Конкурсы на Фотках

А давайте поговорим об искусстве?

10 декабря 2008, 03:53

Все таки, этот сервис имеет, хоть и весьма отдаленное, отношение к фотографии. А коли так, то и к искусству тоже. Давайте все хорошенько подумаем, что мы вкладываем в это понятие. Не нужно копировать определения из различных толковых словарей. Пусть каждый задумается, и скажет это своими словами. Что он лично подразумевает под этим словом. И не нужно скорополительных определений. Вопрос-то совсем не простой, как может показаться на первый взгляд.

93 комментария
Подписаться на комментарии к посту
Комментарий удалён
У вас хороший пост, но будьте любезны без оскорблений. Удаляю ваш комментарий, впредь не забывайте о правилах приличия, пожалуйста.
Это был ответ Скитальцу, чтобы не было недомолвок.
Иван, а может Вы сможете ответить тогда на вопрос? По поводу не прохождения модерации темы "Правила "проживания" на МЯФ, или как победить в конкурсе и все время быть в ТОПах."
мне тоже интересно ваше мнение, что вы понимаете под этим.
По-моему, искусство - это годами оттачиваемое мастерство, когда занимаешься любимым делом, то есть имея не только навыки, но и вдохновение. Но, я думаю, что не стоит делать этот сервис с претензией на фотоискусство, потому что тогда обычные фотолюбители вроде меня почувствуют себя лишними на этом празднике жизни. Кроме того, придётся сертёзно перекроить систему рейтингов и оценок, чтобы претензии были обоснованы. И вообще, проще всех переросших уровень любителя, собрать в клубы по интересам, чем тянуть за уши весь сервис : )
ну скажете тоже, зато пародии делаете превосходные ;-)
Ммм... нужно мне было уточнить, все же... Я спрашивал о том значении слова искусство, которое подразумевает творческую деятельность. Результаты труда ассенизатора, годами оттачивающего свое мастерство, и для которого это дело любимое, вряд ли можно отнести к произведениям искусства...
Как вызывающего всеобщий восторг - конечно нет. Тогда это же определение ограничивается творческими профессиями - вот и всё
Графоман тоже годами оттачивает мастерство. Однако его "произведения" тоже вряд ли можно отнести к искусству. Скажу Вашими же словами. Мастерство, это только составляющая.
Графоман он или нет - покажет время, не всех успевают заценить при жизни >Мастерство, это только составляющая. Да, разумеется, но в большинстве случаев обязательная.
"Графоман он или нет - покажет время, не всех успевают заценить при жизни" Естественно. Однако, может ведь оказаться и графоманом ;-)
Причём в большинстве случаев : )
"...не стоит делать этот сервис с претензией на фотоискусство..." Тогда имеет смысл переименовать этот сервис в image.ru
То что сервис называется "Фотки" не смущает? : ) а image - более широкое понятие, оно подразумевает получение изображения любым способом
Хорошо, photoimage.ru :-)))
А почему не Фотки? : )
Хоть "фотки" это и оскорбительное производное, но, все же, подразумевает отношение к фотографии. А 99% фотоизображений на сервисе ну никак не могут так называться :-)))
Почему? : )
А вот для этого я и создал эту тему ;-)
Хорошо, спрошу иначе: почему вы так думаете? : ) Полагаю, наибольшая часть загруженых картинок является фотками, их качество никак не отменяет способ их получения. Что вас смущает?
Ммм... у нас немного не совпадает терминология, по-моему. Я даже под оскорбительным словом "фотки" подразумеваю фотографию. А то, что загружается массово на этот сервис, это фотоизображения. То есть изображения полученные чисто физико-оптико-механической фиксацией пространственно-временного среза.
А по-моему, у нас и отношение к сервису не совпадает : ) Таки да, я использую фотик для сканирования реальности на память. Мне нравится результат - я вижу картинки которые меня трогают. Их художественность для меня не играет вообще никакой роли, я стараюсь сделать их красивыми - но не более того. Это - фотки, самые что ни на есть. Я утаскиваю куски увиденного и показываю другим. Для меня "фотки" - не оскорбление, а нормальное название для моих работ, так что у меня с этим сервисом полное взаимопонимание. А вы, видимо, к фотографии относитесь серьёзно, и вам хотелось бы видеть здесь работы более высокого уровня. И что бы вы в связи с этим предложили? : )
Да нет, совпадают, скорее :-) Я много чего уже предлагал, но перестал. Потому и ушел на другие ресурсы. Потому что то, что сложилось на сегодняшний день, уже не изменишь, даже если бы у администрации и возникло такое желание. Впрочем, его у нее все равно не возникает и не возникнет, по вполне понятным причинам :-)))
А что вы предлагали?
Кхм... так мы на ты, или на вы? :-))) Много чего предлагалось. Но в целом, да, все предложения касались в той, или иной степени, улучшения качества и художественности того, что люди видят в топах, конкурсах и т.п.
Пофиг, я могу и так и так обращаться - по очереди : )) Модерация по критерию художественности, я так понимаю, происходит в процессе формирования популярных. Возможно, она просто не настолько жёсткая как вам хотелось бы. В конкурсах художественность вобще определяется самим пользователем, не допускаются только откровенно бытовые фотографии. Всё это вполне вписывается в цели сервиса быть массовым и привлечь максимальное число людей, если я конечно их правильно понимаю. В конкурсах вообще может попадаться такое что без слёз не взглянешь, но если подумать - юзер участвуя даже с откровенно провальной фотографией получит больше положительных эмоций, чем от отказа в участии, так что почему нет? Лишь бы в критерии вписывалась и качество было приемлемым. Заодно пообщается, посмотрит на другие работы, и в следующий раз постарается выложить что-то получше. Может быть : )
"Всё это вполне вписывается в цели сервиса быть массовым и привлечь максимальное число людей" Все правильно. Только менее преступной их политика от этого не становится. Это прямое продолжение обыдливания населения. Равно, как и засилие попсы на эстраде. Людей отучают думать (надеюсь, понятно, кому это нужно?), стараются максимально оградить от прекрасного (количественно забивая попсой и ширпотребом), превращают в покорное безвольное стадо. Да и как может быть иначе? Для этого хозяева яндекса и набрали на этот ресурс детей не имеющих о фотографии ни малейшего представления. Это же уму не постижимо! Модератор самого большого клуба "О фотографии" самовлюбленный юнец, с тяжелой формой звездной болезни, только где-то там слышавший о фотографии... Да что там о фотографии... вообще хоть с каким-то художественным образованием. Насколько я знаю, только один человек, имеет его на этом ресурсе. "...юзер участвуя даже с откровенно провальной фотографией получит больше положительных эмоций, чем от отказа в участии, так что почему нет?" Потому что ему станет казаться (на фоне не менее провальных картинок), что и он, оказывается что-то умеет. В итоге, он не видит к чему можно и нужно стремиться. А дальше, смотри выше...
Не надо перекладывать на сервис задачу родителей, сервис не нянька и мозговыдающий автомат. Это фотохостинг, а не образовательно-просветительская организация, пусть меня поправят модераторы если я не права. Их минимальная задача - дать место под фотки и сделать их выкладывание удобным. Считать что сервис может вложить в мозги то, что за 15-20 лет не вложили родители - глубочайшая ошибка. Детей учить думать надо гораздо раньше, это задача прежде всего родителей, затем образовательных учреждений, и в последнюю очередь - фотохостинга - хотя при чём он тут вообще может быть? Наблюдая за учебным процессом, так же могу сказать, что редкий учитель научит детей думать, талант нужен, и ещё не все дети на это окажутся способны - а вы думаете что фотохостингу это под силу? Врядли. Опять таки, яндекс - это прежде всего бизнес. Я беспонятия как и за что они получают свои деньги, но явно что чем юзеров больше - тем лучше. Любые органичения просто перенаправят юзеров к конкурентам. >Равно, как и засилие попсы на эстраде. Не смешите меня, ладно? Вам кто-то запрещает выкинуть нахер телевизор и слушать Моцарта или Битлов? Какая эстрада вообще??? Или вас привязали к стулу и лишили выбора программ? >количественно забивая попсой и ширпотребом Вроде железный занавес давно подняли, не? >Для этого хозяева яндекса и набрали на этот ресурс детей не имеющих о фотографии ни малейшего представления. Смешно, честно скажу, очень смешно : ) Почему дети не могут выложить здесь свои первые опыты в фотографии? А хотя бы просто поделиться с подружкой фоткой любимого хомячка? Вы считаете что здесь это будет неуместно? Вы предъявляете к фоткам требования уместные для профессионального фотосайта. Там бы вы были поняты всеми, здесь - нет, потому что это этот сервис несёт чисто утилитарные функции - дать разместить фотки и скоммуницировать юзеров между собой. Название сервиса полностью отвечает его назначению - ненапряжное общение на почве фотографий. Вы бы ещё ограничение ввели на продажу фототехники, а то наснимают всякого гамна на даче и давай выкладывать да обсуждать. Да как они могут порочить высокое искусство фотографии?!?! Не, не так? : ) >Модератор самого большого клуба "О фотографии" самовлюбленный юнец, с тяжелой формой звездной болезни, только где-то там слышавший о фотографии... А в чём проблема? Человек создал клуб, всем нравится, кому не нравится идут мимо. Создайте свой альтернативный, покажите всем как надо - право создать клуб есть у всех. Что мешает? С тем же успехом я могу создать клуб "О ремонте карбюраторов" - кто ж мне помешает? Название клуба ещё не делает его истиной в последней инстанции. >Насколько я знаю, только один человек, имеет его на этом ресурсе. Как ни странно, образование не показатель. У меня есть одна знакомая дама с оным, и куча знакомых без. Так вот её фотографии конечно по всем канонам, но пусты шопесдец - ни одной мысли. Однако же то что снимают другие мои знакомые торкает гораздо больше, хотя для них это просто хобби, но серьёзное. Я ничо не понимаю в фотографии, специально оговорюсь, и это мой личный взгляд на этот вопрос. Я не в том смысле что люди с образованием снимают фигню - нет конечно, я о том, что и без него люди умудряются обходиться. >Потому что ему станет казаться (на фоне не менее провальных картинок), что и он, оказывается что-то умеет. В итоге, он не видит к чему можно и нужно стремиться. А вот за всех думать не надо, может, будет так - а может и иначе, это зависит от критической оценки автором своих работ, и опять-таки, это не в компетенции сервиса. Опять-таки - а в чём трагедия-то? Это как-то дискредитирует искусство фотографии? Любительские снимки на любительском фотоконкурсе? Я думаю, что люди считающие фотографию искусством не будут тратить время здесь, а найдут места более подходящие для роста и обучения и с большей концентрацией профессионалов на квадратный пиксель. Всё-таки я думаю, что ваше возвышенное отношение к фотоискусству не повод тянуть за уши остальных, особенно тех кого это не интересует. Лучше всё-таки пойти поснимать чо-нить, это будет иметь больше отношения к фотографии, чем болтовня здесь : )
Согласна с вами. Для меня тоже термин "фотки" не несет в себе ни какого оскорбительно-уничижительного смысла. Наоборот, в этом названии есть что-то уменьшительно-ласкательное, милое и немного наивное. Да, мои фотки не шедевры, но друзьям, в качестве иллюстраций к рассазу о путешествии их показать не стыдно.:-) На большее, пока, не претендуем...
Предлагаю тему немного сузить. Давайте внимательно послушаем тех, кто претендует на то, что его фото являются искусством. :-) А то Вы, Владимир, всё вокруг да около. Мы тут много критиков и критинов выслушиваем. Теперь внимательно слушаем заявления о претензии на искусство! :-) Заявления с обоснованием! Когда нарисуется круг Претендентов на Искусство на Яндекс Фотках (предлагаю сокращённо их называть ПИЯФами или ПИЯФками), то по их творческим фоткам мы начнём постепенно изучать, что же такое искусство! Итак. Ждём-с.
P.S. "критин" - КРИтикующий ТИНейджер. :-) Не путать с "кретином"!
Оппанькиииии! Знакомые слова! А как же копирайт?! =)
Каюсь!!!!!!!!! :-) Господа! Дамы! Это расшифровка моего коллеги по диспутам! Вот он! Перед вами! Прошу любить и жаловать! Но это не плагиат! :-) Это принцип: "Утром в газете, вечером в куплете!" ;-) Выкрутился? :-) Чувствую, не очень. :-)
Не очень. Спасает одно.. Моя любимая бензопила в заточке и потрошить сегодня никого не буду.. =) Реально удивился просто... если меня начали цитировать, то кризис глубже, чем мне видится... Я про в мировом масштабе! =)
Предлагаю Вам создать параллельно свою тему. Так как у нас цели совершенно различны. Вы хотите перейти на личности, и привязать все к МЯФу. Я же предлагаю определиться, что люди понимают под этим термином. Потому как дальнейшие обсуждения не имеют без этого смысла.
1. Цели у нас и правда различны. :-) 2. Согласен. Определимся с понятием искусства, а потом выявим ПИЯФов! ;-)
искусство подразумевает так же ВСЕМИ ПРИЗНАННОЕ мастерство.... вам так не кажется?
Сегодняшнее фото дня!? Для когото это искусство. Так что вопрос риторический, я думаю.
Почему ВСЕМИ??? Мало, к примеру, художников не признанных при жизни, а сейчас считающихся великими?
Искусство... Действительно, слишко многогранное понятие... Слишком во многих контекстах оно употребляется... Искусство-это в первую очередь дар. Дар нести людям то, что делает их лучше, добрее, человечнее, совершеннее...
Мне нравится Ваше определение. Правда, на мой взгяд, оно еще очень незаконченное.
Дар - это талант, его можно и в землю зарыть, а можно и к делу пристроить. Составляющая искусства, но не оно
Мне кажется, любое искусство начинается с качества исходного материала. Точнее, с НАЛИЧИЯ качества в исходном материале. Если в исходнике качество отсутствует, говорить об искусстве не приходится. Пустое словоблудие будет.
Ммм... Качество... А оно ведь тоже очень субъективная штука. Один вопрос. Вы как относитесь к импрессионизму?
Честно? Не очень. Понимаю, что они хотят сказать, но мне это не близкО. Давайте о качестве материала. Захожу в какой-нибудь клуб, где модеры мнят себя фотогениями... Знаете, да? Тут таких гениев, как говна в свинарнике. ;-) Смотрю, а модеры по-русски-то пишут через ж@пу. И понимаю я, что мальчики и девочки эти в слове "книга" пару ошибок запросто сделать могут. И книг они не читали. Потому как, если бы они книги читали, ТАК бы не смогли писАть. А если они книг не читали, буквы плохо знают, то из каких источников они знания черпали??? Они и Вашу статью о фотошопе, Владимир, не осилят. Уснут. Вопрос. Может быть претензия на искусство при неграмотности??? Нет. И это только первый пункт. ;-) До технической подкованности ещё речь не дошла! :-)
ну модераторы не должны быть стихоплетами, они должны следить за порядком - скорее как милиция, это РАЗ. МОЖЕТ быть претензия на искусство при неграмотности. Не обязательно учиться в художественной школе, чтобы быть гением... Тут я с вами не солидарен. КАЧЕСТВО - это показатель материальный, а ИСКУССТВО - духовный, в том и разница!
Я говорю о модераторах-тире-гениях-тире фотографах. Они все хают Яндекс, но с Яндекса не уходят... "Желают помучится!" (фраза не моя :-) Знаете, чья? )
ну такие люди есть везде... "Каждый мнит себя Солнцем, Или центром Вселенной, А я хоч стать как Солнце, Но не серым как небо"
Ох, и не говорите... Слово "фотография" с ошибками пишут, а Хении! Вы молодец! Конкурс на Антишедевре закрутили! Я фотки там глянул, от души смеялся. А ведь критикуют-то Яндекс как! Надеюсь, у них хватит ума и Энтиллекта стать после конкурса более тактичными... :-)
согласен на все 100 процентов! исскуство - это в том числе и грамотное написание своих текстов, хотя-бы без грамматических ошибок. Мы же в основном взрослые люди а пишем очень часто с ошибками. стыдно господа - товарищи, стыдно...
vikt-demchenу Кажись вы сделали грамматическую ошибку в слове "исскуство". :))))
могет быть, однако не шибко грамотный али в расстройстве были...
Хотел, сначала, набрать побольше мнений. Но, к сожалению, как-то вяло народ реагирует. Впрочем, это тоже о многом говорит... Мое понимание искусства выглядит примерно так. Искусство, это Божий дар общения, умения автора наладить и вести диалог со зрителями, посредством своего произведения.
Исскуство - это умение выполнять работу (в самом широком смысле) результат которой заставляет потребителя (читателя, слушателя, зрителя и т.д.) становиться более совершенным (добрее, умнее, радостнее и т.д.). И совершенно не зависит от вида деятельности.
Ну, в целом, Ваше определение очень перекликается с моим.
Есть только одно возражение, с моей точки зрения. Не обязательно только положительные эмоции
Но под это определение подходит и хорошая работа ассенизатора! ;-) Если вокруг собрались зрители, он с ними наладил контакт и в конце работы сорвал овации. :-) И произведение (итог работы) у него в итоге законченное. )))
Я не претендую, что мое определение исчерпывающе-точное. Впрочем, если его ограничить тем, что это относится к творческой художественной деятельности, то... ;-) А ограничить, действительно нужно. Потому что слово искусство имеет несколько толкований и используется в различных контекстах.
svet-m-p "Хороший пастух - поэт. Хороший сапожник - тоже поэт. А плохой? Сапожник что с него взять" (цитата из спектакля Ханума
Супер! Очень к месту цитата!
Кстати, я два года назад была в Кёльне, там кроме собора еще есть римская башня. Является произведением искусства и истории. Беспорным! Так эта башня в у римлян была отстойником для человеческих фекалий. :-) Сейчас к ней экскурсии водят. Про фекалии в самом конце экскурсии говорят. Тихо и невнятно. :-)
Я тоже бываю в Кельне :-))) Я бы сказал иначе. Это архитектурно-исторический памятник, а не произведение искусства.
Одно другое не исключает
Я даже думаю, что архитекторы могут обидеться на Скитальца за то, что он архитектуру вычеркнул из икусства. Здание - не искусство? А фото этого здания будет искусством??? Анекдот!
Здание - не искуство. Талантливая архитектурная единица, то же здание - это искусство, если... оно более чем горка определенным образом сложенных камней. Если она находит отклик в душе. Ведь 12 этажный дом - не вызывает сильных эмоций, а дом Мельникова вызывает.... Анекдот не анекдот, но вотография не предмета искусства может быть предметом искусства. Вспомните классиков фотографии! =)
Вы имеете ввиду БУРАТИНО??? ;-)
Я имею ввиду Роста и Родченко, Картье - Брессона...
Эй-эй-эй! Пардон, где это я вычеркнул? Я только сказал, что не всякое архитектурное сооружение им является.
я не люблю спорить. ) и не буду. я останусь при своем мнении ))
Вопрос, конечно, не простой и у искусства много составляющих: и мастерство, и вдохновение, а так же массовое признание (не всегда при жизни автора, но все- аки массовое), но мне кажется, что главное - наш индивидуальный субьективизм. Каждый видит жизнь немного по-своему, каждый воспроизводит её по-своему в своем творчестве и каждый оценивает творчество других, руководствуясь своим эстетическим чутьем. А когда твое Творение сделано искусно, мастерски, по душе большому количеству людей, несет в себе добро и позитив, отражая твое виденье действительности и твое желание её изменить в лучшую сторону - вот это и есть ИСКУССТВО.:-)
Значит, я не одинок в своей трактовке ;-) Наши определения достаточно схожи в смысловой плане :-)
Я так понимаю, что о фотографии нужно говорить, как об ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОМ искусстве? :-)
Ну, если фотоизображение можно отнести к произведению искусства, то, видимо, изобразительному ;-)
Приятно встретить единомышленника ! :-)
А при чём здесь искусство? Тут элементарный порядок не могут навести... Детский сумасшедший сад... P.S. Любая фотография - это искусство или полуфабрикат его... Шутка...
Почитал определения, решил высказаться, потому как ни с кем не согласен. На мой взгляд, искусство - дионисийский способ познания мира.
"...его экстатический культ с неистовыми танцами, захватывающей музыкой и неумеренным пьянством, казался исследователям чуждым ясному уму и трезвому темпераменту эллинов"
"Ясный ум и трезвый темперамент" - это не про нас, это про полумифических эллинов ;-)
О как! Интересно
Я, в частности, имел в виду, что диалог с пользователем не является самоцелью искусства. Искусство по сути самодостаточно и даже эзотерично.
Воооот. Именно, что.
Скоропалительно: Искусство - это искушение искусно сделанными искусственными предметами :)
Тоже, весьма интересно :-)
Диалог со своим зрителем/слушателем/читателем в терминах искушения, а не, скажем, убеждения - это очень по-дионисийски!
Искусство – плод фантазии, мастерства, и таланта неравнодушного к своему труду человека. Фантазию поставлю на первое место, потому что она дает в большей мере проявиться природным способностям. Фантазеры создают волнительные книжные миры, изобретают, в листе картона и красках они видят волшебные истории, а в куске камня - прекрасные фигуры. Возможно не все их творения будут оценены, но ведь искусство ради искусства еще никто не отменял.
В моем сугубом. Есть две составляющие творческая и профессиональная. Творчество - это критерий. Профессионализм - лишь хороший повод для успеха. Он не является ни необходимым признаком, ни достаточным. Он признак дополняющий, хотя и очень весомый! С другой стороны, творчество - субъективно. Произведение искусства, являясь таковым, может нравиться только одному человеку сейчас, массе завтра или никогда. Одно несомненно, без творчества нет искусства. Опять же - не имея творческого зерна невозможно добиться профессионализма в чем бы то ни было. Внешних стимулов заставить себя трудиться нет. Слава, деньги, почет, власть - профессионализма не требуют. Это труд, а заставить трудиться человека может либо он сам, либо палка. По наблюдениям, чем меньше творческого в человеке, тем больше профессионального. Тут работает правило замещения. Это не правило без исключений и не относится к гениям - там все совсем сложно.
Неправда 1000%! Насчет соотношения творчества и профессионализма. Вот программист, инженер, врач, математик, повар, архитектор, да всех не перечислишь - это всегда и творческий человек и профессионал. Творчество - это создание Нового. Творение. Техника, приемы какого-то дела, работы - это ремесло. А творчество, опирающееся на отточенное ремесло - это наверно и есть искусство. И не говорите, что сапожник - личность не творческая. Он же новые сапоги создает!)))
Еще раз. Внимательно. Сапожнику в творчестве не отказываю. Творчеству оказала максимальное доверие в качестве н.и д.у. существования искусства. Вы сказали искусство (наверное), есть творчество помноженное на ремесло. И с вами согласятся еще несколько сотен тысяч... не я. Скиталец просил огласить собственное понимание "искусства". Вот мое понимание.
Что такое искусство фотографии? Наверное, постановочные сессии больше всего располагают к творчеству, когда есть время, объект, натура и хорошая камера. Для большинства любителей такое стечение обстоятельств недоступно. Искусство может стать ремеслом, когда свадебный фотограф снимает искусно, но всё-таки по шаблону, используя прежние удачные схемы. Искусство репортажа - случайность, шанс оказаться в нужное время в нужном месте. И оказаться готовым к неожиданной ситуации: эмоции человека, забавные моменты, явления природы. Имеет смысл говорить не об искусстве в целом, а об искусстве в рамках какого-либо жанра.
Нет, не согласен. Если Вы заглянете в толковый словарь, то найдете несколько значений этого слова. И Вы говорите о том значение слова искусство, которое подразумевает только набор профессиональных навыков. К примеру, искусство воевать. Я же, специально не ограничиваюсь, каким либо жанром. Чтобы поговорить об искусстве, в целом. А вот потом, разобравшись с этим понятием, наложить его на фотографию.