Конкурсы на Фотках

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО КОНКУРСУ.

22 июля 2009, 20:15

Хотел предложить проводить конкурсы по новому. Сделать конкурсы двухэтапными.

1 этап проходит как обычно. А во второй этап конкурса отбираются 100 или 200 лучших фото и к ним прибавляются ещё допустим 100 фото выбранных модераторами конкурса или конкурсной комиссией. 100 фото которые действительно красивые , но у авторов просто мало друзей , чтобы набрать голоса. Ведь мы же все с вами знаем и это не секрет , что очень часто побеждают те у кого друзей больше.

2 этап можно проводить на усмотрение либо с учётом набранных голосов , либо без них. И выбирать лучшие среди этих 200 или 300 фото. При этом от одного автора проходит на 2 этап только одно фото (лучшее разумеется). это для того чтобы на второй этап прошло как можно больше участников.

Зачем нужен второй этап ? Отвечу ! Ну не возможно просмотреть все 10 тысяч или 16 тысяч фото присланных на конкурс и имея при этом 50 голосов в день. А 200 или 300 фото( можно и 500) все посмотрят с удовольствием и проголосуют . А это значит что конкурсы будут проходить : 1) Интересней , 2) Честнее, 3) Объективней.

 

148 комментариев
Подписаться на комментарии к посту
Евгений ev6795
22 июля 2009, 20:28
Отличное предложение.Только на первом этапе надо все конкурсные фотографии вывешивать одновременно. Несколько дней сбор фотографии. Потом одновременно выводить на первый этап. Иначе получится как сейчас. У кого больше друзей или кто раньше вывесил-те и проходят во второй этап. И запретить участникам конкурса оставлять комментарии к любым конкурсным фотографиям и ставить оценки. Исключаем самопиар. А на втором этапе исключить модераторов из процесса выбора фотографий. Это в первом приближении. А в реалии еще бы ужесточить условия. Фотографии должны оцениваться объктивно.,а не как сейчас с раскруткой. И конкурсная фотография должна быть одна.
коментарии убрать с конкурсных фото это конечно супер! 
Евгений ev6795
22 июля 2009, 20:49
Тогда отпадает желание ставить взаимооценки.
А вообще механизм проведения конкурсов в инете уже давно отработан на других сайтах. те же конкурсы журнала Цифровое фото . Может дело в устроителях и им удобен этот бардак. А качество фотографий уже похоже давно никого не волнует
Всё возможно! Но зачем тогда вообще проводить конкурс в бардаке? Действительно можно перенять любой удачный механизм проведения конкурсов.
Евгений ev6795
22 июля 2009, 21:13
Так и я о том. Механизмы есть. Если у организаторов своих способностей не хватает в нормальной организации. Посмотри вокруг и возьми оптимальный вариант
Они наверно боятся , что те кто только начинает и фото ещё у них слабенькие вообще не будут участвовать в конкурсах, так как даже за счёт друзей нельзя будет пролезть в призёры. Но это сначала поднимет рейтинг конкурсов на яндексе. А потом люди будут смотреть на красивые фото и стараться подражать им.
Евгений ev6795
22 июля 2009, 21:28
Если начнем ориентироваться на слабых,то что делать людям у которых получается. Я согласен с Вами. Надо поднимать рейтинг конкурсов. А те хочет участвовать-пусть подтягиваются. А по другому растеряем на ЯФ всех творческих и людей. Останется одна серятина. И на кой ляд тогда этот сайт будет нужен. Можно проводить конкурсы для начинающих итд. Поставить разные критерии отбора. То же эти механизмы существуют
Всё правильно ! Теперь нужно только , чтобы и организаторы конкурсов почитали все отзывы.
Евгений ev6795
22 июля 2009, 22:04
Они читают. На Антишедевре очень много и правильные отзывы. И толку то...
Хотя надо бороться. Иначе это просто болото
На антишедевре всё сказано в нелицеприятной критике. Ну нельзя так относится к людям, только из-за того , что он хуже критика делает фото.
Лично я наоборот стараюсь помочь и советом и делом и даже фотошопом. Многим помогаю кстати. Люди по доброму относятся к советам , если не затаскивать их лицом в грязь ( как в антишедевре с буратинкой)  . человек явно не адекватный.
Евгений ev6795
22 июля 2009, 22:22
Но мысли то у него довольно правильные. Человек не адекватный. Но у нас же как,если под общие стандарты не подходит,то плохой. Да и из критики можно много разумного извлечь. Там на сайте больше нападков на организацию ЯФ. Авторов то не сильно трогают. Хотя сайт своеобразный
Если во времена гитлера было бы телевидение , то он никогда бы не пришёл к власти.
И если у кого-то правильные мысли , то и говорить их надо ртом , а не задницей(простите).
Он не то , чтобы не стандартный , он никакой! если бы он хотя бы сам умел делать фотографии я бы ещё понял. а так человек просто устраивает скандалы и всё .
Евгений ev6795
22 июля 2009, 22:31
Скандал-один из самых быстрых способов расшевелить инертную массу.
А информационная среда-опасная штука. Вопрос кто начинает пропаганду и уровень готовности людей к ее восприятию. А TV покупается как и все в этом мире
Смотря какой скандал ! Он же не фото больше оценивает, а обзывает людей и выводит их из равновесия. Он выискивает не прекрасные фото , а наоборот не качественные снимки. И этим гордится.
Знаете фразу Жванецкого : " Не стыдно мой мальчик копаться в мусоре ! Стыдно этим гордится !"
Евгений ev6795
22 июля 2009, 22:46
Так он в роли оппозиции выступает. Выбрал такой путь. Альтернативы то ему нет. А так получается все только за и владельцы сайта могут творить что хотят. Пока никого другого нет,что бы коррекцию вносить
Я тут почитал в одном дневнике компромат на буратинку. Там на него женщины собрали информацию со всех сайтов . Это полная жесть. Я бы после такого не показался бы здесь. Попробую отыскать и скинуть вам ссылочку.
Евгений ev6795
22 июля 2009, 22:57
Интересно. Присылаете,посмотрю
Наберите в поисковике : СУЧКОВАТАЯ ПАЛКА ПРАВДЫ
Евгений ev6795
22 июля 2009, 23:26
ок. сделаю
Вот это класс! Давно так не смеялся. Позитив на весь рабочий день. :))
у меня была такая же реакция !
:))
А кто Вам сказал, что все клубы на яндексе открыты и/или модерируются профессионалами? Я имею в виду людей, окончивших профильные учебные заведения. В данном случае - художественные или фото-кинематографические. :)) Кто Вам сказал, что "критикуют" фото, скажем, на том-же "антишедевре", профессионалы? Это не критика, это - критиканство. Потому как, высказывается личное мнение "критикующего", основанное на его личном мировоззрении, уровня образования, каких-то личных пристрастиях, предпочтениях. Т.е., чисто субъективно. Далее. Где-то в комментариях прочитал мысль о переходе на "более серьёзные" фотосайты. Это - вариант. Хотя, на большинстве этих сайтов, тоже тусуются любители, но с более качественными работами. Исходя из их опыта есть возможность получить более серьёзную и конструктивную критику. Но, практика тусовки на одном из таких сайтов, показывает, что большая часть таких любителей, ограничивается комментариями типа "говнофото", "не нра", "плохо"... (перечень можно продолжать). Когда-же спрашиваешь о том, что не нравится конкретно, подсказать, как можно это исправить, с гонором и "задранным к верху носом", сквозь зубы могут из себя выдавить фразу "Здесь бесплатно вас никто ничему учить не будет". Но, есть и люди, которые всегда готовы подсказать и придти на помощь. Далее. Администрация яндекса, думаю, ничего менять не будет. Т.к. они, на массовости, зарабатывают деньги. Чем больше народу, тем лучше. А как привлечь народ? Снизив "потребности". Какой-нибудь "Вася", увидев фото сомнительного качества в "ФД", подумает: "А я могу так-же. Почему не попробовать?". Ну, а за каждое посещение, активность пользователей на сайте, , в конце-концов, возможность пересылки фото, как "открытки", публикации, без уведомления авторов на разных ресурсах (что прописано в соглашении), даёт прибыль обслуживающему персоналу. Так что, забудьте, уважаемые, о качестве фото на сём ресурсе, а также, о каком-либо порядке в конкурсах и во всём. Здесь правит балом массовость и получение от этого выгоды персоналу яндекса, а не качество.
отлично сказано про критиканство !
да и со всем другим полностью соглашусь !
:))
А вот здесь я полностью свами согласен,это будет супер,голосовать только за тех кто нравится,а те кто тащит к себе будут в пролете.И тогда не надо колов,не нравится не голосуй,я вот вобще кроме 5 не ставлю.
я тоже по принципу не понравилось иду смотреть другое фото.
Я считаю, надо сделать предварительный этап приема и начинать оценивать все в один день, а затем по Вашему алгоритму
в принципе логично ! 5 дней сбор фотографий на конкурс. потом все выставляются одновременно , потом 10 дней голосование , и 7 дней голосование на втором этапе.
Рада, что поддерживаете... Но это пока наше мнение, хотя уже многие говорят, что конкурсы стали не так искренни, как раньше, люди с радостью поставят кол, чем поддержат!
и кол тоже можно в дело пустить , если изменить систему подсчёта голосов. Сейчас это держится тайной за семью печатями. А если не выводить средний балл , а просто суммировать все полученые оценки , тогда и колы не интересно будет ставить.
Удалённый пользователь
23 июля 2009, 17:24
Самый оптимальный вариант !!! А, то у кого мало друзей, вообще нет шансов .... А фотографии достойные ....

Действительно есть много достойных фото которые очень далеко от призёров. Поэтому надо наверно  даже во второй тур пустить 200 фото по оценкам и 200 фото действительно красивых снимков.

Удалённый пользователь
23 июля 2009, 21:27
Вы правы !!! Красоту,эстетику, стиль, а не дурной вкус !!!!
даладно уж вам, ЗДЕСЬ ЭТО ИМЕННО КОНКУРСЫ ДРУЗЕЙ, протомучто это не фотосайт, а блогосфера. Фотоконкурсы по таланту-качеству (с достойными призами!) - ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ в инете. Можете — дерзайте там, не можете — набирайте "друзей" тут ;-)
Удалённый пользователь
25 июля 2009, 12:57
По Вашему получается, конкурс " у кого больше друзей", а тогда причём здесь фотографии??? А о таланте и качестве - ЗАБЫЛИ !!!
ну нужен же какой-то повод для азарту. Стихи и песни например почти никто писать неумеет, а фоткать (не путать с фотографировать) может каждый.
Удалённый пользователь
25 июля 2009, 13:41
Это к слову ...Фоткать - разговор.слово = фотографировать - снимать фотоаппаратом людей,животных.пейзажи и т.д., с большой точностью воспроизводить, копировать действительность, явления жизни.... А фотограф - СПЕЦИАЛИСТ по фотографии, тот кто занимается фотографией... фотограф-анималист,фотограф-портретист, фотограф-любитель ..... Но речь идет о проведении конкурсов фотографии и объективности ...
Не конкурс "у кого больше друзей", а "у кого друзья лучше";-) Мериться тупо длиной списка друзей неинтересно, нужно чтобы "друзья" хоть немного оправдывали свое название - проявляли свою активность на страницах друзей. Конкурс - прекрасная возможность для этого. Тут на самом деле меряются умением "дружить" :-)
Удалённый пользователь
25 июля 2009, 13:51
Это спорное мнение... Дружить и конкурс на Яндексе - большая разница....

Это предложение по моему , чтобы побеждали сильнейшие как раз , а не у кого больше друзей.

это реализовано на ФОТОсайтах, на которых нельзя заводить друзей. а здесь раз есть друзья - то чего же мешать им дружить поддерживая друг друга в конкурсах? ;-)
можно просто обезличивать конкурсные фото.

ну вот в клубе Фотоконкурсы анонимные конкурсы, попробуйте поучаствовать если так хочется честности на ЯФе..

Там пока народу маловато, хотя я уже в этом клубе. ну и конечно же поучаствую.
пока маловато, зато за короткое время можно внимательно рассмотреть всех конкурсантов! ;-)
это точно !
Вроде это "фото на яндекс" а не "друзья на яндекс"...Не путайте попу с пальцем!
это фотКИ - не путайте с фото ;-)
думаете ТАМ нет друзей?
и на других сайтах тоже много друзья решают.
Согласна. На конкурсе много замечательных работ, которые вообще мало смотрели.  Я думаю, что организаторы конкурса должны беспокоиться о том, чтобы побеждали действительно лучшие ФОТО. Иначе становится не интересно участвовать.
Удалённый пользователь
5 августа 2009, 10:54
Согласна !!! Пока только разговоры...., посмотрим,что будет на деле....
Удалённый пользователь
6 августа 2009, 01:16
. Мне очень нравится участвовать в фото конкурсах и Я заинтересованна . Я за чесное провидение конкурса.

я думаю , что всем должно понравится честное проведение конкурса.

а ничего не будет. всё как было , так и останется.
Удалённый пользователь
6 августа 2009, 19:03
Я думаю ДА !!!!! К сожалению !!!
всё правильно , интерес к конкурсам надо повышать .
Может быть, просто отсеивать после первого тура фотографии, получившие меньше определённого числа голосов? Но, думаю, здесь на сотне лучших вполне можно остановиться. остальным-то уже будет неинтересно.
есть масса снимков которые вообще первого места достойны, но у авторов мало друзей и упадническое настроние. и если каждый будет знать , что даже с одним голосом , если его фотография прекрасна , то она может пройти во второй тур по решению комиссии.
Когда я только пришла на Яндекс, люди жаловались, что даже фотографии размещают так, что кого-то найти невозможно, а кто-то всё время мелькает впереди... Если комиссия предвзято относится, то вряд ли "вытянут" каких-то несчастных, но прекрасных...
Я прекрасно это знаю . У кого-то фото мелькает на первой странице десятками раз в самое смотрительное время, а у кого-то фото там мелькает далеко за полночь. И всё же комиссия или модераторы должны будут добавить действительно красивые фото. потому что среди 300 фото не качественные фото просто задолбают. вон посмотрите что сегодня творится в "фото дня".
Не видела пока. Пошла смотреть. Вероятно, Вы правы. Только второй этап придётся совместить с новым массовым конкурсом, а то это дело на 100 лет растянется... :))

Да не должно растянуться. хотя разумная идея есть . параллельно вместе со вторым этапом проводить набор на новый конкурс.

Евгений ev6795
22 июля 2009, 20:53
Нельзя отсеивать только по оценкам.
При этом вылетят все те ,кто просто честно выставил фотографию.
Однозначно запретить комментарии и только оценки. авторам конкурсных запретить участвовать в голосовании.
И вообще на профессиональных конкурсах существует худ.совет.
Тогда откровенная туфта повылетает

Худ.совет или комиссия должна быть обязательно.
Если авторам конкурсных фото запретить голосовать, то голосовать вообще некому будет на первых таких конкурсах. Так как кто не участвует в конкурсе ему это пока не интересно.Слишком низкий здесь рейтинг среди конкурсов среди сайтов. И именно из-за не совсем хороших фотографий в призёрах.

Евгений ev6795
22 июля 2009, 21:17
Так эту систему надо ломать. Нет рейтинга,значит надо сделать конкурсы интересными для посетителей. И качество повысится.
А так полная ерунда получается.
Худ совет обязателен. Конкурсы проводить реже и отбирая фотографии они должны прокомментировать открыто почему фотографию выбрали. Тогда уж точно под откровенной туфтой не напишут,что это хорошая фотография
Согласен полностью ! Поэтому и сделал данное предложение .
Евгений ev6795
22 июля 2009, 21:29
Я полностью к Вам присоединяюсь и поддерживаю.
Только есть ощущение ,что мы вопим в пустоту
Кто его знает. Может если это предложение найдёт большой отклик среди конкурсантов , то дело сдвинется с мёртвой точки.
Евгений ev6795
22 июля 2009, 22:05
Очень хотелось бы. А так все желание отбито в этих конкурсах принимать участие
а я иногда участвую хоть и нет много друзей . и пока вроде успешно.
Евгений ev6795
22 июля 2009, 22:24
Это редкое исключение из правил. В основном все наоборот получается
бывает и так !
Евгений ev6795
22 июля 2009, 22:35
поэтому и нужны жесткие правила. Надо по возможности исключать случайность. Вопрос готовности людей к изменениям. Тут как обычно -проблема
По коментам оставленными здесь можно будет судить , готовы люди или нет. Пока никто против не высказался.
Евгений ev6795
22 июля 2009, 22:50
Но и свое мнение не очень много высказали

Ещё и суток не прошло.

Евгений ev6795
22 июля 2009, 22:58
согласен. Подождем
Те кто честно выставил фото, могут попасть всё равно во второй тур . Даже можно сделать 200 фото по оценкам проходит во 2 тур и 200 фото по решению худ.совета.
А если половина Яндекса - в конкурсе? :)) А многие из тех, кто не в конкурсе, фотографией вообще не интересуется... Или уехали, потому и не участвуют. :)). Но для второго тура это подойдёт!
Если коменты будет запрещено оставлять под конкурсными фото, то тем кто вышел во второй этап нет нужды запрещать голосовать.
Вот-вот! :))
Евгений ev6795
22 июля 2009, 22:13
Жанна,правила надо однозначно ужесточать и сильно дорабатывать. Не изменив первый этап,мы получил ровно ту же ерунду во втором,что и сейчас.
В конкурсах явно меньшая часть.И плюс надо разрешить голосовать всем незарегистрированным. Но отслеживать IP и не давать повторное голосование. А так для кого конкурсы проводятся. Для тусовки внутри-смысл. Для дебилов-опять же посмотреть какие фотки в призерах. Есть те,которые сразу в корзину а не на конкурс. Вопрос чего хотим достичь. Если собрать тематические альбомы для рекламных контор-тогда да,делают все правильно. А если сделать конкурс для выявления лучших-тогда оргпнизация конкурсов бездарна.
Когда я вижу работы-победители - понимаю, что я ничего не понимаю. В последнем конкурсе: первое место получила работа слишком контрастная с плохой, на мой взгляд, композицией, второе место - вообще лениво выровнять дома, а снимать ровно не умеем...  Нет, господа, желание учавствовать в таких конкурсах у меня отпало

первое и второе место у одного автора.

Евгений ev6795
23 июля 2009, 10:58
Вот и у меня отпало. У меня фотографии сняли за 20 мин до окончания конкурса. Якобы спам рассылал. А фотография явно шла в первую 10. Так что я смотрю уже на другие сайты,а тут так -буду просто общаться
Вот эта фотография и было 200 голосов
http://fotki.yandex.ru/users/ev6795/view/62689?page=0
опять скажут,что саморекламой занимаюсь :-)))
Отслеживать IP - это "замечательная" идея.
Думаете у каждого сидящего в интернете свой собственный внешний айпишник в личном пользовании?
Добрая часть городских домосетей "висит" на единственном адресе. Более "жирные" сети - на нескольких. Это, скажем так, 100...10000+ человек для каждой сети "выброшенных" Вами из голосования. Добавим организации. Думаете каждый работник имеет личный внешний адрес? Фигушки.
В большинстве случев, даже ADSL интернет раздается из определенного ограниченного адресного пула.
Вряд ли сильно ошибусь, если скажу, что разделение на голосовавших и не голосовавших по IP отсеет автоматом процентов 80-90 абсолютно добропорядочных "голосователей".
Евгений ev6795
23 июля 2009, 12:21
Согласен. Как это происходит в организациях-прекрасно представляю. В моих офисах в сетях полно компов. Вопрос в другом,как привлечь в голосование незарегистрированных пользователей и не дать с однго машиноместа голосовать несколько раз подряд. Я не специалист в этой области,но думаю тут есть над чем подумать. А так отсекается огромное число людей с их мнением,но которые не хотят регистрироваться на сайте. А их голос-самый непредвзятый :-)))
Увы, но единственный пока вариант - хранить инфу о "проголосовал/не проголосовал" в сookie. Однако он слишком просто обходится. И слишком просто при этом реализуема накрутка голосов. Даже я, не являясь особым специалистом в области программирования легко могу написать "автоголосователь", для этого случая.
Впрочем, можно к голосованию еще captch-у прикрутить. Это усложнит использование "программных", да и ручных, пожалуй, накруток.
Евгений ev6795
23 июля 2009, 12:34
Но электронное голосование уже используется в других местах.
Как и во всяком деле-надо подумать. Собственно тут об этом и идет речь. Есть задача,надо искать решение. Вопрос то в дугом. Правила не соответствуют самой идее конкурсов. А ставить задачу -организатором не хочется. Зачем себе жизнь усложнять. Типа и так сойдет. А техника процесса опять же некий мыслительный процесс :-)))
Но узнаю системного админа. У меня в конторе их девять.
Веселый вы народ. Говорю искренне и с уважением,хотя не всегда понимаю в каком мире в данный момент находится системщик (в реальном или виртуальном) :-)))))))))

умные мысли для рассуждения!

Я Женя. Евгения. :)) - Тут, я думаю, кто не в конкурсе, тот конкурсом и не интересуется. Редко вообще люди интересуются тем, что их вообще не касается. А кто интересуется, тот скоро "заражается" желанием "поучаствовать". Опять же. - Есть совершенно объективные параметры: что считать качественным снимком. То есть что может участвовать в конкурсе, а что - брак. Однако многие надеются, что их-то брак вовсе не брак, а как раз и шедевр! Есть же на свете картина Малевича "Чёрный квадрат"! Вы сами похвалили недавно мою фотографию, что была на конкурсе. И мне моя фотография тоже нравилась. Но пришёл некто и сказал, что это плохая фотография и, мол, как мне не стыдно такие фотографии вывешивать на конкурс. И что, мол, из-за таких, как моя, фотографий, нет прохода фотографиям действительно великим! То есть дело вкуса. А у кого здесь есть вкус - и это точно он самый? :)) :)) :)) Я и за себя не поручусь. Я-то думаю, что у меня вкус есть... Но ведь это я так думаю... А другие? - На конкурсе максимум для меня - 60 баллов, а обычно мне ставят 20 - 40 оценок. Это при том, что у меня 110 друзей! То есть даже не все друзья заходят посмотреть. Если сделать конкурс строже, то отсеется столько народу, что конкурс станет сугубо профессиональным. И кому будет интересно на это смотреть? Ведь есть же ещё и Фото Дня! Там тоже голосуют. Целая система! И моё фото ни разу не попадало в Фото Дня. Так и в эти конкурсы я вообще ни разу не попаду. И интереса не будет. Это же "не моя игра". :)) И мало кто заходит в Фото Дня, поскольку "простых смертных" этот процесс не касается вовсе... Многие даже не знают, как проголосовать, что недавно выяснилось. - Или вот последний конкурс. Мало ли этих стаканов с напитками, например! Тоже мне шедевры! У кого фотоаппарат круче, у кого фотошоп шикарнее, у того и пузырьки будут сиять, и кристаллы сахара уподобятся бриллиантам, и луч солнца заиграет невероятно в удивительного цвета напитке... Остальным там просто нечего делать... Однако этих стаканов (вплоть до чёрно-белого изображения стакана с прозрачной жидкостью и сообщением, что это водка) уже на конкурсе тысячи. Будем давать оценку качеству техники, а не художественному совершенству произведения? И всё равно я приду к тем людям, фотографии которых мне кажутся наиболее симпатичными (на мой вкус), и к друзьям, и к тем, кто за меня голосовал... - Вопрос тут ещё в тематике конкурса и в понимании самими модераторами того, что они "заказывают". Почему бутылка с водой не подходит для конкурса "Напитки"? Они имели в виду, видимо, специально приготовленные напитки. Предполагалось соревнование стаканов с жидкостями. Но в правилах конкурса такого условия нет. Мало того, написано, что жанр "любой". И я уже видела нечто, похожее на аквариум с аэратором, в который кинули рябину (не рыбину) :)). Написано, что это какой-то хвойный напиток. Красиво сделано! Техника - супер! Только напиток ли это? Может быть, напиток! Я пять поставила. Мне понравилось, как сделано. А если приняли на конкурс аквариумную воду - это проблемы модераторов. Может, она и не аквариумная. Только понять невозможно... При таком умелом составлении тем и условий конкурса, может ли речь идти о более строгом отборе? О строгих оценках? - Вообще в конкурсе хорошо бы только одну кнопку сделать : ЗА. И всё. И освободить людей от необходимости писать комментарии. Потому что либо это приходят сочувствующие и хвалят, либо приходят ненормальные, спамеры, хулиганы и прочие. Адекватный человек вряд ли обычную фотографию будет специально ругать за то, что она не лучше других. К тому же комментарий сообщает автору фотографии, кто за него голосовал. И автор вежливенько идёт отвечать пятёркой на пятёрку. Извините, заболталась. :))
Евгений ev6795
23 июля 2009, 14:36
Женя,прошу прощени!!!!!
Очень интересный и абсолютно правильный комментарий.
Отменить на конкурсе комментарии я предлагал. Да-кнопка за и все безименной. Тут есть над чем подусать. Я хочу попробовать разные варианты в своем клубе Природа и животные. Хотя на сейчас я серьезно не продумывал.
Но мне понятно ,что как сейчас-нельзя. Слишком велика вероятность случайности и накрутке. В конкурсе оценивается не качество фотографии а активность конкурсанта. Сложно. Но если подумать можно найти золотую середину. Тут умных людей пока еще хватает. :-)))
Думаю, что этот конкурс со всеми его недостатками и достоинствами - порождение менталитета модераторов. А менталитет нерушим. Запороть можно любые чудесные начинания и превратить их в то же самое, что и есть сейчас. Это как с ЕГЭ. Хотели, как лучше, а получается как всегда (великое изречение Черномырдина). Тут можно либо участвовать в том, что есть, либо просто не участвовать и устраивать свои конкурсы. :))
Евгений ev6795
23 июля 2009, 15:05
Согласен. Вопрос кто в итоге в этих конкурсах останется...
А модераторы-это совсем отдельная песня и к сожалению,далеко не лучшая
Евгений ev6795
23 июля 2009, 22:10
:-))) :-))))
Очень хорошо о наболевшем высказались. Мне только кажется если , что людям будет интересно на хорошие фото на конкурсе посмотреть и самим подтянуться до этого уровня.
Это в идеале так. А на самом деле многие скорее завидуют, чем восхищаются и учатся. Отсюда - колы за красивые фотографии. "Учиться" по-настоящему может только профессионал, поскольку он знает, что - традиционный, всем известный приём, а чему следует научиться у коллеги. Дилетант же не в курсе того, что - новое, что - старое, вечно открывает Америку и изобретает велосипед. Потом опять же возникает социальная обида: у меня плохой фотоаппарат с низким разрешением, а у кого-то такая техника, что он может сфотографировать мох в лучах заката - и получится волшебный лес! И как приятно всё своё неумение свалить на технику! Ну право же: я из своего мобильника выжимаю всё, что только возможно, однако у него затвор срабатывает, когда птица уже улетела, а объектив такого свойства, что цветы его ослепляют. Но фотографировать безумно хочется! Иногда кажется, что получилось красиво, иногда хочется кому-то сюжет подсказать: берите свою навороченную технику и бегите туда, где можно это снять! И куда нам, убогим, деться с нашей бурной фотографической деятельностью? Да на такой конкурс идти, где напитки принимают только в рюмках, а в бутылках - это словно и не напитки... Где начальство делает всё, что ему взбредёт в голову, а мы ходим друг к другу в гости и нахваливаем друг у друга фотографии, впрочем, абсолютно искренне! Ведь мы все не профессиональные фотохудожники, мы все где-то и кем-то работаем (иногда - очень тяжело и напряжённо), и своё золотое время, время сна и отдыха, тратим на участие в Интернет-тусовке. Ну представьте себе, часто ли средний гражданин, умеющий рисовать, ходит на выставки, чтобы там поучиться чему-нибудь? Может быть, раза четыре - три в год. То же будет и с конкурсом, в котором наш герой не участвует. А вот поместите чью-нибудь картину на эту выставку, и Вы увидите, как поспешит автор привести туда всю свою родню, друзей и знакомых! :))
Вы знаете я иногда помогаю тут многим . Беру их фото обрабатываю в фотошопе и записываю каждый шаг обработки и отсылаю автору. У многих после этого фотографии в альбомах улучшаются на порядок. Многие задают вопросы как добиться хорошего качества фото при полёте птиц , чтоб крылья были не смазаны и им тоже всё подробно объясняю. Так что люди все могут делать прекрасные фото им только надо подсказать как это делать.
На самом деле понятие "прекрасное фото" весьма растяжимо. Некоторые специально "Смазывают" изображение, чтобы добиться нужного эффекта, например. И в фотошопах полно таких опций. Но если выйдут на пленэр три фотографа (с навороченным фотоаппаратом и умением им пользоваться, с "мыльницей" и с мобильным телефоном), то понятно, чьи фотографии будут лучше, приятнее для глаза чётче и так далее. Изначально. Так, в моём мобильнике при приближении (увеличении) объекты просто расплываются. В мыльнице это тоже происходит, но в меньшей степени. Макро мобильником снять просто невозможно. Вы можете нафотошопить яркость, сочность красок этому снимку, а прибавите чёткость - линии начнут двоиться. В любом случае получится вместо бабочки размазня с яркими пятнами. :)) Вечерние съёмки мобильнику практически недоступны. При этом я умею фотошопить даже ночное небо, сфотографированное на мобильнике, но снимать стала бы не для красоты, а "для информации", ни для чего другого такие снимки не годятся. Кроме того, в фотографии должен быть элементарный смысл. Если сфотографированному предмету фотограф "отрезал" какую-то важную часть, то её никаким фотошопом не приделаешь. :)) Разве что подключить сюда 3D моделирование. Я тоже обрабатываю фотографии в фотошопе, однако компьютер слабенький, и фотошоп занимает слишком много места. Всё это деньги. Компьютер, всякие фотошопы (скачивают их бесплатно, но они могут потом весь диск занять - потом нужно компьютер модернизировать, мастера приглашать), фотоаппараты... И как у автомобилистов, это требует (незаметно, казалось бы) постоянных денежных вливаний. Так что всё равно социальное расслоение будет чувствоваться всегда. (Тому же нищему сколько Вы ни дадите, он всё равно придёт побираться на то же место и на следующий день). Вот кто с хорошей техникой лепит дрянные снимки - тому нет никакого оправдания. :)) Я никому не хочу давать обрабатывать свои фотографии, пусть даже у человека самые прекрасные намерения. Как сделала, так и сделала. Либо я это умею, либо нет. "Улучшение на порядок" иногда возможно, иногда нет. Это зависит от качества самого снимка. Плохой снимок будет лучше, но всё равно будет плохой. У меня так медленно работает затвор, что птица вообще успевает улететь. Я знаю, как мне сфотографировать, чтобы у неё крылья не смазывались. В мобильнике есть режим "спортивный". Только после щелчка птица просто успеет улететь и мобильный мило сфотографирует пустое место. В спортивном режиме. Даже обидно: вороны так издевательски-неторопливо взмывают в воздух и исчезают... :))
есть очень хорошие фотоаппараты дешевле вашего мобильника. так что можно покупать телефон и камеру отдельно.
Дешевле моего мобильника фотоаппаратов нет, потому что я свой мобильник так давно покупала, что сейчас на мобильники и цен таких нет. :)) Года четыре ему уж точно исполняется... Но сейчас я не могу потратить и 500 рублей "налево", поверьте. Прошли для меня те времена. Так что буду отдыхать. :))
Отличное предложение!
спасибо за поддержку !
Я с Вами полностью согласна!!!! Поддерживаю!!!!
Большое спасибо! Чем больше голосов , тем больше вероятность, что , что-то изменится!
Я обсолютно согласна. За мои фото вообще не голосуют, просто у меня только 7 друзей, а у некоторых их тысячи. Так обидно....=(

Тогда надо 200 фото по оценкам и 200 фото по решению комиссии пускать во второй тур .

Антон Мазаев
23 июля 2009, 15:33
еще бы хотелось. чтобы на конкурс не принимались работы без данных EXIF
Очень мудрое предложение! Так на конкурс не будут выставляться чужие фото !
Антон Мазаев
23 июля 2009, 22:23
ну или хотя бы оградит от большей части левых фотографий. Все не получится, т.к. если кто-то решил выставить чужую фотку, то и EXIF можно подделать.
Согласен !
Наличие или отсутствие EXIFа никоим образом не может служить критерием отбора фото на конкурс. Любой EXIF на раз-два легко прописывается в специальных программах! 
Антон Мазаев
23 июля 2009, 22:17
не спорю. только не все это могут сделать. Мне вот не нравится, что некоторые работы в текущем конкурсе сняты не авторами выкладывания
Плагиата на всех конкурсах хватает, к сожалению. Тут как-то уже звучало предложение проверять все конкурсные фото Тинаем. Но проверить ТАКОЕ количество одним модераторам не под силу! Если знаете, что фото выставлено не его автором - жалуйтесь модераторам. Обычно они очень оперативно на такие жалобы реагируют!
Антон Мазаев
23 июля 2009, 22:50
вот и проверим, насколько оперативно
Среди 10тысяч конечно невозможно проверить, для этого и предлагается второй тур , где будет всего 300 или 500 фото. Здесь можно проверить  уже все фото.
Ваши предложения по изменению регламента проведения конкурсов интересны. Согласна, что нужен второй этап, нужно менять систему оценок, делать невидимыми комментарии к конкурсным фото и открывать их по окончании конкурса. Но сколько уже было подобных предложений... Здесь, похоже, конкурсы проводятся не для выявления лучших фото, а для привлечения бОльшего количества новичков. 
так же как и топе лучших фото.
я вообще не понимаю зачем выкладывать чужое фото.
А когда своих нет или они ненадлежащего качества, а выиграть очень хочется, что же ещё остаётся делать? Только воровать))
а смысл ? для чего ? лучше просмотреть 10 тысяч красивых фотографий и в голове что-то да отложится. и тогда у себя что-то получится. но это будет уже своё кровное.
Плагиатом страдают в основном барышни-тинейджеры. Когда и что отложится в их головах предугадать сложно. А хочется ведь ВСЕГО и СРАЗУ!!! Убеждать словами их, мне кажется, бесполезно да и поздно уже. Это надо было делать родителям! По-моему, за плагиат надо вводить штрафные санкции, напрмер - банить на определённое время, не показывать фото в новых, запретить участие в одном или даже двух последующих конкурсах. Это как со штрафами на автодорогах - ужесточили условия и порядка стало больше.
Классно придумано не показывать в новых! Вчера в топе обнаружил 5 чужих фото у авторов, причём один автор даже вывесил фамилию настоящего автора, и даже убрал голосование. Куда смотрят модеры? У них , что совсем глаз нет?
Увы, такое часто случается... Модераторам надо чуть ответственнее относиться к своей работе) 
это точно!
Не у всех эти программы есть и не каждый это может делать, многие и с фотошопом не знакомы. Но если не принимать фото без EXIF , то это лишит возможности многих выставлять на конкурс чужие фото.
Будет тоже самое что и с "новыми и популярными фото".300-500 фоток исключительно "своих".:)Это никак не интереснее, честнее и объективнее. К примеру, себя в новых фото я уже не видел более 5 месяцев.А ведь есть у меня и новые фото,и даже интересные.:(

Я тоже там  не видел своих фото. Хотя тоже считаю их достойными этого.  Но это не повод вообще ничего не делать для улучшения конкурсов. У вас есть лучше предложение как это сделать. Выкладывайте ! Я его с удовольствием поддержу.

Не знаю,я тогда точно покину Яндекс.А смысл?Ну будут участвовать избранные 200-300 человек, причем если судить по проводимым сейчас конкурсам - качество работ-"победителей" будет довольно низким.Какой интерес будет - никакого.

Всё как раз делается для того , чтобы повысить уровень фото- победителей.

Полностью согласен. Нет возможности оценить или просто физически просмотреть все фото в таком колличестве не говоря о правильном выборе . Так будет лучше. Возможно пойдет на пользу и срок на прием фото -допустим 2 дня, а потом все- смотрите и оценивайте. 
Есть более умная идея предложенная в обсуждениях ! Параллельно со вторым этапом набирать фотографии на новый конкурс. и в один день объявлять победителей и закончить набор фото на новый конкурс . И здесь  фото на новом конкурсе выставляются все одновременно.
Хорошая идея. Поддерживаю! Только успеют ли модераторы все просмотреть? Ведь объем действительно огромный. 

за пару недель успеют. в день просмотреть 1000 фото не такая уж и проблема.

Удалённый пользователь
6 августа 2009, 01:06
SUPER можно попробовать .
спасибо за поддержку !
спасибо за поддержку !
 бы так, но Вы думаете организаторы захотят с этим возиться, да и смогут ли?
Что смогут нисколько не сомневаюсь! А вот захотят ли они это сделать ? Процентов на 90 нет .
Уменьшить кол-во фотографий -во втором туре - очень хороший вариант, по крайней мере может и ротация у них будет нормальной, а не будет нормальной, так можно будет хоть 100 -300 штук все просмотреть. А вообще бы я лучше просто ввела анонимность фотографий, чтоб голосовал народ не за друзей,. а за те фотографии, что понравились. Но ведь не введут же)))) Да и второй тур вряд ли введут))))
да можно и 500 фото посмотреть в финале.
но вот то что это не введут это точно !
Это точно)) и что просмотреть реально и что никакие предложения не введут ))))
а зачем что то менять ? кому не нравится уходят на другие сайты, на их место приходят другие и начинается всё сначала.
Вот это точно))) Все движется по спирали)))