Конкурсы на Фотках

Пара мыслей об оценках.

7 декабря 2008, 21:34
Мысль первая: Прогулялся по клубам, посмотрел, кто, чем живёт. Обнаружил при этом несколько клубов, в которых обсуждаются либо координируются атаки на рейтинг размещаемых на ресурсе фотографий. 1. http://clubs.ya.ru/4611686018427391211/?ncrnd=2412 2. http://clubs.ya.ru/4611686018427398904/?ncrnd=3807 3. http://clubs.ya.ru/4611686018427392688/?ncrnd=9158 4. http://clubs.ya.ru/4611686018427393340/?ncrnd=6916 5. http://clubs.ya.ru/4611686018427389559/?ncrnd=1234 6. http://clubs.ya.ru/4611686018427389341/?ncrnd=3889 Это далеко не полный перечень подобных ресурсов. (Думаю, что следует его пополнить.) Считаю, что необходимо составить чёрный список таких ресурсов, а при оценке фотографий отфильтровывать пользователей, состоящих в этих клубах. Мне кажется, что эта мера позволит отсеять фанатиков, которые давно забыли про фотографию и лепят “колы” или “пятёрки” в соответствии со своей манией соревнуясь друг с другом. Надоели уже и те и эти “клолометатели”, “пятёркометатели”. Пусть выбирают, они здесь или там. Мысль вторая: В своё время частенько заходил на odnoklassniki.ru. Что понравилось: 1. Всегда видел тех, кто посещал мою страничку. 2. Всегда видел кто, как и когда оценивал мои фотографии. Пора заканчивать с эпохой анонимного оценивания! Своих “героев” надо знать в лицо!
74 комментария
Подписаться на комментарии к посту
Пора заканчивать с эпохой анонимного оценивания! Своих “героев” надо знать в лицо!
Согласен! Это раньше предлагалось, пока систему оценок не исправят все ныть будут. Можно сделать так, запрограмировать так, что при ставке оценки просит прокомментировать фотографию и оценку. И камент к фотографии будет выглядеть так. Дима прокоментировал и поставил 5 балов. Сделать кнопку еще, спам, троль, колометатель. И когда предупреждения достигают пика их банят
да, такое сейчас на многих фотосайтах.
вот вот, здесь тоже это не мешает сделать...
но если в ФД попало фото и получило 1500 голосов, будет сплошной маразм. А любители колов всё равно будут ставить оценки с других аккаунтов
Но тогда и их банить будут) А ты видел чтоб 1500 оценок и каментов нет? Куча каментов были есть будут к ФД
Тогда банить будут всех подрят, кто не ставит 5.
это логичное умозаключение. Кто же будет банить 500 человек, лазая по списку оценивших
А для чего кнопочки будут колометатели и т.д.? Если предел 5000 тыщ голосов, то он автоматически с 5001 голосов баниться
Я считаю, что не обязательно комментировать, если ставишь 5, то коменты будут однотипные: "здорово", ""классно" и т.д., если ставишь ниже 5-ти, то желательно бы написать чего не хватило в фотографии и над чем поработать. А наглядности действительно не хватает. По большому счету её практически нет. Полностью согласна с DC100!
Ну тогда пятеркометатели за бортом. Предложение не плохое...
и тогда люди помимо плохой оценки будут слышать примерно: "ваше фото - говно" или "уберите отсюда нах"
К сожалению Вы правы, об этом не подумала, т.к. если мне фото принципиально не нравиться я за него вообще не голосую.
И возможно будут нести ответственность за нарушение правил http://clubs.ya.ru/4611686018427388580/clubs_rules.xml.
Это не выгодно ни яндексу, ни модераторам я.фа, ни участникам я.рушки.
Когда людям ставишь ниже 5 и объясняешь за что, то редко находишь понимание. В основном в лучшем случае получаешь ответ "я так хотел", "а мне нравится", "сам такой". Часто в отместку заходят и ставят колы, несмотря на качество. Я то к оценкам совсем равнодушна. Но объяснений хочется. Честно говорю. Ставлю оценки разные от 1 до 5. Если есть, что сказать, почти всегда говорю за что.
Я Вас приглашаю к себе! Мы найдем понимание. ))) Мне всегда интересны мнения и критика, но не так как, как "плохо" и т.д., а что плохо и как этого избежать при следующих съемках.
Иногда это называют рейтингом доверия.
Светлана (Zvetik)
7 декабря 2008, 21:55
+1 Полностью поддерживаю!!!!!!!
Прикольное предложение... А если кто то состоит в клубе но не кидает пятерки или колы? ЕГо тоже ограничивать в голосовании? И отчего вдруг запретить человеку ставить кол - если ему фота не понравилась или пятерку если понравилось? Папахивает ксенофобией! =) Снимите ваш черный балахон, забуйте горящий костер... Щас времена другие!
вот вот! +1 а то оказывается так быстро решили проблему
вот вот. Предлагаю за поставленный кол тут же удалять аккаунт из яндекса.
И вызывать на адрес человека группу зачистки!
с последующим заключением в холодную
За вами уже выехали
Здравствуйте, вас беспокоит капитан Кравчук. Мы тут к Денису заглянули, он сейчас в КПЗ отсиживается, а я с его аккаунта, так сказать, проверяю подлинность жалобы. Можете рассказать подробнее что он учудил?
Переходил ФД в неположенном месте
так так, запишем. Благодарю.
Справка: Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — ненависть, нетерпимость или неприязнь к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления. Также может (редко) трактоваться буквально, как навязчивый страх перед другими людьми, то есть фобия в клиническом смысле. Обвинение в ксенофобии не принимаю. Не вижу связи. Также не вижу смысла становиться членом клубов по раскруте либо открутки счётчиков рейтинговой системы, если не ставится цели посодействовать адептам этой новой религии. Какой смысл примыкать к тем или иным метателям, чтобы честно ставить оценки? Пора завязывать с этим дебильным спортом кто кого переметает! Оценки существуют не для этого. Я лишь предложил критерий отсева мусорных оценок! А видеть, кто, когда и какую оценку поставил необходимо. Это тоже честно. И все в курсе. По крайней мере, станут видны боты, которые никогда в обсуждениях не участвуют, но отрываются по оценкам.
"Также не вижу смысла становиться членом клубов по раскруте либо открутки счётчиков рейтинговой системы, если не ставится цели посодействовать адептам этой новой религии" Вы ведь не являетесь истиной в последней инстанции, правда?:) Кстати, здравствуйте, давно не пересекались:) Так вот. А я вижу смысл вступать в некоторые клубы на некоторое время, а потом столь же свободно эти клубы покидать. Мне, знаете ли, интересно. Можно сказать, даже любопытно. Понаблюдать за людьми:) Профессия такая - любопытствующая:))) Зачем вступать в клуб? Элементарно - чтобы не заморачиваться ссылками. Есть время - открыла, почитала, что пишут, посмеялась; почитала - вышла из клуба:) Вы считаете, что это преступление? Нет же.
Цитата: "Вы ведь не являетесь истиной в последней инстанции, правда?:)" На роль господа бога никогда не претендовал и не собираюсь впредь! :-) По крайней мере, в моём тексте подобные претензии отсутствуют. Цитата: "Зачем вступать в клуб? Элементарно - чтобы не заморачиваться ссылками." Несколько натянуто. Почти как оправдание. Но зачёт! Я об этом как-то не подумал. (Имеются в виду ссылки.) Тем не менее, остаюсь при своём мнении. Оставаться в рядах накрутчиков и честно голосовать достаточно противоречиво. ;-) Цитата: "Вы считаете, что это преступление?" Если кто и писал про такое, то это точно не я. :-)
"Несколько натянуто. Почти как оправдание" - опять не подумали?:))) И часто Вы забываете подумать?:)) Я Вам ОБЪЯСНИЛА то, о чем Вы забыли подумать. Всего лишь:) По поводу остального - сударь, не занудствуйте:) Всего Вам самого доброго.
Цитата: "опять не подумали?" Слово опять здесь не уместно потому как нет примера обратного. Цитата: "И часто Вы забываете подумать?" Честное слово, очень редко. :-) (Ну раз так интересно!) Цитата: "По поводу остального - сударь, не занудствуйте:)" Не знаю что подразумевается под остальным но спровоцировать меня грубостью очень сложно.
Вы соизволили в моих добрых словах найти грубость? С ума сойти:) Валерьяночки?:)
Тонну! ;-)
Мне например пофиг, кто на мое фото кол поставил... Полегчало человеку и слава богу.....
Анархия это как раз когда всем всё пофигу. Кто-то с этим мирится. А я не хочу.
Анархия выражается в Вашем понимании в равнодушии к колам? Да, мне все равно. Когда только пришла на сервис, расстраивалась, обижалась, потом поняла, что гораздо интереснее здесь общаться с людьми, чем дуть губы по-поводу плохой оценки. Я тоже против анархии на сервисе, например против ежедневного присутствия краденных фото в ТОПе, накрутки на конкурсах с помощью друзей и спама.Только вот оценки-личное дело каждого-на некоторых фото я их вообще отключаю, не хотите колов-сделайте тоже самое.
Нет, в равнодушии к превращению сервиса в идиотский вид спорта. А равнодушие к чему-то неправильному порождает хаос, который обычно и имеем. Не будем равнодушными! Сделаем сервис лучше! :-)
Абсолютно здравые предложения! Наш портал должен быть более прозрачным!
>Своих “героев” надо знать в лицо! Вы готовы тратить своё время на разборки с автором фото, которому поставили оценку отличную от 5?
Ну, во-первых, знать и действовать понятия не тождественные. Можно знать и бездействовать, можно действовать и не знать. Что делать? Это ваш выбор! Никто ни к чему вас не принуждает! И с чего вы взяли, что обязательно должны быть разборки? Правилом хорошего тона по идее должен быть комментарий, поясняющий ваше мнение отражённый в оценке.
Это типа если поставили 5+ (молодца) если 1+ то срочно пойду и тоже поставлю.... А если серьезно, то будут сплошные 5+ 5+ 5+, побоятся колышки ставить :))
И все резко станут просто афигенными фотографами
Кто-то побоится, а кто-то нет. Цитата: “если 1+ то срочно пойду и тоже поставлю....” Такое и сейчас есть. Просто обида вымещается на всех, кто под руку попадётся. Это не повод, чтобы оправдывать то, что творится анонимно. В моём понимании анонимность и безответственность это синонимы.
Меня - конечно нет, но достаточное количество пользователей воспринимает оценки слишком серьёзно. Кстати, на односкласниках оценки не анонимныеИ вы можете посмотреть к чему приводит ваше предложение http://boiler-maker.livejournal.com/82902.html >Правилом хорошего тона по идее должен быть комментарий, поясняющий ваше мнение отражённый в оценке. Кому, простите должен? : ) А ничего что у нас, свет, композиция, постобработка и сисюпусечность изображённого объекта оцениваются одними и теми же звёздочками? О какой аргументированности оценок может идти речь в таких условиях? И потом, если вы хотите получать адекватную критику, идите на профсайты, там и советом помогут, и оценят ваш вложенный труд, а не вашу кошку-бабочку-цветочек. Здесь фото или нравится - или нет, требовать другого от посетителей любительского фотосервиса как-то не по адресу
Цитата: "Кстати, на односкласниках оценки не анонимные" Так именно поэтому и приводил в пример именно этот сайт. Цитата: "И вы можете посмотреть к чему приводит ваше предложение" Придурков в сети никто не отменял. Цитата: "Кому, простите должен? : )" Вопрос совсем не понятен. Потому без ответа. :-) От себя лишь добавлю, что это предложение существует столько же сколько и конкурсы здесь. Тут я, к сожалению не оригинален. ;-) Цитата: "О какой аргументированности оценок может идти речь в таких условиях?" В 99% случаев аргументы одна - две фразы, что не понравилось. Ничего усложнять не надо. Вообще комментарий относительно оценки это, прежде всего уважение и обдуманность. Цитата: "Здесь фото или нравится - или нет, требовать другого от посетителей любительского фотосервиса как-то не по адресу" Пока здесь не так. Какой никакой рейтинг. (Количество звёздочек отлично от двух.)
>Придурков в сети никто не отменял. А почему вы их не берёте в рассчёт? >В 99% случаев аргументы одна - две фразы, что не понравилось. Ничего усложнять не надо. Одному розочка понравится, другому рамочка, третий просто по лету соскучился, у четвёртого такая же в огороде, пятый скажет, что такой пупусечке просто не может поставить плохую оценку. Это действительно те аргументы, которых вам так не хватает? >Вообще комментарий относительно оценки это, прежде всего уважение и обдуманность. Не много ли вы хотите от сервиса, который просто даёт место под фотки из отпуска или с дачи? Вы не путаете яф с профессиональными сайтами, нет? >Пока здесь не так. Какой никакой рейтинг. (Количество звёздочек отлично от двух.) Они лишь отражают степень того или другого, не стоит относиться к ним слишком серьёзно. Идея из пяти вариантов ответа оставить два мне очень нравится
Цитата: "А почему вы их не берёте в рассчёт?" Учитываю. Но, к сожалению, на их количество могут повлиять только модераторы в случае нарушения правил общения в клубе. В вашем примере, который вы привели это 100% бан. Цитата: "Это действительно те аргументы, которых вам так не хватает?" Буду рад любому! Каждый излагает, как может. Цитата: "Не много ли вы хотите от сервиса, который просто даёт место под фотки из отпуска или с дачи?" Да я ничего от него и не хочу такого уж особенного. Как хостинг он меня вполне устраивает. Но если уж ввели оценочную систему, то тут его надо сделать немножко информативнее. Цитата: "Вы не путаете яф с профессиональными сайтами, нет?" Отнюдь. Более того тут есть и профессионалы. Если мне будет нужна профессиональная оценка или совет, то я обязательно у них проконсультируюсь. (Профессионалов сразу видно. Они конструктивны в критике.) Цитата: "Идея из пяти вариантов ответа оставить два мне очень нравится" Сколько людей столько мнений! ;-)
>Но, к сожалению, на их количество могут повлиять только модераторы в случае нарушения правил общения в клубе. В вашем примере, который вы привели это 100% бан. А зачем усложнять жизнь модерам и пользователям? >Буду рад любому! Каждый излагает, как может. Даже если их ценность стремится к нулю? С тем же успехом можно написать в обращении к гостям что вас интересует мнение каждого посетителя, пусть излагают как умеют >Отнюдь. Более того тут есть и профессионалы. И они в таком подавляющем большинстве, что ради них нужно менять систему оценок? А как же авторы цветочков с дачи и фоток любимой кошки? Так ли им будет интересно узнать что у них с композицией, и знают ли их постоянные читатели о её существовании? По-моему, им вполне будет достаточно поставить пятёрку и сообщить что розочки в этом году хороши как никогда. А вы хотите заставить их думать. Зачем?
Цитата: "А зачем усложнять жизнь модерам и пользователям?" Считаю, что жизнь ни для кого реально не усложнится. Цитата: "Даже если их ценность стремится к нулю? С тем же успехом можно написать в обращении к гостям, что вас интересует мнение каждого посетителя, пусть излагают как умеют" Даже если так! И если мне захочется провести подобный эксперимент, то я создам для этого отдельную тему. Цитата: "И они в таком подавляющем большинстве, что ради них нужно менять систему оценок?" А ничего кардинально менять я и не предлагал! В двух словах: 1. Сделать систему более прозрачной. (Отмена анонимности.) 2. Предложен критерий для отсева мусора. (Накрутчиков и открутчиков рейтинга.) Кроме того считаю что большинство пользователей отнюдь не настолько невежественны какими вы их представляете. Цитата: "А вы хотите заставить их думать." Не хочу. Не предлагал ничего подобного. Я не ставлю себя на голову выше всех. Смотрите пост. Такой ерундой кинематограф наш страдает. Они любят заставлять зрителя думать.
>Считаю, что жизнь ни для кого реально не усложнится. Правда? Сначала вы предлагаете комментировать каждую проставляемую оценку, потом соглашаетесь что возможно недовольных оценками придётся забанить, и теперь утверждаете что ничего не усложнится? >Даже если так! По-моему, ваша цель просто увеличить количество комментов любым способом, иначе вы бы отдавали себе отчёт, что комменты будут к оценкам врядли будут особо нагружены смыслом >А ничего кардинально менять я и не предлагал! Да вы шо : )) А по-моему оба предложения весьма радикальны, причём оба уменьшат количество проставляемых оценок и сильно увеличат количество скандалов. >Цитата: "А вы хотите заставить их думать." Ваш ответ: Не хочу. Не предлагал ничего подобного. И ваша же цитата: В 99% случаев аргументы одна - две фразы, что не понравилось. Ничего усложнять не надо. Вообще комментарий относительно оценки это, прежде всего уважение и обдуманность. Определитесь пожалуйста в своих целях : ))
Цитата: "Правда? Сначала вы предлагаете комментировать каждую проставляемую оценку, потом соглашаетесь что возможно недовольных оценками придётся забанить, и теперь утверждаете что ничего не усложнится?" 1. Предлагаю, но не требую. 2. Банят не недовольных, а тех, кто нарушает установленные правила общения. (Мат, нецензурщина, переход на личности, оскорбления...) 3. Утверждаю. Не усложнится. Цитата: "По-моему, ваша цель просто увеличить количество комментов любым способом, иначе вы бы отдавали себе отчёт, что комменты будут к оценкам врядли будут особо нагружены смыслом" 1. Голословное утверждение с претензией на абсолютную истину. 2. Чьи-то будут наполнены смыслом, чьи-то нет. Послушать вас так на сервисе кроме вас умных людей нет. Цитата: "Да вы шо : )) А по-моему оба предложения весьма радикальны, причём оба уменьшат количество проставляемых оценок и сильно увеличат количество скандалов." Так это, по-вашему. :-) По последнему пункту. Ключевое слово здесь "заставить". Читайте хотя бы что копируете. А в целях я определился с самого начала. ;-)
>Утверждаю. Не усложнится. то есть принудительное увеличение числа действий усложнением не является? >Цитата: "По-моему, ваша цель просто увеличить количество комментов любым способом, иначе вы бы отдавали себе отчёт, что комменты будут к оценкам врядли будут особо нагружены смыслом" 1. Голословное утверждение с претензией на абсолютную истину. Тогда почему вы так хотите комментариев к оценкам, при том что это не профессиональный сервис и информационная ценности их будет заведомо не высока, а то и просто будет представлять собой рандомный набор символов? >Чьи-то будут наполнены смыслом, чьи-то нет. А почему тогда разработчики должны тратить время на введение этой фичи? >Цитата: "Да вы шо : )) А по-моему оба предложения весьма радикальны, причём оба уменьшат количество проставляемых оценок и сильно увеличат количество скандалов." Так это, по-вашему. :-) Вы можете аргументировано опровергнуть оба утверждения? > Ключевое слово здесь "заставить". А ваше утверждение про обдуманность был не про это? Вы хотите обдуманных комментариев к оценкам, но никого ни к чему не хотите принуждать?
Цитата: "то есть принудительное увеличение числа действий усложнением не является?" Никто кроме вас про принудительное увеличение числа действий и не говорит. Вы постоянно додумываете что-то от себя. Цитата: "Тогда почему вы так хотите комментариев к оценкам, при том, что это не профессиональный сервис и информационная ценности их будет заведомо не высока, а то и просто будет представлять собой рандомный набор символов?" 1. Комментариев хочу не только я. Я уже писал, что этот вопрос существует столько же сколько и конкурс. 2. В отличие от вас я не считаю что средний интеллектуальный уровень пользователей сервиса ниже городской канализации. Не соглашусь я тут с вами. У меня не настолько завышена самооценка. Поэтому разговоры про информационную ценность и рандомный набор символов не принимаю и далее не рассматриваю. Цитата: "А почему тогда разработчики должны тратить время на введение этой фичи?" А я и не предлагал для комментариев никакой фичи! Это можно делать и сейчас. Правила хорошего тона автоматизировать никто не предлагал. Пардон. Архангел в самом начале обсуждения предлагал нечто в этом роде. Тут он более радикален, чем я. Цитата: "Вы можете аргументировано опровергнуть оба утверждения?" Могу, но не раньше, чем вы аргументируете эти утверждения сами. Цитата: "А ваше утверждение про обдуманность был не про это? Вы хотите обдуманных комментариев к оценкам, но никого ни к чему не хотите принуждать?" Именно!
мысль 1:Я лично не чего плохова против этих клубов не имею,а особено против 5(я сама лично всем подряд ставлю 5 и не парюсь,шедевр или нет).Потверждаю слова dekart-2006. но насчет 1 притензии есть у всех.у тебя обычая фотка,заходишь ,смотришь 1.причем здесь 1?обычная фотка,редовая.можно было и 5.колы ставят просто так... мысль2: эту мысль я потверждаю! например на Кинозал.ТВ(торрент сайт по скачки фильмов)-выдно кто и как голосовал
Удалённый пользователь
8 декабря 2008, 20:20
полностью согласна!!!
А вот и не надо неанонимного оценивания! Тогда оценок станет намного меньше.
И почему же их станет меньше?
Ну мне так кажется. Многие предпочитают, чтобы никто не знал, что они проголосовали за такую-то фотографию. Не знаю почему, может быть боятся или еще что-нибудь в этом духе. Вспоминаю к примеру мейл.ру, где не дождешься оценки от кого-нибудь, кто не входит в список твоих друзей. Конечно это разные вещи, но все же... Хотя, не спорю, в некоторых случаях так даже удобнее. Особенно для того, чтобы отсеять тех, кто ставят кол не за саму фотографию, а по каким-либо другим причинам. Я тоже иногда ставлю колы, но только особенным "шедеврам", которых бы лучше и не видеть... Но самое главное, чтобы оставалась анонимность самих пользователей. Именно это отличает я.ру от всяких подобных ресурсов.
Меня не раз жизнь учила уже, что самый злейший наш враг это неведение. Что самые неблаговидные поступки творятся под покровом анонимности. Что анонимность синоним безответственности. А безответственность и вседозволенность подвигают не лучшую часть нашего сообщества к деструктивной деятельности. Хватит уже прятать голову в песок. Эта безвольная страусиная политика превращает сервис в поле битвы между людьми, которые давно позабыли, зачем сюда пришли. И на фотографию им уже давно наплевать. Я не боюсь ставить оценки открыто. Пусть боятся те, кому есть что скрывать!
Если это касается только фотографий, тогда я согласна.
Тут 99% пользователей - анонимы под кликухами блатными. Ой, простите. Под никами и логинами. Как смешно сказал модератор Фотоленты: "А чего мне на вас обижаться. Вы же вымышленные персонажи!" :-)
Я надеялся все же, что модераторы тоже примут участие в обсуждении. Интересно и мнение администрации.
+1 либо просто можно было смотреть кто ставил какие оценки.
Было бы разумным при подведении итогов конкурса УЧИТЫВАТЬ соотношение количство оценок к количеству просмотров. Очень сложно просто пролистать 10000 фоток, а оценить - вооще.......!
Со второй мыслью согласен. С первой же можно и поспорить. Сам состою в клубе Антишедевр. Никаких атак этот клуб не огранизует. Да, были подобные предложения, но они не нашли поддержки среди большинства членов, решивших, что каждый должен принимать независомое от клуба решение. По другим вопросам также не всегда рождается единодушие, что вполне нормально. Иногда даже приходится спорить с модераторами: http://fotki.yandex.ru/users/kibalchish-boy/view/3076/ Также считаю, что атаки на рейтинг, как на на его понижение, так и на повышение, гораздо проще организовать через своих друзей (у некоторых их сотни), которые помогут провести в ТОП самую посредственную работу: http://fotki.yandex.ru/users/Andr-S2007/view/118509/ после чего не стеснясь напишет "я занял 2 и 5 место в конкурсе!!! Всем большое спасибо!!!!" и получит ответ: "А накатить друзьям за очередную победу?!!!"... При этом в отместку за обоснованную и открытую критику с удовольствием заколят любой ваш снимок и в добавок нагрубят...
Да, ищё бывает такое что фотография просто супер, а кто то поставит 1 звезду, а потом выбирайся!!! Или ещё один случай меня попросили бодержать фотку я зашла, (описываю фотку: сделана с машины, домов (одноэтажных) больше чем гор, иотрожение каких то документов в стекле машины) за то оценко 3.. Как это объяснить??
Кстати, в Правилах клуба Антишедевр - http://clubs.ya.ru/4611686018427391211/?ncrnd=2412 - записано следущее: ..... 9. В Клубе запрещены призывы к акциям, направленным на понижение или повышение рейтингов в рамках ЯФа.
На Gallery.ru тоже можно видеть посетителей конкретных альбомов и фотографий. Это удобно.
А чтио модераторы конкурсов говорят на это!!!!Эти клубы надо УНИЧТОЖИТЬ!!!