон называет "десяток вечно недовольных") встаешь перед выбором. Или действительно плюнуть на все и уйти. Перейти на какие-либо иные ресурсы или вообще не участвовать - тут уж как левая пятка пожелает. Или же сказать свое мнение или предложить что-то от себя. Я предложил. Выяснил, что тут все так хорошо и прелестно, что организация и механизмы конкурсов фактически совершенны, а кому не нравится- те вон. Удивлен, господа... Весьма конструктивный подход к вопросу. Не уверен, что не буду в дальнейшем участвовать в конкурсах. Тут уж действительно как того левая пятка пожелает. Раньше было интересно. Сейчас - уже скучно.
Чернушин Андрей
29 августа 2008, 14:22
Вот именно! Давайте не будем драматизировать все, а вести дискуссии, в коем веке было приятно это делать сегодня с Вами. Признаюсь я, счел Вас за тех недовольных! ;) >> Дело в том, что результаты последнего конкурса действительно неприятно удивили И не только Вас, и не только последний! >> Не уверен, что не буду в дальнейшем участвовать в конкурсах Поддерживаю, и так же, вопреки всему, вероятно буду учавствовать в будущем конкурсе!
Спасибо за добрые слова :-) На тему следующего конкурса - посмотрел по своим архивам - не могу сказать, что есть что-либо действительно интересное... Посмотрим. Если время будет - поработаю с тем, что есть и, коль результат будет приемлемым - выложу. Так что, если будете участвовать в этом и последующих конкурсах - то удачи Вам :-)
Чернушин Андрей
29 августа 2008, 14:56
Спасибо! ) Обязательно присоединяйтесь, времени еще полно! ;)
>Я сам программер, так что представляю >себе как происходит рабочий процесс. >И также я знаю, что в том случае, если заказчик >разрабатываемого продукта говорит, что данный >функционал ему по любым причинам не удобен/неприемлем/не >устраивает, то программеры будут писать именно то, что нужно >заказчику, а не то, что нужно самому программеру. Разработка ПО под одного конкретного заказчика (физлицо, юрлицо) сильно отличается от разработки массового "вебдванольного" сервиса. В данном случае сам Яндекс выступает себе заказчиком, а не пользователи. >И в принципе я не вижу каких-либо сложностей в техническом >плане для разработки механизма конкурса и, мало того, >интеграции данного механизма в уже существующий. Вам уже ответили, добавлю — мне кажется, вы смотрите на разработку с точки разработчика, а не архитектора, проектировщика, маркетолога и прочих. С высоты открываются не только красивые виды, но и больше нюансов. >2. Модераторы ЯФ игнорируют сообщения на _эту_ тему. На другие более/менее >отвечают, но на тему кривого механизма конкурсов - молчат. А модераторы ЯФ и не должны отвечать на подобные вопросы. У них другие задачи. Если вы про модераторов этого клуба, то я уже тут недавно отвечал, повторюсь — мы работаем над новыми конкурсами, в которых учтено очень многое из предложенного пользователями за почти полтора года функционирования конкурсов. Что касается «рассказывания что будет, а что не будет» — мы живем не в идеальном мире и не готовы рассказывать конкурентам все наши планы, извините :)
Иван, спасибо за ответ. Именно про Ваши слова о том, что предложения учитываются и определенная работа ведется, я и говорил. Вот именно таких слов не видно в данном клубе. Или же я их пропустил. Просто большое количество нареканий видно, а вот ответной реакции от организаторов - не очень-то.В любом случае, если, как вы нговорите, определенные предложения учитываются и сам механизм конкурсов находится в стадии переработки - то спасибо всему коллективу, работающему над этим. Будем надеятся, что претензий, связанных с конкурсами станет не в пример меньше. Еще раз спасибо за Ваш ответ.
Не соглашусь с вами - модераторы не могут допускать столько ошибок, дело в том, что если считать больше половины фоток на конкурсе бытовыми и тп - то поучаствовать в конкурсе удастся одному из десяти желающих - а конкурс у нас не для профессионалов а для всех желающих, не забывайте, пожалуйста
Галочка, ну сколько можно врать, защищая своих модераторов? вот вам не обьяснимый пример, где в коментах всё подробно расписано. по какой причине меня забанили в этом клубе? я вижу пока только одну. модераторы не хотят слышать правду! да, по конкурсной фотке я так и не услышал обьяснения. а хотелось бы. как и узнать причину бана. лично моё мнение, которое не обязано совпадать с мнением редакции. понабрали в "команду" модераторов "детский сад" которые быть может и не плохие программисты, тестировщики и тд. но!!!! как модераторы... полный ноль. ладно раньше был интересс собирать ляпы ваших модов и выкладывать на общее обозрение. и тогда моды волей неволей убирали их, что бы глаза не мозолили. а тут разок не сделали, так и яблоки на снегу, так и кактусы, а если порыться то уверен такого добра полно тут. не это ли показывает уровень вашей "модерации"? ВАМ ЛИЧНО не стыдно, что не один конкурс до сих пор не прошёл нормально? уже этот конкурс закончился, а фото попа с мобилой так и висит в победителях. настолько моды заняты, что бы исправить это? для чего спрашивается вы делаете конкурсы, которые вы толком не можете не организовать не провести? я уже наперёд вижу какие проблемы могут возникнуть в следующем конкурсе и приводил лично тебе примеры. но.... будут ли выводы.???? всё тот же забаненый по неизвестным причинам нагиев70
http://fotki.yandex.ru/users/nagiev70/view/67512/ сам пример то и забыл показать.... пока писал всё выше
Чернушин Андрей
29 августа 2008, 15:51
Товарищ Нагиев уже узнаваем по "почерку"! ) Обезоруживающие факты... Слишком много "перца" сыпите! У Вас больше личного чем конструктивного в письмах! Потоки одной горечи. Такое ощущение, что ничего хорошего вокруг нет совсем. Без обид, у меня реакция на написанное Вами! ;)
извиняюсь за использование чужого ника. вы вот сказали про"конструктивное" предлагалось и не один раз. так не вижу смысла повторяться. ну а теперь про личное. не успел отписать под ником ива4953, как его тут же забанили. вот теперь вопрос у кого больше личного у меня? или у тех, чья задача затнуть меня под любым ником? без обьяснений причин бана. ну тут сразу скажу глупое занятие с ихней стороны, которое только потверждает мною сказаное. что "детки" играют в модераторов, и свои "обиды" высказывают в виде "бана". ну типа.... "ты не писай в мой горшок, я сама в него накакала". так что тут как говорят.... коментарии излишни. всё тот же....да, я самый
......ПОЧЕМУ?....."фото нарушающее закон конкурса не справедливо снимать с конкурса"....трогательно, как детском садике прям......если бы меньше с нами сюсюкались на конкурсах было одна 1000........:)
я такого не говорила - если автор объективно нарушил правила - его нужно снять с конкурса, если же фото, по вашему мнению не соответствует теме, но модератор его пропустил, то модератор как смотритель и ответственный за конкурс принимает решение
...." если фото приняли на конкурс, то практика снимать ошибочно принятые фото после того, как они проучаствовали в конкурсе несколько дней не очень справедлива ".......... :о)
ну в общем зависит от ситуации - но почему вы со мной не согласны - модератор принимает решение, если это была явная ошибка (на конкурс про овощи был принят человек) то фото нужно конечно же снять если фото спорное - то решение должен принимать модератор, и я (лично я) думаю что нужно быть на стороне участника в данной ситуации
........ Я ЛЮБЛЮ ВАС, Галочка..........
....Вы так серьёзно не воспринимайте всё происходящее на Я.Ф.......разумеется, в моих словах была ирония...Модераторы не виноваты в победе этой фотки. Хотя, что допускать на конкурс, а что нет - решают они. Увидев в победителях такую фотку (лучшую из тысяч представленых на конкурс), выбранную нами, как модератор, я призадумался....что-то не так с модерацией, с правилами конкурса, с голосованием. Для многих (и модераторов в том числе) не секрет, как попасть с более менее нормальной фоткой в 30-ку...... бегай, восхищайся, комментируй по 30-ть, 40-к фото в день и к тебе придут и повосхищаются ( правда не сложно? ).......Поэтому МНЕ очень грусно, что всё больше и больше хороших авторов не участвуют в конкурсах. Посмотрите: из 60-ти фотографий я насчитал только 8 действительно хороших, попробуйте найти больше........ :о)
Чернушин Андрей
28 августа 2008, 09:06
>> Увидев в победителях такую фотку (лучшую из тысяч представленых на конкурс), выбранную нами, как модератор, я призадумался Согласен, я также думаю, что после каждого конкурса должна вестись работа над ошибками! "Технологии" накрутки фотки здесь также всем известны, Вы правы ). >> Поэтому МНЕ очень грусно, что всё больше и больше хороших авторов не участвуют в конкурсах. Посмотрите: из 60-ти фотографий я насчитал только 8 действительно хороших, попробуйте найти больше........ Понимаете, за все приходится платить, за качество, количеством, и наоборот. )
Да, второй тур необходим. Поддерживаю
Поддерживаю результаты - рыдать охота.
Для Fedr: Вы знаете, в какой-то из конкурсных дней я видела фото, занявшее первое место (уродливые морковки), в ТОПе-50. Единственно, я не уверена, одно ли такое фото было у этого автора или два очень-очень похожих. Если только одно, и по какой-то случайности конкурсное фото залетело в ТОП, то тогда понятно такое безумное количество просмотров (больше 25000).
интересно а почему иные фото не попадают в ТОП 50? Не думали? Тут вообще ощущение, что все свои и наши только. Остальных просто за борт. барахтайтесь сами - и показывайте фото своим друзьям.
Согласен на все 100% !!!
Чернушин Андрей
28 августа 2008, 09:56
Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей...
Ну допустим есть и что? Я же по правилам... не агитировать. Хотя большенство моих друзей голосовало.
Чернушин Андрей
29 августа 2008, 08:39
Ну вот, вы играете по правилам, а кто-то нет... по этому он в ТОП. По-моему это законы нашего мира. Кто честно играет, тот редко бывает впереди ;)
Это точно надо что то с этим делать...
а если топ смотреть часто- то там практически дни и те же лица. Часто смотришь свежие - а там от одного автора 1 фотка, от другого 5 причем может быть практически одинаковых по содержанию.. А результаты конкурса меня разочаровали.......
Верно, дорогая Tais я уже не раз это замечала, мало того, опробуйте открыть одну из фотографий и поглядите на комменты... оди и те же люди и по многу. такое Пропиаривание фотографии.
Тут дело не в том, как попадают "обычные" (неконкурсные) фото в ТОП, а в том, что конкурсные НЕ ДОЛЖНЫ туда попадать (где-то это декларировалось, сейчас не вспомню, где, но, думаю, что модераторы это подтвердят). И если морковки по случайности туда залетели, то их шансы увеличились многократно в силу огромного количества просмотров.
И этот факт сильно влияет - я согласна на 100%. Ещё есть закономерность, время размещения. Иногда фотографию видит большое кол-во народу, иногда никто вообще не видит... Друзья потом находят. Так что тут много факторов разных.
А у меня вот вообще - фотографии ночной Москвы...и не прошли модерацию. - что-то непонятное происходит...
Мда, набралась терпения и пролистала почти 150 стр. с конкурсными фото. Жесть! Мало того, что большая часть конкурсантов не имеет представления о технике съемки в ночное время (и это при том, что я не причисляю себя с клану великих), но многие из них еще и с правилами русского языка совершенно не знакомы. Такие перлы встречаются! Ау, модеры, не пора ли ввести еще и цензуру на подписи? А еще достали спамеры: "загляните ко мне" (так и представляю, как в полусогнутом состоянии, льстиво заглядывая в глаза снизу, канючат).
По поводу разницы в количестве голосов, смею предпложить следующее (столкунулась с этим на конкурсе, на другом сайте). Некто выставляет фотографию и сам же или его продвинутые друзья, на этом же сайте заводят энное количество страниц и с них голосуют за нужную фотку. Еще подписывают на это своих друзей. Еще лезут на страницу других участников, голосую и просят голосовать в ответ.... Шахеры-махеры, одним словом!!!!
К вопросу о голосах, смотрите следующее. Даже не знаю, как прокомментировать. Фото , участвующее в конкурсе, http://fotki.yandex.ru/users/irinagu2008/view/97841, одновременно участвует в претендентах на фото дня. Такое разве возможно?! Не хотела жаловаться, но...
Даже не знаю, что сказать. Я такого никогда не видела... Луну выпучило, словно у нее базетова болезнь. Не знаю, как выглядит луна ближе к экватору. Но тут явно, дело не в качестве снимка, а в необычности размера всем известного светила....
Дело не в качестве. А в том, что фото в конкурсе одновременно является претендентом но ФОТО ДНЯ! За час 75 голосов.
Честно говоря я даже не знала, что есть такое правило, по которому фото не может одновременно участвовать и в том и в другом:(((((((((
Ну а вы посчитайте, сколько раз проголосуют, если фото провисит на первой странице как претендент три часа?! Ответ очевиден - много! Может кто-то еще из конкурсантов получил такую возможность?! Нет.
Услышали! И сняли!
Бр-р-р-р!!!!! :(((((((((((((
Ну, посудите сами. Если конкурсное фото попадает в ТОП, или, еще хлеще, в претенденты на Фото Дня, количество его просмотров возрастает на несколько ПОРЯДКОВ по сравнению со всеми остальными конкурсными фотками!!! Соответственно, количество голосов тоже! То есть, это не просто увеличивает шансы данного конкретного фото, а автоматически делает его победителем конкурса. Все остальные конкурсные фото не имеют ни малейших шансов догнать его ни за неделю, ни за две. Поэтому в данном случае это просто ошибка модераторов, которую они должны исправить (удалить фото с конкурса).
Да, это точно, и обидно и не справедливо по отношению к другим!!!!!
Ошибка ли? А может низкий профессиональный уровень?
Егор Филиппов
6 сентября 2008, 00:28
Из вашей реплики можно сделать вывод, что ошибаться способны только профессионалы высого класса. Как-то раз в больничном коридоре я услышал: "я имею право ошибаться, я же врач".
Нет, мое мнение - если ошибка следует за ошибкой, то это непрофессионализм. Можно ошибиться, но в следующий раз необходимо просчитать и предусмотреть, дабы не повторить ошибку вновь. А здесь модеры ошибаются ох как часто.
Все о той же ротации фото. Пока еще конкурс КАК Я ПРОВЕЛ ЛЕТО не закончился, можно объяснить, как одно конкурсное фото набрало с 23 сентября 15256 просмотров и соответственно 430 голосов? В среднем пока лучшие фото просмотрели не более 2000 раз и они имеют примерно около 200 голосов. Прошлый раз техподдержка ответила, что в условиях конкурса не указано, что конкурсное фото не может быть в ТОПе. Тогда спрашивается почему всегда только какое-то одно фото попадает в топовое и пользуется благами?! Может стоит пересмотреть этот пункт и не пропускать конкурсные фото в ТОП?!
Правильно я понимаю, что Вы имеете в виду вот это фото: http://fotki.yandex.ru/users/ottow/view/104162/ Согласна, количество просмотров нереальное, и, не сомневаюсь, что автора можно досрочно поздравить с победой! Все остальные претенденты могут расслабиться и бороться за места с 2-ого по 30-е. Фото, конечно, неплохое, но то, что оно победило не путем конкурсных просмотров, это очевидно.
Такое впечатление, что всем конкурсантам, членам клуба и модераторам уже не до текущего конкурса! Ведь если это сбой, или ошибка, то почему не ответить нам по теме вопроса. Если бы это было в первый раз! А то я уже находила такой же случай в НОЧНОМ ГОРОДЕ, и теперь. Я пыталась создать отдельную тему об изменении условий конкурсов, но что-то эта тема "не проталкивается" через модерацию. :((
Причины количества просмотров и досрочной победы очевидны. Как только другое фото данного автора попало в ТОП, так сразу же было выложено данное фото на конкурс...
Не думаю. Я сравнила количество просмотров двух конкурсных фото данного автора. У одного фото - количество просмотров в рамках нормы, не сильно отличается от просмотров фото других авторов. А вот у этого фото, о котором идет речь ( http://fotki.yandex.ru/users/ottow/view/104162/ ) - количество просмотров выше на несколько порядков (более 15000)! Это значит, что оно само было в ТОПе! Другого объяснения нет.
Какой грандиозный PR дурацкой фотографии:)
Мудовые правила и купленые модераторы!!!!!!И не я так один считаю!!!Если не верите-почитайте коментарии у других участников!!!Ну вообщем все,как в стране!!!Ничего нового!!!!