Конкурсы на Фотках

ЗАЧЕМ выставлять фото на конкурс, осознавая при этом низкое художественное качество фото?

8 июня 2009, 13:16

ЗАЧЕМ выставлять фото на конкурс (НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ), осознавая при этом низкое художественное качество фото?

мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересны мотивы такого шага.

наименее интересны ответы по типу:

1. "хочется попробовать" (см. в вопросе - НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ)

к этому же можно отнести:

1а) "главное - участие" (именно здесь можно процитировать из Б.Пастернака "...позорно, ничего не знача...")

1б) 1в) "а для меня каждый раз - как в первый" ))) "игра такая - в конкуросы, все играют - и я играю" )))

- лукавые и шуточные ответы, пожалуйста, не сюда!..

2. "а вдруг это фото с достаточно высоким качеством" (см. в вопросе - ОСОЗНАВАЯ... и см. 1 б)

3. "любыми методами (призывами к друзьям и т.п.) войти в призёры" (спасибо за откровенность!))) это снова к Пастернаку.

4. "поделиться увиденным - слишком уж любопытный объект съёмки"

(иными словами - репортажная ценность, о ней отдельный разговор)

=

вопрос актуальный в связи с конкурсом ПУТИ-ДОРОГИ:

все мы едем и идём,

все мы фотики несём,

просто кнопочку нажми

и участие прими )))

=

243 комментария
А большинство не осознает, что фото низкого качества...Даже вопросом таким не задается.Уверяю Вас, отбор фото на конкурс идет по принципу: Какая у нас там тема? А, дороги-ну у меня завались....или...пойду ближайшее шоссе сфоткаю! Я этот вывод сделала не далее как сегодня, просмотрев какую-то часть конкурсных работ.Сама не участвую, но голосовать захожу, так вот сегодня я нашла только 3! качественных работы.
ссылки указать на те фото, которые вы выделили, можете выложить, чтобы иметь представление о предмете разговора?
Сие не по правилам...Может оказаться медвежьей услугой их авторам-снимут с конкурса.Если найду, могу в личку скинуть.
Спасибо, буду благодарна, т.к. весьма интерсная тема поднята - по поводу качества!!!
Нашла фото, не участвующее в конкурсе, но вполне отвечающее моим понятиям о качественной фотографии http://fotki.yandex.ru/users/yuri-off/view/119681/?page=4
Согласна с Вами (жаль EXIF нет)...конкурсные нашла интересные - но в основном это связано с темой ж/д
По-поводу моего примера. Мне нравится многоплановость и глубина фото, а самое главное-ощущение нетронутого уголка земли, где даже дороги подвластны природе ;-) Ваш пример: да, нравится, хотя дорога здесь не главное, мне так кажется, она скорее фокусирует взгляд смотрящего на долину, горы и туман... Опять же есть несколько планов, фотография не плоская...и зовущая, туда, вперед...
всё точно. согласен.
Пардон, я не совсем поняла смысл Вашего поста...Мы обсуждаем какого то конкретного фотографа? Если Вы про мой пример, то Юрий один из моих любимых авторов...Про мнения согласна, можно говорить о достоинствах и недостатках работы пусть и сделанной не очень профессионально, мы все таки на любительском сайте, но на конкурсе куча просто кошмарных снимков.И смотреть остальные шедевры автора у меня желания не возникает, в то же время, если мне нравится какая-то работа я почти всегда иду дальше в альбом, понимая, что автор интересен. Чтобы судить о достоинствах фотографии....Значит фотографии снимают исключительно для фотокритиков? Ибо только они обладают достаточным уровнем знаний, а обычных людей на фотовыставки не пускают? ;-) Спорно, спорно...
Боюсь, что Вы правы! Конечно, интересных фото немало, но отыскивать их в таком количестве очень утомительно. У меня обычно терпения хватает на 3-4 страницы, а потом уже глаз перестает их различать... Все-таки это творческий конкурс, а не соревнование честолюбий и пиаровских ресурсов... Любительство не должно быть синонимом "абы как"... Плюс сбой в процессе модерации сразу дал огромное преимущество небольшой группе, которая теперь уж точно приложит все усилия, чтобы использовать этот счастливый случай. Именно поэтому и алгоритм модерации тоже оставляет желать лучшего...
На это тоже есть простой механизм-старт всех конкурсных в один день! Но ведь все остается по -прежнему.
Так об этом все и пишут! Особенно остро эта проблема проявилась в этом конкурсе - ее отмечали все пострадавшие от сбоя, и я в их числе... Я прочитала, что многие авторы сами добровольно ушли с конкурса, это значит, что имеются еще и моральные потери, и угроза престижу сервиса...
Владимир
9 июня 2009, 15:53
Помилуйте, о каком престиже Вы говорите??? МЯФ - это очень неплохой фотохостинг. Но не более. И заслуга в этом принадлежит разработчикам, программистам, и бывшему руководителю проекта, Ивану Матвееву. А вот обслуга этого ресурса, своим невежеством, некомпетентностью, наплевательством и ленью настолько дискредитировали сервис, что ни о каком престиже, ИМХО, и речи идти не может. Посмотрите на страничку "желаний" нынешнего руководителя проекта:
http://deetan.ya.ru/index_wishlist.xml#y5__id21
И это сексуально озабоченное дитё, руководитель пректа? Полюбуйтесь на гениальные фотошедевры, которые руководитель проекта, по сути, лицо сервиса, размещает у себя хоть и с меткой 18, но доступные любому пользователю:
http://fotki.yandex.ru/users/deetan/view/165771/?page=0
И Вы, после этого, еще тешите себя надеждой, что на сервисе что-то изменится к лучшему???
Ой, боюсь Вы совершенно правы - по идее (шедевры посмотреть не удалось - не пущают!! Я уже не тешу себя никакими надеждами: если такой локомотив катится без машиниста под гору, то остановить его может только обрыв или большая канава... После просмотра очередной партии поступивших на конкурс изделий быстренько с облегчением покинула его...
Владимир
10 июня 2009, 11:09
Как это не пущают??? Или испугались? :-))) Я скриншоты специально сохранил
http://fotki.yandex.ru/users/skitalets-1961-3/view/44446/?page=3
http://fotki.yandex.ru/users/skitalets-1961-3/view/44087/?page=3
Дааааа!... Мне нечего добавить!...
гнать надо в шею таких руководителей!
Владимир
16 июня 2009, 14:07
И это еще слабо сказано... Хорошим пинком под зад, без выходного пособия...
Владимир
10 июня 2009, 11:11
Причем, обратите внимание, что убрали только сейчас. Поначалу даже метки 18 не было. И как он отвечает на справедливо сделанное замечание
Смотрите-ка! Оказывается они умеют быть весьма оперативными, если ЗАХОЧУТ! Или все-таки пробились хоть какие-то зачатки представлений о чести мундира на хорошо удобренном поле коммерческой выгоды?...
поверьте (или проверьте))) - ВСЕ участники, которым я указал на низкое качество (с аргументами) - СОГЛАСИЛИСЬ с моей оценкой и признались, что ПОНИМАЮТ это, правда, некоторые обиделись, несмотря на мои ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ извинения.
А что они сами ответили на этот вопрос?
ох, заставили поискать, всё трудно вспомнить... = ну вот тут, например, любопытный диалог завязался http://fotki.yandex.ru/users/roudy2008/view/174887/ = вот тут нормальная реакция: http://fotki.yandex.ru/users/gal198576766/view/188843 (ищите меня ниже, точно на цитату что-то не работает ссылка) = а тут не очень понятная: http://fotki.yandex.ru/users/romanovsviktoriya/view/19352 = и ещё 2-х авторов вспомнил (не буду называть), захожу сейчас, а они уже сняли все фото с конкурса - так что СПАСИБО ВАМ, я бы не узнал этого :)
опа, написал огромное послание, да всё пропало.  попробую восстановить...
.
По-моему, Ваш комментарий "таких фото тысячи тысяч" совершенно не адекватен. Тема конкурса тематическая и тропинки с дорогами так или иначе будут в кадре.  В том числе и лыжня.  По первой ссылке, фотография мне даже понравилась.  Там есть интрига с тенями деревьев и лыжного следа в сторону от основной трассы.  Вот вторая фотография действительно не имеет никакой изюменки и тем более повторяет первую.  Вопрос: зачем её надо было выставлять на конкурс, если уже есть первая???
.
По второй ссылке Вы получили нормальную реакцию, но ответа на вопрос я там не увидел.  Тем более что фотография не очень плохая.  Да, есть сюжетный мусор, но есть и что разглядывать.  Чем вторая фотография этого автора "дорога в Братиславу" лучше первой?  "Таких фото тысячи тысяч", смело заявляю я.  Я не узнаЮ где там Братислава!??? В чём уникальность?  По-моему, заслуженная оценка "так себе", то есть 1 из 5 по шкале ЯФа.  Впечатляет, однако, уровень оценок!
.
По последней ссылке "осень" тоже не за что ругать.  Да, могло быть лучше, но по крайней мере, фотография не испорчена.  Вторая "зимняя" фотография даже лучше.  Реакция же на Ваш комментарий действительно поражает.
.
Удручает меня то, что есть градация оценок от 1 до 5.  Однако пользователи налево-направо раздают оценку "5", что в переводе означает "шедевр".  Я не согласен с большинством таких оценок.  Система оценок и рейтингов на ЯФе дрянная.
...говоря "тысячи тысяч", я имел в виду совершенную неоригинальность, думал, что будет понятно, ибо общаемся давно, не-другу я бы написал не так... = спасибо!
ага, раз это Ваши друзья, то тогда действительно удивительны их реакции!

не все так "удивительно" среагировали,

где-то пополам... два автора даже сняли свои работы

с конкурса (может, и не надо было,

я же писал о том, чтобы не выставлять подобное

в будущем, а не о том, чтобы тут же снять)))

=

и ещё многие путают статус просто своих альбомов на ЯФе

с конкурсом ЯФа

А, так Вы это делали НАМЕРЕННО!!!  Намеренно обижали людей, ставя себя выше их. По какому праву?!!!!  Себя можно возвысить, унижая других?  Можете стереть мой коммент.
зря Вы так зло реагируете. ссылки тут есть - смотрите, читайте - никого обидеть не хотел - для этого есть соответствующие слова, и если бы я захотел, я бы сказал их, а не сказал именно потому, что обижать не хотел! Вы обиделись - что ж, простите ещё раз. если бы мне написали так, тем более - друзья, я бы не обижался... вот тут, в этой ветке, например, http://clubs.ya.ru/fotokonkurs/replies.xml?parent_id=30133&with_parent=1&item_no=29746#reply-fotokonkurs-30133 доктору филологических наук указывают на "учебник русского языка", удивление было, но я же не обиделся, я пытался выяснить, какие ошибки я допустил. правда, так и не выяснили... как и не поговорили о недостатках моих фото, ни к одному моему фото так и не перешли...
ХОРОШО! А главное -- правильно! Интересные и юморные фотки на этот конкурс опять не приняли. Я сегодня утром посмотрел 50 страниц с различными видами горизонта. Обсуждать не буду, каждый считает личное фото шедевром. Но что мы получим в итоге???
Светлана (Zvetik)
8 июня 2009, 13:39
Получим скучный и не интересный конкурс.
А как его можно сделать интересным, если даже это не прошло:
http://fotki.yandex.ru/users/s30051959/view/59323/?page=0
Знаю, что не шедевр! Но повеселить-то людей можно!?!
Светлана (Zvetik)
8 июня 2009, 14:17
Я помню эту фотографию))))))) По правилам конкурса, на фотографии не должно быть изображения людей крупным планом, а какая дорого без человеческой фигуры? Я смотрела конкурсные фото, очень много работ, где дорога сходится у горизонта скучным треугольником и все.......
Там не совсем крупный план, но дорога-то от этого не изменилась! А что не приняли на конкурс -- даже лучше! Думаю, что и на Я.ру скоро начнутся конкурсы типа "Как я провел лето" или "Я ляжу на пляжу и на небо гляжу!"
Светлана (Zvetik)
8 июня 2009, 14:29
Моя фотография тоже не прошла модерацию. А конкурсы и правда скучные.....
Год назад были интереснее, это верно!
Светлана (Zvetik)
8 июня 2009, 15:56
Чем дальше, тем скучнее.....(
а ЭТО ЖЕ фото без человека пробовать предлагать? (ведь нарушено положение - человек здесь едва ли не главный значимый объект, впрочем, ничего по сути не добавляющий, поэтому и не понятно, к чему он, по крайней мере, в таком масштабе и смотрящий в объектив)))
Есть вариант с прохождением фотографий через "художественный совет" ;-), но , боюсь, этот вариант не для Яфа. Здесь главное массовость, а значит масса фотосерости на конкурсе...
О "худсовете" уже столько раз поднимался вопрос, что тема сама себя похоронила... На этих конкурсах победит тот, кто получит больше "пятерок" и "комментариев" к фото. Принцип Чебурашки!!! Заведи себе друзей, а потом они проголосуют!!!
Да, согласна, похоронила....а жаль.
простите, по поводу худсовета я не в курсе, не следил. а ставился ли вопрос так?- 1. для худсовета отобрать несколько компетентных опытных фотокритиков, которые могут ПОДТВЕРДИТЬ свой статус (образование, публикации, пед.деятельность по профилю) 2. (???) платить им, хотя бы скромно, за каждый просмотренный снимок 3. установить автоматическую квоту (технически это просто): к примеру, если 2/3 членов худсовета пропускают фото, то пусть оно будет на конкурсе = ну ежели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, массовость тут важнее КАЧЕСТВА (и без всяких компромиссов между ними), то УМОЛКАЮ...
Да, обсуждалось уже.В основном самими пользователями, модераторы в разговоре не участвовали, что говорит о полной незаинтересованности в этих предложениях. Поищите в старых темах, я точно не помню где...
Жаль, было бы интереснее.
"для худсовета отобрать несколько компетентных опытных фотокритиков, которые могут ПОДТВЕРДИТЬ свой статус (образование, публикации, пед.деятельность по профилю)" Ого.. Интересно как это? У нас обучают фотокритиков и дают им дипломы? Публикации где? В журналах и альбомах? Тогда отку такой критик возьмется здесь, если он состоявщийся критик???? Нет - это тупиковый путь!
ну вот я 20 лет преподавал профессионально фотографию (правда, школьникам, но им сложнее преподавать, между прочим))) и согласен попробовать помочь в отборе... неужели я такой один? можно ведь найти ещё?
Вы... преподавали фотографию, а не риторику или искуствоведение. Я думаю такой вариант не годиться. Без обид... Если уж брать преподавателей, то уровня серьезных фотошкол или институтов... Хотя это не гарантия объективности! Экспертов, кем бы они ни были.. какой бы статус не занимали не нужно подключать на стадии модерирования фот. Пусть модераторы первично отбракуют весь мусор, а потом на втором этапе пусть подключатся эксперты, оценивающие уже уровень работы с точки зрения композициии построения кадра а также соответствия теме! Как то так! Сейчас проблема с конкурсами постепенно решается в лучшую сторону, например конкурсы в соответствующих клубах: http://clubs.ya.ru/4611686018427412711/
почему же "не риторику"?! если угодно - преподавал и преподаю именно РИТОРИКУ в одном из московских вузов. ))) подвердить документально?
было бы неплохо.... =)
дадите мне солидную работу по профилю? )))
Наверное нет... Так как сам работаю несколько в другой области! =)
Вряд ли случайный клуб решит такую сложную проблему.
уже решил
Вы про клуб Фотоконкурсы?  полистал я там и блог и галерею поглядел...вступать не буду.
дело ваше....
Ой, как говорят в Одессе, "Мне с Вас смешно!"
Александр, чтобы победить в соревновании фоток (конкурсом я это даже называть не хочу), надо получить 300-350 оценок (+5) и около 200 комментариев (+ еще 200 ответов с благодарностью за голос можно написать и самому).
У Вас уже 27 Ку, это около года на Я.ру. Неужели сами не поняли всей системы???
Какое точное определение Вы нашли: именно соревнование, причем даже не фоток, а личных ресурсов... Исключения весьма редки... Я на сервере уже больше 2 лет и с грустью наблюдаю, как средний уровень качества работ и массовость развиваются в обратной зависимости... Только кому это интересно и кого это волнует? Разочарованные уходят, усугубляя проблему качества....
Очень рад, что кто-то меня понимает! Я год назад ушел из Mail.ru только потому что стало скучно на их конкурсах... Здесь, увы, почти то же самое...
Я на мейл.ру побыла пару месяцев - больше не выдержала: там правит такой неприкрытый наглый самопиар, что жуть берет... Качество работ в целом примерно такое же, только публика еще более беспринципная... Если алгоритм проведения конкурсов здесь не изменится, то я последний раз участвую... Сейчас уходить жалко - столько мурыжили с модерацией, что просто обидно после стольких усилий... Но смысла в участии уже не вижу: 5 просмотров и 2 голоса в день - это несерьезно!... 13 тысяч фото участников - это полный бред!!!
ну если и Вас количество волнует больше, чем качество, тогда действительно не стоит участвовать
Боюсь, Вы меня неправильно поняли. Уточню. Приведенные цифры (взяты с потолка, но достаточно типичны) - лишь показатель несовершенства механизма конкурса. При таком обилии работ реально срабатывают только самопиар (= принцип Чебурашки: заведи друзей - они проголосуют, что тоже, кстати, на факт) и счастливый случай (машина удачно сгенерирует на первую страницу и т.п.). Уверена, Вы не раз замечали,что у плохонькой фотки рейтинг может быть в 2-3 раза выше, чем у действительно интересной работы... Найти ответ легко: посмотрите количество просмотров, а если есть возможность - сопоставьте это с датой загрузки... Если считать, что всё в нашей жизни - лотерея, то тогда конечно, нет предмета для обсуждения, пусть все остается как есть... Что касается меня лично, то друзей у меня совсем немного, и мне они нужны не для голосования, а для общения, и за эту радость я готова простить Яфу все его прегрешения и недостатки... Спасибо, что он вообще существует!
значит, Вы меня тоже не поняли. я согласен с каждым Вашим словом вот этой реплики, на которую отвечаю. Ваш тезис "не голосование - а общение". это и мой тезис тоже. но Вы отказываетесь участвовать, а я нет, и именно по ТОЙ ЖЕ причине - для меня конкурс - общение: например, по конкурсу "фонари" я получил невероятное количество эмоций от высказанных ассоциаций в откликах гостей (правда, раз на раз не приходится, но у тут трудно угадать))). я не участвую только тогда, когда по теме конкурса у меня НЕТ СНИМКА, ЗА КОТОРЫЙ МНЕ БЫЛО БЫ НЕ СТЫДНО.- и это уже намёк на главную тему здесь, к которой плавно возвращаюсь )))
Понятно, теперь въехала!!!! А еще мне очень понравились Ваши слова, выделенные крупным шрифтом. Подпишусь под ними тысячу раз, поскольку и у меня это главный критерий самооценки! Только вот беда - это не универсалия, и на ЯФ она реализуется ограниченным кругом пользователей, которых не часто встретишь среди победителей... Ну да ладно, каждому своё, как говорили древние, а они были мудрее нас! :))))
Здесь самопиара тоже хватает... Меня больше интересует общение в клубах. С короной Вас!!!
Но там это просто возведено в принцип, там главное - заполучить голоса любой ценой... Приведу очень смешной и одновременно грустный пример из личного опыта. Получаю очередной коммент: "Проголосуй за меня в таком-то конкурсе! Очень нужно выиграть!!!!... А фотка кстати у тебя классная!..." Вот так вот! Именно в такой последовательности! Это еще вежливый писал, хоть на фото взглянул, а то часто бывало и без второй части... Вот я и говорю: и грустно, и смешно!..
Здесь самореклама более скрытая, но часто в настроениях друзей проскальзывает "Участвую в конкурсе! А вы?"
Любая информация содержит элемент рекламы - грань тонка! Сообщить друзьям об участии в конкурсе - грех небольшой, все дело в количестве и качестве: если друзей порядка 300, то трудно ожидать, что они для общения - жизни не хватит отвечать всем!...
этточно
Все верно. Друзья -- как листья на пальме, одни зарождаются, другие отмирают.
:))) точно сказано!!!! (что интересно, опять я с Вами согласилась) :))))
Но есть еще одна категория -- "кактусы". Вроде живут, как зелень на подоконнике, полива не требуют... Иногда достают своими уколами, но только ради набора КУ! От этого "цветника" избавляюсь раз в 3-4 месяца.
N-da, u menya voobshe na Yandexe druzei net, vot i poluchautsya eti samie 2-3 golosa v den, a zal... ne potomu, chto pobedit hochetsya, a potomu, chtohochetsya uznat, kakogo mneniya ludi o tvoem "tvorchestve"...
Совершенно верно, за Ваших близняшек проголосовал бы с удовольствием, только не попались они мне...  а на мои конкурсные фотографии вообщи никто не смотрит.  как так?
К сожалению, таков механизм конкурсов: без самопиара (комменты участникам в расчете на вежливый ответный визит, прямые призывы голосовать в нарушение правил и т.п. ходы) никто конкурсных фоток не увидит, а рассчитывать на то, что фото будет сгенерировано машиной на 1 странице, - безнадёга при таком числе участвующих фоток. Я провела эксперимент с двумя вполне приличными фото: без какого-либо пиара за два дня их никто не просмотрел! Думаю, я Вас убедила... Еще я обратила внимание на постепенное сокращение числа участвующих фоток, и трудно сказать, всплеска чего тут больше - самокритичности или недовольства, если первое - то объективно хорошо для оставшихся, но есть еще много-много "но"... Если Вам интересно, я даю ссылку на свое фото, которое было в конкурсе: мне за него не стыдно, но я все равно ушла... http://fotki.yandex.ru/users/nanaz555/view/28703?page=0
Вы ушли в качестве протеста? или отчаялись победить? в дальнейшем Вы будете участвовать?
Поскольку мой протест мало кого волнует, это не мотив. Да и победить надежд не было, поскольку был сбой в модерации и на момент допуска к участию у лидеров, допущенных на три дня раньше, было уже за сотню голосов. Но была надежда, что хотя бы больше людей увидит работы, однако при таком числе участников и это оказалось иллюзией... Так что продолжать участвовать в массовке не было смысла. Кроме того, лидерство многих работ, особенно получивших случайную фору, с художественной точки зрения, весьма сомнительно, а это уже просто противно... Вот такой букет!... Дальнейшее участие будет зависеть от темы: если она будет интересна, то можно будет попробовать, но при условии, что с модерацией не повторится такая же история... А пока я с удовольствием поддерживаю действительно интересные с моей точки зрения работы, особенно незаслуженно обделенные вниманием, и стараюсь поддержать моральный дух их авторов... :)))
Понятно!  спасибо за подробный ответ.

почему же? - волнует!

(если нет откликов тут, это ещё не значит, что не читают).

мне сие ОЧЕНЬ знакомо: мой рекорд "модурации" 4,5 суток!

http://fotki.yandex.ru/users/al-drbubnov/view/105767/

 

 

Как тут любят выражаться: фигасе!!! Я бы уже бегала по потолку от злости и несправедливости!... Говоря "никого", я имела в виду прежде всего модеров - уж их-то вообще ничем не прошибить, а конкурентов это может только порадовать... А термин замечательный!!! Надо взять на вооружение!.. :))) Кроме того, я убедилась, что действительно волнует, что дало повод для размышлений...

...будто я не был зол?

если бы не писал тогда куда только можно,

мог бы поставить ещё бОльший рекорд ;(

Верю и очень хорошо представляю!!!... Поделюсь наблюдением: после многочисленных критических замечаний в адрес конкурсов мои фото ни разу не появлялись не только на первой странице, но и при хождении по страницам, и именно тогда я впервые столкнулась с ситуацией дней без единого просмотра, при том, что я постоянно натыкалась на одни и те же работы других авторов! Невольно закрадываются всякие подозрения... Надеюсь, это лишь глупая мнительность... Короче: не нужны нам подобные рекорды!!!
Я голосовала за ваши снимки, а Вы ушли с пол-дороги?! Напрасно! Мой первый конкурс -- "красное"; активно голосовала и комментировала, статистикой не занималась, но сотни три снимков точно не обошла вниманием, в ответ получила голосов 50 :)) "Ацкий" труд, скажу Вам! В этом конкурсе уделила внимание около 20 незнакомцам с хорошими (на мой взгляд) конкурсными фотографиями. Откликнулся только один конкурсант. Все голоса, что имею, от друзей и знакомых. И я дорожу ими!
Большое спасибо за Ваш ответ! Ваш упрек справедлив! Вы сто раз правы: уходить, конечно, не надо было - это было нехорошо по отношению к тем, кто поддержал, к друзьям... Ваши слова меня убедили, что все не так безнадежно, как мне казалось, что конкурс - это прежде всего общение, это люди, с которыми хочется делиться красотой, радостью... Вы сами не представляете, как Вы мне помогли!!!! Успехов Вам!!!
Посмотрел Вашу конкурсную фотографию, понравилась, напрасно ИМХО Вы ее сняли. Однако я Ыас понимаю, сам снял две конкурсных фотографии по сходной причине. И да, конечно они были не такие шикарные, как Ваша.
Увы мне! Ваш упрек справедливый и не первый!... Похоже, действительно не стоило уходить - хотя бы ради того, чтобы работы могло увидеть большее число людей... И совсем нехорошо, что я огорчила друзей, меня поддержавших... Что ж, это был для меня хороший урок! Я обязательно исправлюсь!!! Успехов Вам!!!
А причем тут друзья, голоса друзей можно сразу считать нулевыми, так друг не посттавит ни 1, ни 2, ни 3, ни 4, а только 5. Я вот друзей почти не имею, да и тех что имеею никогда не превлекаю к голосованию, однако хотябы 500-е места я несколько раз занимал и при тот что без всякого пиара. А вообще проше не участовать в конкурсах, если вы уверены в своих работах выставляйтесь например на фотосайте, там получите адыкватные коменты и оценки. Да и система оценок там более адыкватная.
zed221179,
друзья для поддержки, только и всего :)) Дело в том, что очень многие конкурсные фотографии находятся на последних страницах, до которых, естественно, никто не добирается. А иметь 1-2 два голоса как-то неудобно :))) На "Фотках" участвовавала в трёх конкурсах. Ни разу не видела свои снимки на первых 20 страницах, да и на других последующих тоже. Считайте, что Вы везунчик, да и фотографии у Вас интересные. Хотя есть просто изумительные снимки в конкурсе с 1-3 голосами... Всё упирается в правильную организацию конкурсов, модераторов просят изменить условия, а они слушают, но неслышат...
Дело в том, что вы свои работы как я понял и не увидите, ибо вы не можете за них голосовать, поэтому они вам и не показываются, войдите под другим ником и наверно вы их увидите.
Спасибо за совет, но в таком виде конкурсы не интересны. Я отложила в "Избранное" понравившиеся фотографии "путей-дорог" других авторов, потом посмотрю на результаты голосования. Знаю, что один из лидеров уже имеет более 500 голосов?! Мы с подругой проводили исследование -- я искала её фото, а она мои -- не нашли...
ну тут я не знаю что вам и сказать. Попробуйте выставляться на фотосайте к примеру.
Спасибо! Мне нравится этот сервер необычайно. А к конкурсам я остыла. И уровень снимков совсем не высок. Мы тут пытаемся ответить на вопрос А. Бубнова, что заставляет нас выставлять на конкурсы слабые фотографии? Я выбрала объяснение -- "поделиться увиденным - [слишком уж] любопытный объект съёмки". Приятно было пообщаться.
я не считаю, что мои работы уж откровенно слабые, было конечно пару конкурсов в начале моего присутствия на этом ресурсе, когда надо было что-то выставить и выставил что было, но потом я просто стал пропускать те конкурсы по тематике которых у меня нет работ. А большинство пользователей похоже не осазнают, что их работу не то что-бы слабые, а просто гадятся только в помойку.
Проблема качества на "Фотках" созрела :) А Вы что думате по этому поводу, почему авторы выставляют неконкурсные снимки?
Мне так кажется что определенному типу пользователей хочется хоть как-то реализовать себя в жизни, хоть в виртуальном пространстве, поэтому они обзаводятся кучей друзей, которые лично их не знают, а путем кумоства они подумают свою самооценку, короче все старо как мир, человек хочет быть лидером, поэтому он использует все методы для достижения своей цели.
не понял, о чём Вы, s.....59. = если о системе, то я давно понял систему, какие проблемы. но я же не о системе говорю. и Неужели сами не поняли всего моего вопроса???
АВТОРУ s30051959 (ЦИТАТА) "О "худсовете" уже столько раз поднимался вопрос, что тема сама себя похоронила... На этих конкурсах победит тот, кто получит больше "пятерок" и "комментариев" к фото. Принцип Чебурашки!!! Заведи себе друзей, а потом они проголосуют!!!" СОГЛАСНА НА 100 процентов!
Частично согласна с Вами! Поучаствовать хочется всем - попробовать свои силы. Отбор по качеству, мне кажется, должен веститесь опять же модераторами. Посмотрела конурсные фотографии: очень много однотипных, реально скучных фотографий. На мой взгляд, фото на конкурс должно быть с "изюминкой" что ли...
Вот именно! И я о том же!!!!
в том то и дело, что участники ОСОЗНАЮТ, что изюминки нет, но участвуют по непонятным мотивам
Мотив... Все что не запрещено - разрешено! и... надежда на авось! =)
Так ведь изюминка - это по меньшей мере труд, желание и умение подумать, прежде чем жать кнопку. А многие рассуждают так: раз сервер любительский, то пройдет любое качество, хоть самое отстойное, главное - в тему! Да, любительский, и никто не ожидает увидеть поток шедевров, но как говаривал классик: каждому безобразию должно быть свое приличие! Очень актуально звучит, не правда ли?
да, актуально... = соотношения понятий "любительский" и "профессиональный" - отдельный вопрос, сейчас грани весьма размыты...
С другой стороны - Я.ру - вообще изначально не предполагался как кладез шедевров, если посмотреть на галереи клубов, то можно прийти в тихий ужас!!! В рассуждении народа есть определенный смысл - нет правил (типа качество, изюминка, труд и т.д.) - значит разброд и вакханалия...Надо ужесточить отбор на конкурс - это ж не фото-помойка - и уменьшить все-таки время выкладывания (дней меньше сделать)...но это лично мое мнение...
Согласна!!! В конце концов, в своих личных альбомах можно держать все что угодно и приглашать на просмотр кого угодно - сервис для этого и задуман, но конкурс - это совсем другое дело, это вещь публичная, и такой статус обязывает хоть к какой-то толике уважения к зрителю...
Тем более невозможно оценивать однотипные фото (как будто с конвеера) и когда фотографий огромное множество!!! Должны быть ограничения!!!
Не понятно о каких ограничениях Вы ведёте речь.  По Вашему, если кто-то уже выставил тропинку в лесу, то мне уже на эту тему нельзя выставляться?
Вы можете делать все, что вам захочется! Дочитав ВЕСЬ пост до конца, уже нет ни желания, ни интузиазма что-либо кому-либо объяснять...
Очень не конструктивный и безсмысленный ответ.  Зачем было вообще терять время на написание?  "И"нтузиазма действительно нет...
Ваше мнение меня совершенно не интересует!
золотые слова о публичности и уважении. именно это я подразумевал с своём главном вопросе!
Увы, Александр! Поскольку главный мотив - тщеславие (не будем лукавить!), постольку нереально ожидать анонимности конкурсов... Мудрая администрация тщательно оберегает курицу, несущую золотые яйца!
спасибо! это всё понятно давно, по поводу яиц. а разве я ратовал за анонимность?.. тщеславие (в соотв. дозах))) здоровый принцип, но с поправкой на ту же цитату из Пастернака.
Владимир
9 июня 2009, 16:00
Какое ужесточение отбора? Что Вы!? :-))) Массовость, массовость, и еще раз массовость! Неужели еще не поняли?
Пусть будет хоть массовость в кубе - главное анонимность!!! без этого никаких качеств и объективности не будет!
Владимир
9 июня 2009, 17:31
И это им не нужно. Аж по трем причинам.
1. Сами хозяева открыто заявили, что проект заморожен и не является приоритетным.
2. Зачем напрягаться, если и так с массовостью все в порядке?
3. Галочка уже неоднократно заявляла, что тогда пропадет некая интрига (какая, только ей ведомо, по-видимому...), если пользователи не смогут приглашать друзей проголосовать. А это, все та же массовость.
Так что...
Так что тупик!!!
Владимир
9 июня 2009, 21:47
Вы это только сейчас заметили?
я просто не вникала во все это так глубоко!!! как-то все прозаично и грустно...
Владимир
9 июня 2009, 17:37
На самом деле, введение анонимности, как раз таки очень сильно понизит массовость. Сами посудите. Те, кто рассылают приглашения, останутся не у дел. И какой им тогда смысл вообще участвовать? А трафик насколько снизится?
Либо массовость, либо качество... смотря кто и какие цели приследует!
Владимир
9 июня 2009, 21:47
Кто, понятно. Владельцы Яндекс. Какие, по-моему, очевидно...
Александр! Вы не поставили в формулировке своей темы еще одну позицию, а именно: Почему фото низкого качества как это (плюс автор попрошайничает голоса!)http://fotki.yandex.ru/users/perep-tat/view/64445/?page=0 имеет столь хвалебную оценку известных авторов?! Что это?! Общее помутнение или массовый конкурсный психоз?! Когда я сказала автору, что фото слабое, в ответ было сказано следующее: "А я и не скрывала, что фото обрезала и объяснила почему. Модеры не пропустят фото с людьми, а там стояли мальчики. Если Вам не нравятся мои работы- пусть будет так. Но и Ваша работа на 5 не тянет однозначно. Насчет неискренности моих гостей позвольте усомниться. Среди них немало людей довольно критичных, тот же Михаил Попов, Дмитрий Бакулин... Что же, все до одного неискренне меня поддерживают?!" Ваше мнение, Александр?!
Скажите, пожалуйста, это реальность такая - ходить и выпрашивать оценки?!! Фото жуткое, совершенно обыденное и пустое, люди с ума посходили?!! После такого смысла в конкурсе вообще не вижу...И часто такое практикуют "фотографффы"???
Увы, это норма конкурсов. Народ не стесняется ни в чем. А главное, кто с ума посходил?! Это люди, каждый третий из которых традиционный победитель конкурсов, почитайте имена. Вам станет многое ясно. Гений оценил, автор умер от счастья, побежал, и тоже проголосовал. Или наоборот, автор пришел к гению, проголосовал, гений пришел в обратку, написал Я 42. Что 42, кол или пятерка?! Главное, он здесь был. Мрак, короче. :((((( Если бы ко мне автор вчера не пришла во второй раз, после того как я не метнулась к ней в первый три дня назад, я бы может и не опубликовала ссылку. Но нет, она и во второй раз пришла со словами, чего же не зашли! :((((

Самое неприятное не то, что такие горе-фотографы традиционно занимают первые места, а то, что модераторы принципиально не желают даже пытаться что-либо менять к лучшему. Сколько раз говорилось - сделайте конкурсы анонимными, не позорьтесь! Достаточно глянуть на 30-ку победителей любого из последних конкурсов, чтобы понять, что конкурсы при существующих правилах изжили себя и превратились в полный фарс. :(((

При этом при всём Александр верит, что кто-то искренне признается ему в ответах на поставленные им вопросы. :((( Думаю, что из таких авторов НИКТО! Увы. :((((
смею заметить, у меня был вопрос не только к "таким" авторам, но ко всем, кто сочтёт нужным ответить
И у меня есть ответ, свое мнение: больше негде привлечь к себе внимание, НЕГДЕ. Никаким и никоим образом. А здесь всё можно и всё дозволено. Вернее, дозволяют. Честно Вам скажу, ну такую грустную тему подняли, что стало еще нерадостней от всего происходящего, и именно на этом конкурсе.
спасибо! наконец-то ещё одно дельное мнение - уже второе сегодня! и от этого мне не грустно. и ещё мне не грустно, ибо каждому своё. им интересно одно, мне (нам?) другое. нас тоже немало.
Согласна про немало, но массы разные, идёт вытеснение массой, в прямом смысле этого слова.
так это закон даже в масштабах истории народов, что уж говорить про "мелочи"... на то и "массовая психология", и "массовое искусство"... Как говорили мудрецы, "Господи, дай мне благодать принять безмятежно вещи, которые нельзя изменить; мужество - чтобы изменить вещи, подлежащие изменению; и мудрость - отличить одно от другого".
Владимир
9 июня 2009, 16:05
О каком позоре Вы говорите??? Если руководитель проекта не стесняется вывешивать у себя на всеобщее обозрение такое:
http://fotki.yandex.ru/users/deetan/view/165771/?page=0
то о чем еще можно говорить???
улыбнуло.
грустно так улыбнуло...
мнение по поводу чего? этой конкретной фотографии, которую я не не "поставил" в "позицию"? ))) = мне интересна психология автора в данном случае, но не психология "дружбы" на Яру или ЯФе, поэтому именно так сформулировал вопрос, на который ответа Вы не дали.

Я думаю, мотивы могут быть разные. У новичков это спонтанный порыв, желание проучаствовать в прикольном мероприятии. Тем более, если это ребенок или подросток. У традиционных победителей конкурсов своя психология. Даже не психология, а простое и старое, как мир, чувство: ТЩЕСЛАВИЕ. Которое надо подкармливать из конкурса в конкурс, неважно, с помощью какого фото. Уж какое есть, не на всякую же тему шедевр найдется. К сожалению, при существующих правилах конкурсы превратились в полный фарс. Жаль... :((( 

наконец-то первое "зерно"! спасибо большое!
Ну в чем проблема? Увидели плохое фото - поставьте 1 (одну) звезду, не проходите мимо (важен все же средний бал). Если бы так делало большинство, никакие друзья и спам не помогли бы банальностям занять высокие места. А поскольку так практически никто не делает - все это пустое.
Можно долго говорить о том, почему пропускают фотографии низкого качества на конкурс. Модераторы не должны оценивать художественную ценность фотографий, это должны делать те, кто голосуют. И у голосующих есть 5 звезд (понятнее было бы, если бы были бы -2,-1,0,+1,+2 ), но все же.
Хотите, что бы победа доставалась достойным а не отстойным с большим количеством друзей - голосуйте и призывайте своих друзей голосовать. Может тогда хоть что-то изменится, но от разговоров здесь не изменится ничего!
"колы" почему-то стесняются ставить... и я тоже... причины этого до конца понять сложно.
Просто сами звезды не подходят для оценок. Под одной звездой стоит "Так себе", сказать так себе фотографии нормально, но вот как-то ставить плохой фотографии хоть одну, но звезду... Разве банальности дают звезды?
И еще можно добавить по поводу стеснения... Если вы заходите голосовать за конкурсные фотографии, вы становитесь членом жури :) А жури должно оценивать все соотвественно заслуженному. Оценивать только хорошее и не давать заслоуженной оценки плохому на конкурсе, являясь членом жури - это уклоняться от своих "обязанностей" :)
Авторы не просто выложили фотографии на Яндексе друзьям показать, они изъявили желание со своими работами принять участие в публичном конкурсе. И если автор просит от вас оценки на конкурсе (приняв в нем участие), что стесняться ее ставить, и ставить по заслугам?  И покуда на конкурсах Яндекса плохое не будет полдучать заслуженную оценку, ситуация с тысячами ужасных работ на конкурсе не изменится.
Все здесь, создавшие более 170 реплик, имеют возможность быть членами жури, имеют возможность оценивать, и при этом уповают на некий худсовет, который будет работать до этого большого жури, и преподносить ему на блюдечке шедевры - "Вот вам выставка лучшего на тему пути-дороги, наслаждайтесь". Такой подход нормален? Покуда он сохранится у такой массы людей (да собственно у подавляющего большинства активно голосующих), побеждать будут друзья, щедро ставящие 5 звезд и все конкурсы будут этими конкурсами друзей.
да, Вы абсолютно правы. сам я это сказать не решался. если уж все мы тут будто члены жЮри, как бы всех оповестить... с др. стороны, про нас всех скажут: клуб "колистов"... = а вот ещё причина: скучно и времени нет просматривать все эти стр.конкурса и ставить, ставить, ставить эти колы...
Почему же клуб колистов? Кто запрещает хорошим работам ставить хорошие оценки?
На счет скучно - можно не смотреть, не оценивать, а подождать, что бы это сделали другие. Может и попадет что интересное в первую сотню. Но тогда никаких претензий к результатам предъявлять не стоит.
Выбирайте или выберут за вас. Оценивайте или оценят за вас. Кто сказал, что выбирать интересно? Но без выбора результа будет "как всегда".
На счет нет времени... На оценку нескольких десятков фотографий может уйти минут 15 - заходим на страницу конкурса, выбираем первую, а потом справа от фотографии и от оценуи переключаемся на другие работы конкурса пока не произойдет очередная ротация. В день если так разок делать, да хотя бы через день, то до окончания текущего конкурса каждый сможет оценить пару сотен работ. Это хоть что-то, да изменит.
Можно создать конечно клуб, в котором давать ссылки на откровенно плохие фотографии с большим количеством голосов. Но вот тогда это и будет "Клуб колистов", не думаю, что стоит в борьбе с банальностью опускаться на ее уровень.
пока не понятно как определяется рейтинг по совокупности оценок.  Даёт ли оценка в одну звёздочка преимущество перед фотографией без оценки?  Я думаю что да, общая сумма увеличивается.  Поэтому я не тороплюсь ставить колы и двойки.  Хотя комплекса быть колистом и бояться что меня завалят колами в ответ у меня нет.
.
Фотография без оценок вообще за бортом останется, этот вариант можно даже не рассматривать. Оценки анонимны, но можно побадаться с автором в комментариях. Там уже анонимность пропадает.
Что касается рейтинга, то вот выдержка из правил:
"В конкурсе побеждают авторы, чьи фотографии набрали наибольший средний балл наибольшим числом голосов;"
Хотя этот средний бал, скорее всего, до целого округляется, но все же он учитывается. А на него каждый "кол" влияет. Конечно, если фотография, у которой 200 оценок 5 звезд получит в качестве 201-й оценки кол, то это ей только прибавит веса (средний останется 5, а оценок 201). Но если он будет далеко не один, то средний бал может и до 4-х звезд спуститься и ниже, и тогда даже при наличии 500 оценок победить не удастся.
вот-вот, если округляется до среднего целого, то мой кол только в пользу пойдёт, так что лучше промолчать.
.
мне более симпатична система +1/-1, то есть нравится или не нравится.  При этом надо иметь возможность показать текущих лидеров и аутсайдеров, чтобы нейтрализировать влияния клонов.

если "кол" на пользу (?),

то дело туго (с оценками).

согласен с +1 / -1.

А на счет как бы всех оповестить... :)
У вас уже имеется опыт привлечения внимания. Ваш вопрос получил 184 комментария, а сколько народу просто прочитало хотя бы сам вопрос?...
Но давайте просто посчитаем, что можно получить, разместив "Призыв голосовать за фотографии на конкурсе" здесь отдельной темой. В клубе почти 5 тысяч участников. Часть из них наверняка уже забыла о своем членстве в клубе. Отавим 2 тысячи. Примерно столько же пользователей, которые не являются членами, эпизодически читают сообщения в этом клубе (эта цифра с потолка, конечно). Но на аудиторию около 1000 человек можно расчитывать (или надеяться, в любом случае терять нечего).
1000 активных человек до окончания конкурса сможет раздать до 200 000 оценок (то же все довольно условно и примерно, может больше, может меньше). Т.е. примерно по 13 оценок на фоторафию. Вроде немного, но у большинства плохих фотографий средний бал от этого существенно пострадает, а хорошим эти 13 оценок не помешают.
Может быть, в текущем конкурсе действительно сильно нельзя уже повлиять на ситуацию с выбором победителей (хотя кто знает), но когда _голосование_ станет нормой, количество плохих фотографий в конкурсе уменьшится. Для многих желающих поучаствовать с банальностью возможность публичного получения большого числа "колов" будет достаточным сдерживающим фактором или хотя бы поводом убрать работу с конкурса. В то же время авторы хороших работ только выиграют - ведь им обидно видеть в итогах далеко впереди себя дружную плеяду ужасных фотографий (по типу такой - http://fotki.yandex.ru/users/ziz-liza/view/48197/?page=22).
Так что изложите призыв, решитесь сказать. По крайней мере один раз вы смогли привлечь внимание аудитории, попробуйте еще раз.
Думаю, что тема "Призыв голосовать за фотографии на конкурсе" привлечет немало читателей. Главное, что бы читатели поняли, что голосовать нужно за все фотографии, смотреть на то, что значат звездочки и ставить по заслугам. И что если этого не сделать, то нельзя предъявлять никаких претензий к выбору других. Это их выбор (пусть по дружбе или иным мотивам, но выбор).

ЗЫ Заимствование из моих высказываний на этот счет разрешаю (если вдруг захочется) :)

спасибо, но

никакого "опыта" внимания... :)

мне действительно было интересно, и я спросил,

не планируя особых откликов, честно.

вряд ли буду таким же образом создавать новую тему

по этому вопросу.

но подумаю, конечно. идея Ваша свежа,

но технология непонятна...

...разве что создать КЛУБ ЧЕСТНОГО ГОЛОСОВАНИЯ на фотоконкурсах??? романтика? наив?
И начнется война клубов "честных голосований", публикация в клубах ссылок для дружного опускания нормальных работ или для раскрутки онных. Представьте ситуацию. Некто просит своего знакомого раскрутить в принципе хорошую фотку на конкурсе. Тот в подобном клубе публикует ссылку на это фото с комментарием "Как такой отстой вообще прошел на конкурс и имеет столько оценок?" Итог - просмотры членами клуба, популярная тема в клубе (с комментариями - "Да хорошая эта фотка") и еще больше просмотров.
В общем, возможно что угодно.
я же и говорю - наив... но отличается от клуба однократный призыв по Вашему рецепту?
Однократный призыв хоть и даст что-то, но не очень много. Но тем, связанных с голосованиями и результатами выборов возникает много. Просто нужно методично вести там пропаганду "здорового образа голосования" :)
Нет рецепта, который позволит все моментально изменить. Но это не означает, что изменить ничего нельзя. И это не означает, что не стоит пытаться что-то изменить. Мне кажется, что после этой дисскусии хотя бы пару тройка человек пошла голосовать за все. Это немного, это капля в море, но это уже что-то. Даже 1 человек бесконечно больше нулевого результата.
Почему же не должны оценивать, для чего тогда правила конкурса. На конкурс не должны  пропускать фотографии низкого качества и бытового характера. И поверьте найти среди обычных фотографий фотографию с каким либо интересным сюжетом не просто. Особенно трафик жалко тратить на кучу просмотров не у всех безлимит.
Модераторы - не жури искуствоведов. Фотографию отсматривает один модератор, и если он начнет отбирать их по принципу "нравится именно ему или нет", шума будет на конкурсах очень много. Работа модератора - не попустить на конкурс фотографии, которые беспорно нарушают условия конкурса. А работа жури (коими являются зарегистрированные пользователи яндекса) уже оценивать художественную ценность фотографий (в том числе и плохим ставить заслуженные оценки).
Что касается низкого качества, то в условиях конкурса оно расписано и имеет отношение только к технической стороне фотографии, а не к художественной. Бытовой характер - это совсем растяжимое понятие. Банальная дорога, снятая с балкона - это фото бытового характера? Что называть этим "бытовым характером"? Частная попойка на кухне - это да. Но всегда ли?
Трафик, большое количество плохих работ - это все и понятно. Но здесь только два пути. Первый - положиться на выбор других и дождаться окончания _отбора_ этими другими и потратить трафик на лучшее с их точки зрения, зайдя в зал славы. А второй - самому стать членом жури и оценивать все, даже плохое. И после окончания опять же зайти в зал славы и увидеть выбранное с учетом вашего мнения.
Если вы и не отдадите свой голос за действительно хорошее фото во время голосования по той причине, что не смогли его увидеть, то вы, по крайней мере, сможете сказать плохому фото что оно плохое и тем самым немного уменьшите его шансы на попадание в лидеры. Один голос значит конечно немного, и все, кто так думают, открывают дорогу банальности на Олимп своей пассивностью.
А лучшее нужно смотреть по окончании конкурса, а не искать его среди 15000 фотографий. Просто оцените сотню-другую наподряд из этих 15000 и это будет уже большим делом. А если еще сумеете раскачать пассивных на подобные подвиги, то по окончании конкурса будет что посмотреть среди лучших.
всё верно. одно только - в таких объёмах муторно часами сидеть и видеть голые ничего не выражающие дороги... = + ещё в моём ответе чуть выше.
Все конкурсы - это соревнование у кого больше друзей! Мое личное мнение, что фото с оценками более 100 ***** это заслуга друзей и чистый пиво своего шедевра. "Хорошие фото, как и хороших зрителей надо искать."
спасибо, но на мой вопрос Вам ответить нечего, да?
Абсолютно с Вами согласен. Но думаю что эта бадяга на яндексе никогда не прекратится по тому, как самим организаторам это до лампочки. Сколько умных идей им не предлагай, а они все по старому.
Вы согласны со мной??? но я ничего не утверждал. с чем Вы согласны, не понял.

ЗАЧЕМ выставлять фото на конкурс, осознавая при этом низкое художественное качество фото?


согласен с низким уровнем самокритичности авторов , предлагающих свои работы на конкурс.

теперь более понятно. но это не ритороический вопрос. мне действительно интересны причины.
Как начинается очередной конкурс,сразу подымается вопрс, о низком качестве снимков и т.д и т.п. Я ни чего не хочу говорить в защиту модераторов, но люди размещающие свои снимки на Я.Ф. не все профи и тоже хотят по участвовать в конкурсах. Почему не дать им такую возможность? А кому не нравится, ну чтож всё в ваших руках, ставте колы, пишите комменты в конце концов проходите мимо.Мне не нравится я не учавствою.Существует куча сайтов где проводятся фото конкурсы и поверти качество снимков на порядок выше уважаемых оппонентов.Один из пимеров http://club.foto.ru/gallery/photos/top100.php?sort=rc&range=3. Так вот дерзайте, чем разговоры разговаривать. ;)
пожалуйста, читайте внимательно. я не поднимал такого вопроса. вопрос я поднимал ровно такой, который написан у меня: ЗАЧЕМ выставлять фото на конкурс (НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ), осознавая при этом низкое художественное качество фото? мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересны мотивы такого шага.
Но вся полемика свелась к тому,что модераторы не работают и на конкурс пропускают чёрте что. А на Ваш вопрос,как я вижу, ни кто из выставляющих такие фотки не ответил. Во всяком случае пока.
отрицательный результат - тоже результат, может быть, самый ценный ))) = а вот эта реплика очень точная и в теме: = nanaz555 8 июня 2009 года, 16:14 Согласна!!! В конце концов, в своих личных альбомах можно держать все что угодно и приглашать на просмотр кого угодно - сервис для этого и задуман, но конкурс - это совсем другое дело, это вещь публичная, и такой статус обязывает хоть к какой-то толике уважения к зрителю...
Прихожу к выводу после всего прочитанного и увиденного (особо поразило выпрашивание оценок): для того, чтобы добиться "уважения к зрителю", чтобы голосование было более или менее честным и объективным, просто необходимо выставлять фотографии анонимно, возможно после того, как на конкурсах будут побеждать реально достойные фотографии, отсеятся фото с низким качеством, т.к. возрастет планка критики.

Знаете, я тоже уже неоднократно задавался таким вопросом. Понятно, что ресурс любительский, однако очень часто фотографии, выставляемые на конкурс не выдерживают никакой критики. Также мне интересно, может быть где-то здесь уже упоминалась система подсчета голосов и оценок на ЯФ. Так как зачастую, автор с более высоким рейтингом (ку) вывешивает фотографии, которые тут же видят миллионы его друзей и оставляют свои голоса. Я так понимаю, существует определенный "вес" голоса, зависящий так же от рейтинга участника. Соответственно, каждый раз в призера появляются примерно одни и те же лица, а хороших фотографий среди них единицы.

 

В качестве примера - фотография-победитель конкурса "Музыкальные инструменты" - http://fotki.yandex.ru/contest/43/users/nikischina2/view/47591/?page=0.

Владимир
9 июня 2009, 21:55
"Понятно, что ресурс любительский..." Ресурс не любительский, а по большей части, обывательски-домохозяечный. Это ФОТОХОСТИНГ. Все остальное, примочки для увеличения трафика, не более.

соглашусь, однако в "идеальном" мире эти примочки должны иметь какой-то смысл. Здесь смысл только в том, чтобы завести побольше друзей, загрузить побольше фоточек, сопоставить тему конкурса с одной из них, и выпрашивать у друзей голоса, которые в свою очередь делают тоже самое. В итоге мы получаем "круг неприкосновенных", которые любой, даже самой отвратительной фотографией, могут вызвать кучу виртуальных оваций и завоевывать места в самой верхушке.

 

Мне просто, честно говоря, иногда очень обидно за себя и за других достойных авторов.

Марианна
9 июня 2009, 22:30
Здесь не конкурсы фотографий, а соревнования у кого больше друзей
второе место тоже заняла фотка с очень спорным качеством и художественной ценностью.  ;)
вот!  посмотрите результаты конкурсов этого победителя, какой мучительный был путь к триумфу...  хотя там есть и приличные работы, но общая идея улавливается.
А я в самый первый раз принимаю участие в конкурсе. Хочу попробовать. Уже принимала участие в фотоконкурсе (не на Яндексе) и выиграла, причем сама не понимаю, что такого было в моей фотографии. Жюри в любом конкурсе, оно всегда непредсказуемое, непонятно, за что присуждает победы, так что можно участвовать еще и еще, авось победишь. )
Непредсказуемость жюри на Я.ру - это даже не то слово, которое вожет выразить творящуюся вакханалию!!! Я никак не могу понять, зачем отдавать голос за фотографию только лишь потому, что проголосовали за твою работу,  или потому, что у тебя просто выпрашивают оценку?!
Это точно. Честно говоря, мы на работе всем коллективом удивлялись, за что в одном из последних конкурсов была присуждена победа.
Так называемо "за дружбу"! По сути дела выигрывают те, у кого много друзей или те, кто более эффективно умеет попрощайничать!!!
marketing-molochka
9 июня 2009, 14:43
Насчёт низкого качества фотографий на конкурсе, может ограничить участие одной фотографией от каждого автора? тогда может хоть какая-то самокритика появиться?
Честно скажу, в прошлых конкурсах выставлял фотографию низкого художественного (на мой взгляд) качества, просто для того, чтобы "попиарить" сам объект съёмки (http://fotki.yandex.ru/users/marketing-molochka/view/88843/?page=0)
Ещё раз повторюсь, что участие одной фотографии от автора, на мой взгляд, снизило количество "мусора" в конкурсе и возможно заработало бы чувство самокритики у самих участников
Владимир
9 июня 2009, 16:14
Вы на фотосайте, притче во языцах, бывали? Сколько уже талантливой сатиры на эту тему написано.
ЗАЧЕМ? Для детей и подростков, это просто новое развлекалово. Те же, кто уже не столь молод, но так поступает, как правило люди с букетом комплексов, неудачники, не сумевшие добиться в реальной жизни признания, или, хотя бы, внимания к себе любимым. Вот таким путем, хоть в сети, они и создают для себя иллюзию своей собственной значимости.
спасибо, с этим ясно. по этому поводу я 2 раза в своём вопросе ссылался на знаменитые стихи Пастернака
Вот Вам еще один мотив в "копилку" ;) Я хочу занять последнее место на конкурсе дороги! :) Ну как - весомый мотив? ;) Мне вот для статистики массовой глупости это просто необходимо! И у меня есть все шансы добиться своего ;)
мысль у меня такая тоже была, конечно :) психология таких ходов простирается от детского "ах так?!" до Библейской "другой щеки". = однако технически осуществить это даже сложне, чем занять 1-е место :)
А мне первое ни надо! :) Уже было :))) Хачу последнее!
хотеть не вредно :) но оч. сложно добиться именно этого. надо по меньшей мере: 1. завести новый аккаунт (чтобы меньше заходили) 2. выставить всего 1 фото "серенькое" - ровно настолько, чтобы пропустили на конкурс. 3. не проявлять никакой активности (тем более, вот такой, как тут) = а вообще, если получится, дайте знать. мне любопытно.
А мы не ищем легких путей ;) С пустым аккаунтом - это просто :)

И еще к Вам же вопрос - а свои конкурсные фото Вы считаете высокохудожественными? Интересен только простой ответ - да или нет ;)

нет
А какой тогда смысл всего этого поста то?! Или Вы свой ответ на этот же вопрос хотите сравнить с мнением масс? ;) Тогда Вы явно ошиблись клубом...
1. так Вы значит лукавили, когда писали, что интересен "только простой ответ"?.. лукавили, если я вижу после этого сразу 2 вопроса. 2. "свой ответ на этот же вопрос"??? не понял Вас совершенно! 3. где Вы увидели в моём вопросе слово "ВЫСОКОхудожественный" 4. позвольте уточнить, "свои конкурсные фото" - о каком конкурсе речь? об этом - "пути-дорОги"? 5. не считать фото высокохудожественными - ещё не значит считать их НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫМИ (именно это слово ключевое в вопросе)
Упростим задачу :) Ваши конкурсные фото на конкурсе "Пути-дороги" имеют высокое художественное качество? Ваше мнение какое?
значит, всё-таки Вам интересны не "только простые ответы"? (без признания ЭТОГО мы не можем дальше идти, поскольку я уже ответил "нет", а иное - не относится к категории простого)
ох как Вам, Анатолий, нравится слово "высокое" (высоко-")! если бы его не было у Вас, я бы ответил "да", поскольку понятие (просто) художественности (не низкой) определяется более чётко (хотя бы наличием тех же тропов), чем понятие некоей "высокой художественности", которая, в любом случае, не определяется априори. и тут я уже не романтик... = иначе говоря, отвечая на свой же вопрос, я могу сказать, что не считаю свои конкурсные работы низкокачественными. = отвечая на Ваш вопрос, я могу сказать, что ДА - считаю свои конкурсные работы художественными, т.е. отвечающими критериям художественности. и соответственно, повторюсь, НЕТ - не считаю их "высокохудожественными". = по остальным вопросам моих (тех или иных конкретных) конкурсных фото, впрочем, других тоже - прошу в мои альбомы )))
Вы этим постом рекламируете свои фото в конкурсе? )))
Для чистоты Вашего мнения имело бы смысл снять свои фото с конкурса.
Честнее будет. ;-)
нет. не рекламирую. просто задал вопрос, возникший через несколько дней. а вот тут - в этой ветке - ответил на вопрос. настаиваете? сниму. не вижу проблемы. = но потом мне, допустим, друзья (а Вы (пока))) не "друг"))) напишут: что же ты непоследователен и шаток))) - от одного мнения взял да снял, мы вот - друзья - говорим тебе - вернись (мы всё простим))) = а если серьёзно - давайте так. посмотрим, какое место в итоге займут мои фото. (в 10 тысяч даже не войдёт). и тогда Вы сами скажете, НАСКОЛЬКО эффективна такая (якобы) РЕКЛАМА. = неужели Вы думаете, что я не знаю, КАК действительно рекламировать свои конкурсные снимки ))) и не получать при этом таких замечаний, как Ваше?.. проделывал ради эксперимента-опыта. и в ДАННОМ случае мне как раз интересно сравнить 2 варианта ОДНОГО фото в 2 конкурсах (когда занимался продвижением и когда не занимался - сейчас) = я уже неоднократно писал и тут, и в других местах: местА мне малоинтересны (тут достаточно описан механизм этих мест))), мне интересны нестандартные отклики, которых я могу получить БОЛЬШЕ именно на конкурсе, и которые (отклики) мне позволяют не застаиваться. это относится не только и не столько даже к фотографии, а к жизни вообще. = ибо, допустим, лет через 10-20 любопытно будет читать именно комменты, ассоциации, диалоги, а всякие места - это эмоции на 2-3 дня - не более. = отвечаю так подробно, т.к.: 1. тема большая, 2. не уверен, поймёте ли Вы меня, если буду краток (как был краток выше - ДА, НЕТ))) 3. всё равно оценка, данная автором самому себе, гораздо ценнее всех оценок. и она не просто состоит из цифры. вот только оценка эта приходит уже после общения, после рефлексии, спустя время... (а общение требует усилий и организации). и уже потом ясно: вот тут ерунда получилась, рассеялись иллюзии, а вот тут неожиданно откликнулось новыми "путями"... =
)))
Вы серьёзно считаете, что Вы адекватно оцениваете свои фотки??? )))
Относитесь к себе с юмором.
Кстати! Фото без EXIF  на конкурс давно уже предлагалось не принимать.
Если Вы не знаете, когда пропадает он и как его восстановить, то может, повременить с фотоконкурсами? ;-)
по пунктам: 1. я не устаю повторять: пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНО читайте, поверьте, я отдаю отчёт своим словам. читайте их именно АДЕКВАТНО, т.е. итак, ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ слова "адекватно" или "объективно"? именно авторская НЕАДЕКВАТНОСТЬ хороша, именно она прелестна!.. 2. про EXIF могу и пошутить, если ждёте шуток... или всё-таки серьёзно написать?.. вот тут exif у автора НЕ ПРОПАЛ http://fotki.yandex.ru/users/chicago72/view/203187/ а в итоге - нарушение правил конкурса.

Авторскую криворукость не путайте с авторской неадекватностью.  )))
Фото у Вас невысокого качества, мягко говоря. Не Вам данную тему открывать, извините уж за прямоту. )))

так и я говорю, что невысокого. что ж Вы все и всё настаиваете - уже сколько раз отвечал. ещё раз 10 написать сразу вперёд?.. = главное - что эта тема нужна, и она именно мне интересна. а судя по вашим репликам складывается впечатление, что Вы завидуете, что не Вы открыли эту тему. признайтесь себе честно и прямо, если уж Вы за такую прямоту. = и не интересно Вам, оказывается, что фотомонтаж возможен с сохранением нормального exif'a. = и ещё непонятно: судя по смайликам, Вы всё это несерьёзно пишете, шутя, с юмором (к себе???)))

Спокойной ночи! Удачи в конкурсе! )))

и Вам удачи, а банальная конкурсная удача мне не нужна, я стремлюсь к другому и уже не раз писал об этом, не хотите вчитываться - как хотите, но писал я это для Вас. спокойной ночи!

Начните с учебника русского языка. И Вы будете удивлены. Вас начнут слушать. )))

Зря Вы так неконструктивно. это уже не юмор, хоть и снабжён смайликами. при чём тут русский язык?.. если Вам не с кем просто поболтать несерьёзно, то неужели не можете найти?.. ...слушают уже давно, не волнуйтесь. проблем с реализацией (как педагога, вузовского преподавателя, автора монографий, в том числе по проблемам русского языка) у меня нет.
Конструктивно давайте под фотками поговорим. Потом. Поздно уже.
Только постарайтесь без ошибок писАть, господин преподаватель. Коробит немного. )))
опять неконструктивно. что Вас коробит. какие ошибки?.. от ошибок не застрахован никто, Вы это и без меня знаете. лишь бы придраться и напустить загадочного дымкА? )))
вот сейчас вдруг подумал: а ведь первый раз за 33 года мне указывают на "учебник русского языка" ))) очень любопытно, в чём же всё-таки дело. теперь уж точно до утра не смогу заснуть.
только давайте поговорим под ФОТО или под ФОТОГРАФИЯМИ, потому что другое слово, которое Вы употребляете, меня коробит немного.

А у Вас и есть фотки. Фотографии могут быть 2000х3000 пикс.
А то, что выставляете Вы - сжатая пародия на фото. Не фотки даже, а превьюшки.
И говоил я Вам о Ваших превьюшках, которые Вы выложили на кокурс, абсолютно не уважая зрителя. Кстати, досточно неумно подписывать превьюшки. Только если Вы хотите повеселить народ.  Фото не с подписи начинается. :-)

Выложите фотографии, назовём их фотографиями.

А про Ваш русский язык?

Так Вы скопируйте ваши посты и отдайте в школу любой учительнице начальных классов проверить.
Решили?
Выкладываете ФОТО, обсуждаем без проблем. Превьюшки свои обсуждайте с местными фотоХениями.

 

Изложено неаргументировано и в злом стиле. я только рад соответствовать и быть причастным к такого рода фотографиям (ах, простите - фоткам, ведь тут всего 700 пикселей http://www.photosight.ru/photos/3256275/ да и весь сайт - сплошные превью и фотки, 2000 пикселей не найдёшь))) в таком тоне мне неинтересно общаться. не стоит тратить время.
Мне тоже кажется, что разговор пустой, отсюда и раздражение.
Ещё раз призываю Вас не издеваться над русским языком  фотографией! Удачи!
Удачи! (ни одного примера "издевательств" так и не добился от Вас)))
Александр
10 июня 2009, 07:52
Александр, а смысл сего вопроса? Если Вы хотите заставить задуматься тех, кто выкладывает на конкурс свои шедевры, сомневаюсь, что это у Вас получится.
не отнимайте у романтика его хлебушек :)
Александр
10 июня 2009, 19:17
:))
Александр, для Объяснительной выбрала мотив 4 "поделиться увиденным - слишком уж любопытный объект съёмки". Быть может, и не "слишком", но уголок нашей дальневосточной природы -- симпатичный :)) Если серьёзно, то в многочисленных обсуждениях темы -- "Конкурсы на ЯндексФотоках" уже делилась своими впечатлениями о конкурсах.
пейзаж - не репортаж. я говорил именно о РЕПОРТАЖНОЙ ценности, ради неё можно снизить "планку" качества (вспомните, как на ТВ показывают кадры пожаров и т.п., снятые с моб.)
прочитал все посты, улыбнулся не раз.
мой ответ на Ваш вопрос - тщеславие и глупость.
спасибо! возможно.
В условиях приема фотографий были пункты: На конкурс не принимаются фотографии
  • плохого качества (например, пересвеченные, затемненные, смазанные, с сильным шумом);
  • бытового характера. Мне по крайней мере половина фото встречалась бытового характера. пересвеенные с бликами. Почему пропускают такие фото на конкурс. И кто разьяснит где у модераторов критерий бытового фото. Я могу пойти снять   дорогу в любой день и допустим выложить на конкурс, но для меня это будет бытовое фото......  
есть качество техническое и художественное. например, технически безукоризненное фото может не обладать художественными достоинствами. и наоборот. = по остальным параметрам, о которых Вы говорите, ещё сложнее. каждый решает сам. поэтому я и написал "ОСОЗНАВАЯ".
Удалённый пользователь
14 июня 2009, 09:12
я думаю что прежде всего надо определиться а где проводится конкурс Здесь он проводится на Яндекс-Фотках Где действительно важен не результат и умение а УЧАСТИЕ Я думаю что многие действительно не догадываются что с их фотками что-то не очень хорошо Тем более что сам факт что они прошли модерацию и их приняли- уже счастливый момент И означает что-то И вы даже себе не представляете как радуются люди тому что их хъотя бы ПРИНЯЛИ Это уже какой-то шаг для них - вот уже и в конкурсах участвуют Более того- сам процесс очень интересен Азартно так, наполняет жизнь на время конкурса новыми сообщениями, оценками, люди ходят к друг-другу- "шумят", обсуждают Просто весело и интересно и ГЛАВНОЕ- видят другие работы, оценивают их и учатся-ВКУС набивают Ведь в фотографии так важно смотреть и смотреть чужие работы и гениальные и явно плохие Оттуда постепенно и прходят понятия, особенно сравнивая свои работы с чужими, что у нас правильно а что надо бы делать по-другому А кто-то вообще так далёк от "серьёзной" фотографии и не стремиться к ней- зато тоже участвует и жизнь кипит вокруг НО САМОЕ ГЛАВНОЕ люди находят друг-друга, общаются Пусть кто во что горазд, но это именно то зачем и они и мы с вами обсуждая их приходим на сайт- поделиться своими фотографиями, посмотреть другие и пообщаться а может и поспорить - кто во что горазд Кому это не нужно на форумы просто не ходят или в конкурсах не участвуют :) зачем мы тут вообще на этом сайте- у каждого свои причины но главное- самовыразиться и самовыплеснуться, то чего нам порой не хватает в реальной жизни Кто во что гаразд Кто искусством и фотографией или хобби-увлечением, кто добрыми речами или для самоутверждения а кто ещё чем Это одна из причин :))) Мне кажется вы предъявляете серьёзные требования и совершенно верные и нужные но они не годятся для сайта Яндекс ФОТКИ И это не хорошо и не плохо- это как есть ДЛя серьёзного участия на проверку собственных сил и таланта надо идти на более узкие и серьёзные фотосайты А тут...вот представьте себе- стали подходить очень серьёзно и к размещению фотографий и к конкурсам...разные умные квалифицированные специалисты и высшего уровня фотографы будут серьёзно судить и отбирать......простым фотолюбителями и просто пользователям этого сайта станет неловко за свои работы, они почувствуют себя не в своей тарелке...им станет скушно, грустно и они покинут этот сайт...и что останется? Пучёк серьёзных профи которые в конечном итоге тоже меж собой перессорятся-разругаются так и не выяснив кто профессиональнее и талантливее и рано или поздно тоже покинут этот сайт...*улыбается*...так и не найдя абсолюта а что же это такое самая лучшая фотография и фотограф...почему? потому что нет в искусстве а значит и в фотографии абсолюта и идеала хоть к этому надо стремиться
Виктория, спасибо! всё написано правильно. ...действительно, НАДО СТРЕМИТЬСЯ, но происходит это далеко не со всеми, вот мне и было интересно, вот я и задал такой вопрос.
Удалённый пользователь
14 июня 2009, 17:51
вы знаете, мне очень приятно что вы приняли и мою точку зрения Даже немного не привычно Я часто получаю тычки и затрещины а то и откровенное хамство за свои размышления Конечно же на сайте много проблем непонятностей и неправильностей и с этим надо что-то решать помня всегда что мы не просто посетители а те кто и делает вообщем-то этот сайт Без зрителей нет театра даже если и с замечательными декорациями и актёрами :)) Очень правильно, в приятной для размышления и высказывания своих мыслей построена ваша дисскусия Все правы и с разной точки зрения Я получила огромное удовольствие пребывая тут и читая Поддерживаю
Удалённый пользователь
14 июня 2009, 18:03
Возможно не совсем про конкурсы, но я хочу поделиться ещё мыслями с вашего позволения Часто сталкиваясь с понятиями "профи" и "не профи" а так же что любят зрители и покупатели картин и фотографий решила написать особенно после получения вот такого комментария "пока никак не решусь выложить свои фото даже на стоки и качество не то и вообще... Хотя многие говорят что мне уже пора зарабатывать своим увлечением, так сказать, отбивать вложенные в него деньги и время." Фотография как и изобразительное искусство очень интересна штука Одни говорят что этому надо долго и упорно учиться. другие что если не дано от природы- бесполезно и учиться, третьи, если ты "профи" - все сразу видят какой ты выученный и техническим тонкостям фотоаппарата и исполнением композиционно и талантом Вот что я поняла из долгих наблюдений, чтений и собственного опыта: из моего ответа пользователю: А что есть профи которые могут сказать- мне уже не надо учиться? и начать продавать работы можно себе позволив только дойдя до этого предела? тогда это время никогда не наступит Мы всю жизнь учимся и нормальные люди даже очень профи и знающие понимают как быстро меняется техника, материалы, технологии, стили и спросы покупателя Так что просто начинайте продавать если чувствуюте что вам это нужно или интересно При этом отдавая себе отчёт что придётся учиться всю жизнь- особенно чтобы не отстать от своих даже не конкурентов а покупателей Покупатель меньше всего думает на каком уровне профи вы есть Он покупает то что ему нравится и что при этом хорошо вписывается туда где это будет висеть И он тоже элементарно подвержен моде как и в любом другом деле как мода на одежду и прочее И этому тоже надо учиться- вовремя ловить момент и понимать что твой покупатель может захотеть и успеть этому научиться :)) Я не знаю как в Росси , но в Америке слово профи не применяется в том значении и смысле как я вижу на этом сайте Профи- это человек для которого это дело является профессией- и судят о его возможностях не от того как професионально или нет он делает своё дело с точки зрения критиков которые знают как должен быть поставлен свет или расположена композиция Есть только один критерий- покупательский спрос и насколько этот спрос позволяет ему себя обеспечивать в жизни Есть и другая категория художников которые не зарабатывают своим делом на хлеб потому что имеют другую работу приносящую им доход Это для них просто хобби Их называют даже очень высококлассных и талантливых и профессиональных не профи а аматоры И это совершенно не означает как врусском языке что они не профессионалы Профессионал- от слова ПРОФЕССИЯ и никакого отношения к действительному таланту и умению не имеет Можно быть очень профессиональным аматором и при этом не зарабытвать на этом деньги по своим причинам И можно быть совершенно непрофессиональным профи который делает сумашедшие доходы от продаж своих непрофессиональных снимков Он просто удачный бизнесмен и ему удаётся продавать свои работы Так что зарабатывать своим увлечением всегда можно начать даже взяв впервый раз в руки камеру не имея никакого понятия о фотографии 9чего я вообщем-то очень не приветствую) Если повезёт попасть в нужную струю и поддерживать бизнес- даже не надо учиться- работы будут на расхват даже самые странные Потому что искусство- это такая вещь у которой нет ни правил ни абсолюта Каждый видит то что он хочет видеть особенно зритель и особенно покупатель Точно так же как разным людям нравятся разные лица и люди Если бы все женились только на красивых...человечество бы уже вымерло Нет понятия абсолютной красоты в лицах и фигурах так же как и в искусстве Ты можешь понимать сто раз что у твоей девушки кривые ноги и что-то там ещё Но она тебе будет безумно нравиться Чем-то привлекать так и с искусством Единственное что покупатель будет смотреть придирчиво- можно удивляться- как профессионально отпечатан снимок, на каких материалах и какого качества оформление- рама-стекло-паспарту Потому что он собирается не в сундук вашу работу , а на стену И он должен быть уверен что фотография не выцветет или пожелтеет черз пол-года, что рама не рассохнется и не развалится Ему нужны гарантии и доверие к продавцу И если ему нравится качество всего исполнения и он видит гарантии что он не зря выкладывает деньги, он скорее купит фотографию может менее интересную, но более долговечную Это если мы говорим о серьёзных покупках не про открытки или плакаты К идеалу фотографы стремятся не потому что это поможет успешно продавать их работы, а просто потому что человек так устроен- любит познавать и совершенствоваться И самому приятнее и спокойнее осознавать что ты хорошо делаешь своё дело И я думаю что всётаки качественные работы формируют и покупательский и зрительский вкус Отдельно про стоки или фотобанки Стоки- совсем не место для творческого фотографа там особые требования и никакого они отношения не имеют ни к тому как хорошо вы выставляете свет или композицию Им нужны ИМИДЖИ- просто изображения-картинки качества такого чтобы можно было продать дизайнерам которые потом сами переделают их на свой лад и как им надо Им нужны технически качественные изображения чего угодно, как заготовки или шаблоны и к творческой фотографии это не имеет никакого отношения Это как мясник продаёт свежее качественное мясо поварам которые потом из этого мяса приготовят свои блюда Так используют стоковые имиджи Тут не важно что вы там изобразили на фоте- важно чтобы не было шума и прочих неприятностей чтобы дизайнерам не приходилось тратить время- дизайнерам нужны ЗАГОТОВКИ Если вы владеете хорошей фототехникой и немного фотошопом- можно поробовать начинать продавать качественные с точки зрения дизайнеров кадры Дизайнерам-покупателям всё равно что вы там выстраивает в композиции- на каком расстоянии размещаете предметы- они всё равно вырежут ту часть которая их интересует А в заключении- я за качество и красоту которая развивает вкус и у художника и у зрителя-потребителя То что делает фотограф или художник развивает культуру и не только эстетическое но и эт ческое восприятие нашего мира Мы формируем вкус и отношение к себе, к людям, поколениям и моральным и неморальным ценностям Так что давайте стремиться к совершенству Вот вроде и всё Вкратце, потому что тема очень большая и всегда найдутся те кто думает иначе
Удалённый пользователь
14 июня 2009, 18:04
я за качество и красоту которая развивает вкус и у художника и у зрителя-потребителя То что делает фотограф или художник развивает культуру и не только эстетическое но и этическое восприятие нашего мира Мы формируем вкус и отношение к себе, к людям, поколениям и моральным и неморальным ценностям Так что давайте всё-таки стремиться к совершенству
Есть интересная статья о фотолюбительстве советую почитать http://fotoclub.ucoz.net/publ/4-1-0-42
Удалённый пользователь
14 июня 2009, 19:49
спасибо большое! прочитала что называется "на одном дыхании" особенно понравилось вот это : "Профессионал сказал бы мне, что он вынужден работать при любом освещении, что он обязан иметь каждый раз удачу, что он не делает снимков для своего удовольствия, что ему приходится работать большими количествами, по возможности экономно и быстро, и что у него нет времени изменить свою манеру или попробовать новые способы, которые могли бы оттолкнуть его клиентов. Следовательно, в деле создания большого искусства мы не должны рассчитывать на этого промышленника, и на долю любителя выпадает задача — вывести фотографию из области банального и принятого, в которой она рискует погрязнуть"

Виктория, я не успел ещё прочесть статью,

но главное в том, что сам термин "профессионализм" многозначен

(и это путается в головах):

1) заработок (ремесло)... 2) отношение (качество)... 3) ... )))

всё это имеет как положительный, так и отрицательный "опыт".

=

...а (")любители(") во многих областях давали толчок, вспомним историю...

нестандартный взгляд "со стороны" и т.п. ...

Удалённый пользователь
14 июня 2009, 21:22
если честно- я больше за "любителей" всё верно вы говорите и именно любители и двигают и сподвигают и дают толчёк, не только но в основном Потому что делают уже не на угоду денег, моды и других вкусов а как сами видят и хотят- НЕЗАВИСИМО Именно поэтому так важно не губить хотя бы их зачатки а то и верные шаги на этом сайте простите что упоминаю, но то что делают неприятно оппозиционные клубы как Буратино- они как раз не только рубят на корню любителей и всякое желание любительствовать и развиваться, а ещё и запугивают развитие и желание делиться и получать взамен более того просто трубят-требуют всех либо за решётку в их болото либо- под кусток, на крючёк и молчёк- не умеешь, не знаешь - не высовывайся- ставь пометку только для друзей...а не то мы тебе покажем....где можно оказаться ... спасибо Вашему Клубу!!!

моему клубу? не понял...

которому?.. у меня только 1 клуб, и тот не в тему фото )))

Удалённый пользователь
14 июня 2009, 21:52
тогда и я не поняла....а где это я-мы сейчас? так хорошо обсуждаем...простите если не поняла Мне друг выслала ссылку сюда как интересная тема для обсуждения и участия, я кликнула- увидела ваше имя и решила что читать можно и нужно и подумала что я в вашем клубе...конфуз получился? :))
Удалённый пользователь
14 июня 2009, 21:53
Написано вверху: клуб конкурсы на яндекс. фотках

ну это не мой клуб.

хотя 232 ответа - почти как клуб!

спасибо за комплимент!

значит, нащупал "боль(н)Шую" тему? )))

Я бы все таки не стал ставить знак равенства между художником и фотографом. Я понимаю, что у хорошего фотографа должен быть художественный вкус. Но не более. Все таки живопись это ИСКУССТВО и любителям там не место.
Удалённый пользователь
14 июня 2009, 23:21
вы тоже правы Смотря как рассматривать слово ИСКУССТВО и какое значение ему придавать хотя фотографию уже считают искусством Живопись как и фотография бывает разная и разного жанра и уровня Я думаю что вы правы в том что звание ИСКУССТВО конечно же высокий уровень творчества И для того чтобы можно было поставить равенство между фотографом и художником надо не просто хорошо делать своё фотодело и знать как делать хорошо...надо иметь ещё что-то что будет отличать тебя от рядовых творческих людей и фотографов и художников и скульптуров и тд. Областей и жанров искусства много Фотография это тоже вид творчества художника помогающий ему раскрывать и показывать свой внутренний и окружающий мир Кто-то выплёскивает свои мироощущения и желания выразится музыкой, кто-то делая скульптуры, кто-то пишет стихи или пишет кистью А кто-то самовыражется делая это всё вместе Если есть что сказать и талан это изобразить чтобы понравилось и было понятно многим людям- это уже ещё одна ступенька выше Если уровень любителя не доходит до этой ступеньки ему там конечно пока не место Художниками возможно рождаются но принятыми становятся и на звание искусство тоже ЗЫ: есть просто искусство и есть например жанр ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОЕ искусство- фотограф как и художник ИЗОБРАЖАЮТ мир и явления на бумаге-плёнке-холсте-полотне-дисплее-монитора Мир развивается и с его развитие появляется всё больше и больше видов искусств и способов творчества и самовыражения души и умелых рук Живопись может быть искусством тоже только если она ЖИВООПИСУЕТ да так что мы смотрим и споров не возникает- искусство это или нет :))
Вы правы. Я понимаю, что спор о том, является ли фотография искусством, уже окончен. Фотография - очень молодой вид искусства (в сравнении с живописью, скульптурой, музыкой и т.д.). Но Вы меня немного не поняли (или я неправильно выразил свою мысль). Это разные виды творчества. Каждое по-своему интересно. Есть художники, есть фотографы.
Я хотел еще сказать вот что, чтобы научиться рисовать (просто изображать мир), человеку со способностями нужно несколько лет непрерывной, долгой и трудоемкой учебы. И не факт, что его работы будут ИСКУССТВОМ. Фотографии тоже надо учиться. Но сейчас происходит то, что любой, кто умеет нажимать на кнопку фотоаппарата, считает себя ФОТОГРАФОМ (это легче, чем научиться рисовать). И возникает вопрос, поставленный в начале этой дискуссии Александром Бубновым. А просто хочется, чтобы тебя оценили и похвалили (любой ценой). Не прикладывая для этого усилий: ни творческих, ни технических.
И нужно быть сильным человеком, чтобы адекватно себя оценивать.
Только не подумайте, что я своими фотографиями претендую на замечательное во всех отношениях слово ИСКУССТВО.
Удалённый пользователь
15 июня 2009, 17:35
вот это вы верно...согласна а ещё- конечно же нужно быть очень сильным чтобы себя адекватно оценивать или иметь желание себя самого оценивать Я думаю что такие люди потому и не хотят учиться, прикладывать усилия делать лучше потому что им и этого хватает - им нравится, а уж если ещё и хвалят- какие вообще проблемы и зачем? :)) это точно
Да, к сожалению так. Устаешь искать действительно интересные фотографии.
Я полностью согласен! Этот сайт для любителей! Хотя и здесь можно встретить что-то интересное. Правда когда заходишь на личную страничку - понимаешь (как правило), что это случайно получилось. Я снял свои фотографии с конкурса. Он получился скучным до головной боли.
А если так: "...я просто погулять тут вышел :-)", - и решил поделиться настроением. (Конкурсы здесь так забавно оценивают, что участие только по настроению ;-)
подходит под пункт, допустим, 4а. )))
Зачем выстовлять!? И сразу напрашивается другой вопрос, а зачем голосовать за зоведомо снимки не чего из себя не предстовляющие?
так и не надо голосовать за такие!!! :)))