Конкурсы на Фотках

Мое мнение.

11 января 2011, 15:48
Просмотрев много конкурсов на Яндекс фотках и их обсуждения. Убедился в некоторой не справедливости судейства. Что не совсем говорит о предвзятости модераторов. Да побеждают в основном те у кого больше друзей. Но выходят в лидеры и те у кого действительно не совсем профессиональные фото, а очень интересные. Проведя не сложный анализ конкурсов, любой желающий может убедится в том, что победителями становятся в большей части те у кого хорошая зеркалка. Потом места распределяются с фото у кого цифровые мыльницы или любители с не большим стажем. Ну а последующие места занимают либо совсем новички, либо фото с мобилок. Я считаю что конкурсы существуют для всех желающих. Ну почему новичок не хочет посоревноваться , конечно хочет, имеет право как все. Но как ему соперничать с профи или с любителем у которого есть хороший фотик. Да не сложилась у человека судьба, не смог он заработать на хорошую фото камеру, так что же теперь выбросить его за борт. Пусть любуется чужими хорошими фотками и радуется . Должны же быть у любого человека хоть какие то радости в жизни. Так почему же модераторам не подумать и не посочувствовать. Я предлагаю разбивать конкурсы на категории : зеркалки, цифровые мыльницы, фото с мобилок. Да я сейчас получу сразу ответ, можно и мыльницей сделать фото лучше чем зеркалкой. Ведь фотографирует не аппарат , а человек. Согласен! Есть другое предложение. Пусть соревнуются профи с равными ему. Любители со стажем с равными ими фотографами. Не надо обижать и владельцев мобилок горящих посоревноваться в своих способностях, пусть соревнуются с равными. А вот что бы победить в конкурсе, профи будет стыдно выложить свою фотографию в категорию где соревнуются новички. А если участник конурса считает что его фото сделанное мобилкой заслуживает побороться в категории с фото которые сделаны зеркалкой, пожалуйста! Вот и напрашивается вывод, участники конкурсов сами должны определиться насколько хорошо его фото. Модерация фотографий непременно должна быть, для того чтобы, фото строго выполняли условия того или иного конкурсов. Чтобы фото были качественными и не перегружали конкурсы количеством. Ну и без сомнения не должно быть фото с порно уклоном, пропагандой насилия, наркотиков, употреблением спиртного и курения! Я выразил свое мнение, проведенный мной анализ конкурсов и отзывов о них. Не довольные конкурсами были, есть и будут. Каждый имеет право на свое высказывание, я его высказал. Если оно справедливое и заслуживает обсуждения, модераторы обязательно его покажут в обсуждение, а нет, такова его учесть.
354 комментария
Подписаться на комментарии к посту
Я понял так, что выразил и Ваше мнение ?
Я полностью с Вами согласна. Всем надо дать шанс, тем более, что это сайт непрофессиональных фотографов.
Вот и я об этом. Профи работают в стоках, а сюда заглянут потешиться.
Вы не правы. Во-первых, стоки - это вообще отдельная тема. И далеко не все профессиональные фотографы работают для стоков. Во-вторых, профессионал он самодостаточен. Ему не нужно одобрение толпы. В 99% случаев такой фотограф и сам знает, хорошее у него фото или нет. Да и внутренний ценз своих же фото гораздо выше, нежели у новичка. А вот последним то как раз и нужно одобрение и признание масс, т.к. сами они и не могут судить пока что ни о чем. Вот по этой то причине огромные массы новичков идут на массовые фоторесурсы типа ЯФ, что бы получить свои пятерки, слова одобрения, слюни и сопли (грубо конечно, но по сути это так и есть). Только проблема тут в другом. Некоторые довольно быстро проходят этот период, стараются развиваться и расти как фотографы (за три года своего существования тут ни раз видел подобное), а некоторые так и застревают в этом периоде, продолжают плодить фотомусор ища этому оправдание в восторженных комментах многочисленных (по сути таких же) друзей. А вот это уже не дает повода для радости, увы :( Я не пытаюсь это оценивать, говорить, что это плохо. Просто это объективность и данность. Она есть и никак не зависит от моих оценок. А сейчас получается ситуация, что предлагается конкурсы для тех кто стремиться научиться хорошо фотографировать и для тех кто не стремиться, оправдываясь тем, что у него якобы камера не зеркальная. Право слово - это нонсенс. Тут ведь как в спорте - если прыгуну в высоту не поднимать планку все выше и выше, он никогда не научится прыгать хорошо.
Спасибо за хороший комментарий ! Я с Вами согласен. Если принимаешь участие в конкурсе надо делать выводы. Если только обиды роста не будет, тогда и смысл теряется.
И что получится?
Среди зеркалок будут побеждать те у кого матрица больше и объектив лучше. Среди мыльниц тот у кого мыльница круче, а среди телефонов. Ну думаю что вы догадались. 
Тогда кажду группуна подгруппы делить. А чтоб совсем справедливо было, устраивать конкурсы по моделям камер с учётом версии встроенного программного обеспечения. И даже при таких условиях равенство будет не абсолютное. У кого то природа краше, у кого то город, у кого то опыт, а у кого то фото получилось, потому что ему повезло оказаться в нужное время в нужном месте. 
Мой вам совет. Когда смотрите на фото, смотрите на фото а не на фотоаппарат которым оно было сделано. Я снимал и телефоном и мыльницей, теперь у меня зеркалка. И могу сказать то, что и на мыльницу, и на продвинутую мыльницу получались интересные снимки, и с переходом на зеркалу прорыва не произошло.  Руки то те же остались и голова.
Я хотел выразить мысль что истина рождается в спорах. Множество идей не говорит об их верности, но они дают толчек к принятию нужного решения. Читал давно, что в Японии платят инженерам за их идеи, даже если они не пошли в производство. Надо создать путь правильной мысли и тогда она достигнет цели. Мои идеи не обязательно считать за правильные, может они когонибудь натолкнут на правильную идею. А что касается данного этапа , не только я считаю, участник может сам определить с кем ему состязаться.
Такой шаг внесёт путаницу, а недовольных меньше не станет. В каждом классе своя борьба начнётся. Это как антикорупционный комитет который следит за антикоррупционным комитетом. 
Тут порядок в головах наводить надо. 
Это не утверждение, это лишь мое мнение. Я благодарен модераторам, за то что они предоставили мне его высказать. Для меня это не маловажно.
Это тоже моё личное мнение. Истин тут ни кто не пишет. 
Мы можем высказать, это тоже очем то говорит. Мы общаемся !
Хорошо что это ещё не запретили ))
Моя статья висела на модерации несколько дней, я уже подумывал о ее снятии. Ан нет предоставили возможность по общаться.
Да и не все зависит от самого фото. Может и хорошее фото попасться при голосовании только раз, а "неудачное" будет вам мозолить глаза, пока вы за него не проголосуете! Да и фото, попадающиеся вам в первой сотне пар имеют больше возможности получить голос, чем фото в пятой или шестой сотне. До них можно просто не дойти. 
И это еще не все мои наблюдения.
Еще голосование "одно из двух" тоже себя не сильно оправдывает. Веди иногда нравятся оба. Да и два фото на странице для голосования слишком мало. Я бы сделала сплошной лентой: голосуй за те, которые понравились. Захотел - перемешал, пусть лента будет в другом порядке. Тогда и фото будут набирать то количество голосов, которое "за". Какое больше набрало, то и победило. А профи сделал это фото или люби, на мобилу или на зеркалку с крутой оптикой - какая разница!
Тоже есть в этом правда. Многие не могут отличить фото сделанное на мобильник от зеркалки. 
Да и цели и задачи ресурса, как мне кажется, не имеют целью отбора профессиональных фото и фотографов. Цель - привлечь как можно больше пользователей на яндекс. А это отнюдь не профи в фотографии.
Цель, сделать так, чтобы всем нравилось. Так что в идеале это водка ))
Чем больше посетителей тем больше просмотров рекламы, и тем выше цена за рекламу. Яндекс же не благотворительная организация, им же нужно покупать жёсткие диски для хранение наших с вами фотошедевров )) 
Судя по обсуждению таких статей, не довольных мало , многие смерились и им нравится все происходящее. Высказываются в основном одни и теже. Жучка лает, а караван идет ! ( я этим выражением ни кого не хотел обидеть)
Такую систему голосования пользователи яндекса просил довольно таки долго. Она устраивала большинство. Мы её получили. 
Вот и я о том же! Только разрешите с Вами не согласиться в части: "Так что в идеале это водка". Я бы сказала "золотой червонец"!
Это не со мной это с анекдотом, так что разрешаю )) 
Вы зайдите и посмотрите мои фото.
Я фоткаю мыльницей  и фото говорят обалденные,думаю не уступают зеркалкам обычных юзеров. Снимаю и телефоном. У одной из моих фотографий сделанной телефоном 10 157 просмотров. Но дело в том что народу то тут на Яндексе миллионы! А фото у многих прекрасные гляньте в мой клуб убедитесь  и выбрать достойного думаю весьма и весьма  сложно.
Смотрел Ваши фото, да фото прекрасные, нет возражений. Вы умеете видеть мир и поймать тот момент который будет смотреться. Мои фото сделанные мобилкой тоже смотрят тысячи. В этой статье я высказал  свое мнение, после просмотра ряда конкурсов, сделал вывод и написал о нем.  Спасибо Вам что не прошли мимо
Удалённый пользователь
12 января 2011, 09:42
 
. Вы умеете видеть мир и поймать тот момент который будет смотреться. 

чего еще огород городить. Не умеет человек фоткать, не видет, не умеет, не понимаеет, думаете он сможет взять качеством снимка и яркостью картинки??!!
Даже не самый опытный фотограф, на мир не смотрит , а видит его, тем он и отличается от обычных людей. Если нет , он такой же как и все.
Вы имеете в виду что я не умею снимть? :)
Удалённый пользователь
20 января 2011, 16:22
это к обшему
Нет Вы скажите честно и откровенно, так мол и так :
- Ты дядька Сашик снимать не умеешь :-)

Я кстати купил новый фотик сейчас ещё больше не умею, гляньте, зеркалкой раньше не снимал.
Удалённый пользователь
20 января 2011, 16:27
это относится к обшему
Александр! Вы обижаете свой Кэнон. Это не мыльница, а компактная цифровая камера с огромными возможностями. И если ей грамотно снимать, то фотки будут ничуть не хуже чем сделанные зеркалкой.
Цифровыми мильницами считаются те фотокамеры, у которых только автоматические режимы и нет творческих.
Ну это продвинутая мыльница, зеркалками я не фоткал. Поехал в заповедник снимать стаи журавлей ужасно выходит небо облака получаются с зерном и  это нормально?
Александр! Зернышко было у пленочных фоток, а у цифровых это называется шумом, и от него зеркалки тоже страдают, но в меньшей степени. Ваш фотоаппарат не продвинутая мыльница, а компакт-камера. На многие процессы съемки Вы можете повлиять (установить ISO, диафрагму, выдержку...) и добиться приличных результатов. Если же Вы ей снимаете только в режиме Авто, то Вы её сами превратили в захудалую мыльницу и качество у снимков всегда будет посредственным.
Снимая журавлей, Вы, наверняка, использовали большое приближение (зум), но при такой съемке шумы будут всегда, так как изображение проецируется только на небольшую часть небольшой матрицы вашего фотоаппарата. 
У меня сейчас зеркалка, а раньше был фотик Кэнон типа вашего. Могу сказать, что фотки, сделанные им, были отменные.
Я снимаю в програмном режиме, ночью получается тоже неважно. В Авто я не снимаю иначе как бы я снял макро или вы не видели моих фоток?
 В режиме Авто  вообще снимает жутко
мутно смазано руки оторвать нафиг тем кто делал этот фотик а  по прошествии года в объектив попала пыль
Снимая журавлей я использовал приближение но не сильное и всё равно сильный  шум похожий на зерно. Уверен что зеркалкой бы снял лучше хоть никогда и не снимал ею.
Думаю покупать себе Кенон 550 Д лучше кажется нет камеры с видео Марк не в счёт он дорогой не потяну.
В объектив моего первого фотика тоже пыль попала - это их болезнь.
Купил зеркалку Sony A550, доволен до поросячьего визга, но в ней нет видео...
Я "дико извиняюсь", но объясните, пожалуйста, "чайнице":-|, очень простым языком - что такое "зеркалка"?
Зеркалка это значит  там внутри у него есть зеркало  поэтому он лучше чем мыльница которая без зеркала как это работает  сам не знаю.
Я уже продвинутый чайник ;-)
Большое спасибо, Сашик, я боялась, что меня сразу презрительно засмеют, а мир, оказывается, не без добрых людей :-) Но сразу назрел следующий вопрос. Зеркало внутри есть у каких-то определенных моделей фотоаппаратов или как? Мне вот просто интересно стало - а я-то чем снимаю?
Если фотоаппарат маленкий компактный как у вас, это мыльница. Но снимки шикарные!!!
Спасибо огромное за ободряющие слова, хоть я и зарделась от счастья :-D, но в реальности до шикарных снимков мне еще  как до Луны... Буду расценивать Ваши слова как аванс на будущее!)))
Не стоит себя недооценивать... Я говорю как есть!
Еще раз спасибо!
А у Вас обычный цифровой фотик с не плохими тех характеристиками.
Спасибо за пояснение, просветили "темную":-). Просто читаю иногда комментарии опытных в фотографии людей - и словно разговор марсиан подслушиваю...)))) И спросить лишний раз стыдно.
Хочу возразить против заявления о том, что зеркалка лучше, чем не зеркалка из-за наличия зеркала. Зеркало здесь не причем. Дело в построении оптической системы для визирования объекта и оптической системы для проецирования изображения на матрицу или пленку. Та камера, у которой эти системы идентичны или совпадают при прочих равных условиях лучше (удобнее в работе), чем камера с различными оптическими системами. В большинстве современных цифровых камер предусмотрен режим "живого" отображения на мониторе (не в видоискателе!) той картинки, которая проецируется объективом на матрицу. С точки зрения построения композиции и кадрирования камера. используемая в этом режиме, ничем не отличается от зеркальной.
Другое дело, что сами оптические системы и матрицы у дешевых камер хуже по качеству чем те, которые обычно ставят в зеркальные камеры. Но и этот стереотип уже разрушен: Sony выпустила беззеркальную камеру, в которой используются оптика и матрица от классических зеркальных камер. 
Из интернета.
Зеркальный фотоаппарат (зеркальная камера, в просторечии зеркалка) —
фотоаппарат, использующий для выбора объекта съёмки видоискатель,
в оптическую схему которого входит зеркало, перенаправляющее световой
поток от объектива в окуляр или на матовое стекло.
Наиболее распространённый на сегодня тип — однообъективная
зеркальная камера. Используется также англоязычный термин SLR-камера
(англ. single-lens reflex camera). Значительно менее распространены TLR-камеры.
В процессе выбора объекта съёмки и наведения резкости фотограф наблюдает
через окуляр видоискателя реальное изображение,воспринимаемое
объективом камеры и проецируемое зеркалом на фокусировочный экран.
Соответствие границ изображения, наблюдаемого через видоискатель,
тому, что проецируется на пленку или матрицу — поле зрения видоискателя —
является важной характеристикой качества зеркальной камеры. У хороших
камер оно составляет 90-100 %. Меньшие показатели заставляют фотографа
делать мысленную поправку, учитывая, что реально снятый кадр будет
несколько больше того, что он видит в видоискателе.
Пентапризма (придающая характерные очертания большинству зеркальных фотокамер),
обеспечивает переворот изображения в естественное положение,
соответствующее тому, что фотограф видит невооружённым глазом.
Помимо матового стекла, часто используются и другие средства для улучшения
точности наводки на резкость (клинья Додена, микропирамиды).
После окончания наводки при нажатии на спуск специальный механизм убирает
зеркало из оптического тракта камеры, затвор открывается на время
выдержки, и изображение проецируется на фотоплёнку или матрицу.
В ряде моделей камер, в первую очередь предназначенных для студийной
съёмки и камерах среднего формата, пентапризма отсутствует, и фотограф
наблюдает перевёрнутое изображение непосредственно на матовом стекле
(иногда через дополнительную лупу) через светозащитный короб — шахту.
Такая схема видоискателя называется шахтной и позволяет, в частности,
обеспечить особенно точную наводку на резкость.
Большое спасибо за столь подробную информацию! Я уже поняла, что фотографирую "мыльницей".
Пожалуйста!!!
Фотографировать нужно душой тогда всё сложится!
Cогласна с Вами, но ведь бывает и так - "слуха не было, но петь любил...". Мои же вопросы были технически-познавательного характера, любопытство распирало, и мне все объяснили.)))
Я знаю одно ! Любиш дело и оно тебя полюбит!
Ну без видео я брать не хочу. люблю 2 в одном и видеокамера и фотоаппарат, хотя видео пользовался мало на мыльнице.
Сони мне очень нравится но у меня было 2 Кенона привык к фирме.
Извините, что не по теме, но может кто-нибудь подскаже, как войти почту второму человеку, зарегистрировавшемуся на одном компьютере? Нигде не можем отыскать, в яндекс почте все время выходит первый зарегистрировавшийся. Помогите???
В правом верхнем углу написано Выход. Нажимайте , и закройте  эту страницу. Открывайте новую страницу и водите новый логин и пароль.

очень понравились работы.

Спасибо! С короной!
Я  с Вами согластна! Но скорее всего Ваше предложение останется без внимания и дальше разговоров дело не пойдет, потому, что если ввести предложенные вами три категории, то нужно будет проводить по три конкурса одновременно. Нагрузка на модераторов возрастет в три раза,  а они с уже существующей нагрузкой не справляются.
Конечно , согласен, нагрузка будет. Думаю если эту статью выставили на обсуждение , то будут и выводы. Любое дело всегда идет на улучшение, только вот в чью сторону?
По поводу обсуждений и выводов. Читали "Гибель 31 отдела" Пера Вале? Ничего не напоминает?
Чернышева Вита
11 января 2011, 22:56
Здорово подмечено! Лишь бы конец был не такой мрачный!
Ну, у Пера Вале есть только его ожидание....Хотя, как говорит мой хороший друг: "лучше ужасный конец, чем ужас без конца!" :-)) 
Четыре ;) Четвертый для тех, кто скачал фото с сети, ибо если это предложение реализовать, у модераторов не будет времени разобраться вообще ни с чем.Если судить по тому, какие фото принимаются на конкурс, куча чужих, не соответствующих правилам, коллажи и просто плохого качества.
(+1):-)
На то и существуют предложения, что бы из них делали выводы ! Ведь стали конкурсы почти не зависимы от голосования на своей странице. Значит модераторы работают, делают выводы..
Слов много написано. И слова то вроде правильные. Только о чем речь то? Сложившейся ситуации на конкурсах этот пост ну никак не меняет. Принцип тут простой - хочешь - участвуй, не хочешь - не участвуй :) Причем тут модель камеры и умение фотографировать вообще не ясно... 
"Причем тут модель камеры и умение фотографировать вообще не ясно... "
Что Вам тут не ястно? В конкурсах побеждают зеркалки, а не мыльницы. Новичку с мыльницей тяжело тягатся с профи с зеркалкой.
А неужели новичку с мыльницей так обязательно прямо сразу в конкурсы и в победители? Если сделать так как предлагается, качество выставленных фото упадет еще ниже, а оно и так не сильно высокое (во всех отношениях - и тех. качество и сюжеты и композиция). Конкурсы нужны для того, чтобы было к чему стремиться, и новичку с мыльницей может стоит поучится, и глядишь фото станут конкурентными не только на Яндекс.фотках?
Здесь была уже сатья  "Яндекс для народа ?"
Да было что-то похожее.
Если бы конкурсы действительно проводились с такой благородной целью, то не было бы такого катастрофического снижения качества выставляемых работ, и в особенности - попадающих в ФД... Всё как раз с точностью до наоборот: не давать хода действительно серьезным работам, дабы у смотрящих не возникал комплекс неполноценности... (Не забывайте: ФД - это тоже конкурс)...
В ФД попадают совершенно разные работы, и  в претендентах и в ФД бывают очень и очень  достойные работы... Любой конкурс имеет элемент случайности, и раз здесь вполне серьезно обсуждают отдельные конкурсы для фото с мыльниц и телефонов, то получается людям нравится такой уровень и все...
В претендентах - да, но проходит как правило самое, говоря местным сленгом, отстойное, причем в последний год это стало правилом. Если пробъется что-то пристойное, то это уже чудо...  Посмотрите ленту ФД за прошлый год - без слез не взглянешь!.. Посему нечего удивляться - и обижаться - эпитетам, которыми награждают сервер... Говорить, что размещаешь фото на ЯФ, становится плохим тоном - и это при том, здесь много отличных фотографов, но их знает лишь узкий круг бывалых яфовцев, живущих здесь собственной жизнью, своим сообществом...
А то, что уровень ниже плинтуса устраивает подавляющую массу - это совершенно верно, увы!.. И учиться эта масса как правило не желает, её цель пребывания здесь - тусовка, флуд, заполнение рабочего времени...
ИМХО опять же...
Ну почему есть и неплохие, вот кстати ваше фото ягуара, очень интересное, фото с кошкой и человеком просто потрясающее... Ну а так да устраивает большинство...
Спасибо, конечно, но ягуар попал в ФД не из-за качества, а из-за сюжета: кошка плюс прикол... Вот это и обидно...
Работы, которые я лично определила как лучшие, оказались в диапазоне между 30 и 50 страницами, т.е. в лучшем случае в середине списка... А если по гамбургскому счету, то такие работы можно по пальцам посчитать - в основном это портреты, и лучший - работа автора Горгона... Только вот птичко-кошко-собачковые приколы с ежиками оказываются милее... Так что все эти рассуждения типа "мыльница или зеркалка" воспринимаются как сугубо академический диспут... ЯФ заточен на совершенно другое... опять же увы!...
Ну почему, мне например очень нравится вот эта работа, я ее считаю одной из лучших в этом году, она конечно тоже с кошкой, но это не главное, и занимает она 18 место
http://fotki.yandex.ru/users/odissey19/view/202993/?page=1
Кстати, первое место тоже очень интересный сюжет, да он может не драматичен, но очень необычный. А в общем да, здесь любят "легкое фото", чтобы не задумываться, возможно потому что жизнь не очень сладкая, и в интернете хочется отдохнуть... Да и неправильно будет это если серьезные драматичные работы будут на первых местах на яндексе, такие работы не терпят "суеты", ими надо наслаждаться, а не отбиваться от "комментаторов", ведь часто такую хрень пишут...
Согласна, работа неплохая, но... не могу сказать, что мне в ней не нравится... А на кошек благодаря ЯФу у меня выработалась стойкая аллергия, следующими, чует мое сердце, будут белочки и собачки... Шучу...
По поводу первого места... В 2009 г. победила работа нелюбимого мной Ванилара, но работа серьезная, достойно представляющая сообщество ЯФ, за что автору большое спасибо... В этом году победил прикол - и этим всё сказано... При таком общественном запросе бессмысленно трепыхаться на тему усовершенствования системы конкурсов...
А вот я люблю собачек :), и даже более того, считаю что хорошей фотография становится не от того, кто на ней изображен. Ведь очень много никаких фотографий людей и детей, мне скорее жаль, что побеждают неинтересные фотографии животных, ведь анималистика - интереснейший раздел фотографии... И еще просто год был очень тяжелый для всех - тяжелейшее лето, экологические катастрофы, природные катаклизмы, вот и хотят люди отдохнуть от серьезности...
И кстати хороших "серьезных" работ очень и очень мало,  часто получается просто "претензия" на серьезность, а глубины нет, может поэтому и не побеждают серьезные работы, что они ненастоящие зачастую...
Совершенно согласна по всем пунктам... Я сама много и с удовольствием снимаю животных и на собственном опыте знаю: снимать их ничуть не проще, чем что-то другое, если подходить к этому серьезно. Именно поэтому любая профанация воспринимсается весьма болезненно... Но здесь она процветает, и это плохо вдвойне, поскольку создает иллюзию легкости достижения хорошего результата... И сколько людей ловится на это!..
Что касается претензий, то да, конечно, и это имеет место быть, но это все-таки хоть какая-то работа, а не бездумное нажимание кнопочек или ловля удачи...
Андрей Чувелёв
11 января 2011, 16:17
Чушь!!, Хотя бы потому, что снимает не камера, а фотограф.
Согласен!
Хотя и техническая сторона вопроса тоже иногда имеет значение. Зависит от ситуации.
Техническая сторона тоже имеет значение.
Андрей Чувелёв
11 января 2011, 16:28
Кто Вам мешает довести техническую составляющую до совершенства? 
Это не всегда представляется возможным. Хотя для "конкурсной миниатюры", за которую все голосуют, фото можно очень хорошо подготовить.
Отсутствие нужного количества денег.
Андрей Чувелёв
11 января 2011, 16:48
Не врите. Вы просто не умеет фотографировать. Деньги тут совершенно не при чём.
Деньги не причем, причем их количество.
Андрей, полностью согласен!
Профи не рождаются , ими становятся. Вы видели профи с мобилкой, разве что позвонить.
У меня есть альбомы с фото, где мобильные висят вперемежку с зеркальными. Много раз для прикола просил знакомых определить где что, не заглядывая в EXIF.
При этом я далкео не профи. Так что, техника имеет своё значение, но снимает фотограф
Я ни когда не отрицаю умение. Как бы не был остр топор и к нему кучу хороших инструментов не умейка дом не построит, а вот умельцы возводили храмы без единого гвоздя ! Но согласитесь, еслибы у них не было острого топора, мы бы этих шедевров не увидели.
Не соглашусь. Острым топор делают руки хозяина и иначе всё это бессмысленно
Тем не менее, Вам больше нравится работать зеркалкой.
Я использую те инструменты, что у меня есть.
Простите, вам не хватает денег, чтобы научиться фотографировать, изучив бесплатные материалы, в изобилии рассыпанные по сети? Ещё никогда самая навороченная техника не спасала неумех и криворуких. Я могу дать ссылки абсолютных шедевров, снятых простенькой мыльницей и жуткого убожища, сделанного полнокадровой профессиональной камерой.
Не в этом дело. и деньги здесь не при чём!
Мне не хватает денег на фотоаппарат по лучше!
Покажите, что вы переросли возможности того аппарата, что у вас есть. Тогда у нас появится о чём говорить.
Что именно вас не устраивает в вашем фотоаппарате?
Не достаточно четкое макро.
А как вы снимали?
Режим "Макросъемка".
Какой у вас штатив, какое освещение применяете?
У меня нет штатива. Дневной свет.
Ну тогда давайте проанализируем status quo:
У вас нет штатива, а съёмка макро без него попросту невозможна. При отсутствии штатива можно применять любую надёжную опору для объектива, но это условие относится к необходимым. У вас в фотоаппарате не самый светлый объектив, и подсветка может очень помочь, тем более, что макро снимают при зажатой диафрагме для увеличения чёткости и глубины резкости. Можно использовать для подсветки зеркало или даже просто лист белой бумаги. Судя по этому вашему снимку: http://fotki.yandex.ru/users/lysaya-yulia/view/270005?page=0 , проблемы у вас связаны с избытком света, а не с его недостатком. Если встроенную вспышку невозможно отключить, её необходимо закрыть чем-то или заклеить. Ещё возможный вариант-использовать в качестве рассеивателя лист бумаги, чтобы смягчить и рассеять слишком жёсткий свет.
Так что, мне кажется, есть с чем работать. С вашим аппаратом можно получить неплохие снимки, главное-грамотный подход
Ок. Спасибо)
слушай если такой умный давай мне денег я се куплю камеру хорошую и доведу свою техническую составляющую до  совершенства)))ааа??
Андрей Чувелёв
11 января 2011, 16:50
Если ты такой глупый, но компьютер имеешь -- вот тебе и техническая составляющая. Больше ничего не нужно, кроме мозгов конечно. 
Андрей Чувелёв
11 января 2011, 16:56
А компьютер это и есть техническая составляющая. 
Когда есть с чем составлять.
Компьютер - это лиш часть технической составляющей. Большое значение имеет, то каким фотоаппаратом сделанны снимки. Если они сделанны мыльницей, например такой http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6070642 , то компьютер не очень-то и поможет.
Андрей Чувелёв
11 января 2011, 17:31
Фотоапарат это прост инструмент. Как топор. Дом можно и перочинным ножиком построить. Только срок строительства будет соизмерим со сроком жизни строителя. Так и с фотографией.
Чем качественнее инструмент, тем лучше изделее.
Андрей Чувелёв
11 января 2011, 17:38
Нет. Тем больше и разнообразнее изделий можно изготовить. Качество -- это просто вопрос добросовестности изготовителя. 
Да? Тогда почему вы не пользуетесь допотопным пленочным фотоаппаратом, а используете современный, цифровой?
Андрей Чувелёв
11 января 2011, 18:14
Потому, что он у меня есть. Лес валить можно двуручной пилой, а можно бензопилой. Качество брёвен от этого не зависит. 
Удобство -- да, удобнее, быстрее, меньше брака. Но это не значит, что это непременное условие. 
Тупым топором и мастер много не настроит.
Это точно)
Это естественно, но и навороченной зеркалкой при съемке в режиме авто много не наснимаешь!
Все эти примеры условные и к фото они не походят. Такие примеры не удачны. Можно их приводить много.
Конечно, ведь до сих пор многие настоящие профессиональные фотографы предпочитают снимать на пленку. Правда, они не участвуют в подобных конкурсах, и, скорее всего, совсем не знают об их существовании. Как бы то ни было, а в конкурсах на ЯФе принимают участие любители с разным стажем фотографии, с разными камерами. Даже считающие себя профи, они конечно профи, но среди любителей. И надо на это и ориентироваться, ни в коем случае не занижая планку. А правила надо писать четко, чтобы не было различного толкования, и фотографии отбирать строго, в соответствии с правилами, и систему голосования усовершенствовать, чтобы была удобной и справедливой.
Согласен, что нельзя сказать о наборе фото на следующий конкурс.
А что Вы хотите от модераторов после новогодних праздников?! Хорошо, что хоть кто-то подсуетился и проплатил темку для конкурса. А то ждать бы нам конкурса до "ишачей пасхи".
Спасибо, рассмешили !
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=962281
а такая мыльница вам больше нравится?
Нет. А почему вы спросили?
Она почти не отличается от вашей.
В хороших руках ею снимали фотографии, которым я остро завидую и скорее всего, никогда не смогу снимать подобное : http://fotki.yandex.ru/users/Owl-Elena/view/131815/?page=3
Главное-глаза и восприятие. Техника вторична
На сщет глаз согластна.
А как Вы думаете описание снимка играет роль на его восприятие ?
Если бы не имело, вы бы не спрашивали :-))
Вот и я о том. Приготовить блюдо одно, уметь его преподнести не маловажно.
отличные фотогрфии!!!!!!!
С плохой фотки шедевр не сделаешь и не какой комп не поможет. С г.... пулю не сделать, а если  и сделаешь далеко не полетит,  только пакостей наделает.
Андрей Чувелёв
11 января 2011, 17:33
Так сделайте хорошую. Люди шедевры консервной банкой снимают. Вопрос умения.
Обычно бывает наоборот. Ты доводишь "свою техническую составляющую" до совершенства, а потом тебе покупают камеру. Крутые профи обычно работают техникой, предоставляемой заказчиками. И это реальность
Ну не могут быть все одинаковыми на современном этапе развития стран СНГ.
НЕТ !  Всегда зералка превзойдет мобилку.
Андрей Чувелёв
11 января 2011, 16:49
Угу. На первом этапе. 
Конечно, скоро мобилки будут иметь характеристики зеркалок . Прогресс !
Андрей Чувелёв
11 января 2011, 17:23
Скорее, скоро зеркалок не будет.
Разве мы могли представить 30  лет назад, что исчезнут пластинки, а 20 лет назад, вы бы поверили, еслибы вам сказали, что касетные магнитофоны уйдут в небытие.Ну 10 лет назад мобилки с 0,3 мегаписеля казались чемто не земным. Вот только не большие примеры. Ну сечас телик свернуть в трубочку, так это уже не ново !
Андрей Чувелёв
11 января 2011, 18:15
30 лет назад пластин уже почти не было. Я с 7-ми лет фотографирую. Помню. Т.е. в магазинах ещё пластины продавались. Но лежали они лет по пять ;-) 
Здесь я привел прогресс в звукозаписи, так мне было удобнее. А прогресс идет во всем и очень большими темпами.
Абсолютно не согласен! Возьмите вчерашний кадр дня - пара пятачков снятых мобильником Nokia6300 и набравшее 4600 оценок и больше 600 тысяч просмотров! 
Кто же против исключений, вопрос стоит в общем.
Разговор "в общем" напоминает среднюю температуру по больнице. Есть хорошее фото и есть плохое фото. И надо совершенствовать систему конкурсов в двух направлениях: во -первых, стимулировать участников к работе над фотографией, во -вторых, повышать достоверность оценки качества фотографии. 
Все верно.
ладно мыльница, но зачем-то вам сравнивать мобилки и зеркалки??!  кому нужны фото с мобил? это, извините, идейный инцест!
Затронута речь о конкурсах, а в них хотят участвовать многие, не зависимо от аппарата. Конкурс всех под одну гребенку гребет.
А новичку с зеркалкой? ;) Ну не играет никакой роли модель камеры! И уровень профессионализма тоже. Важен сюжет, который либо нравится зрителю, либо не нравится. Все! Могу привести десятки примеров, когда очень хорошие и технично сделанные фото болтались в аутсайдерах конкурсов. Ну и наоборот соответственно.  Далеко ходить не нужно. Откройте победителей последнего конкурса и посмотрите чем сделаны фото у победителей. Там есть мыльницы! ;) А фото победителя сделано вообще очень древней зеркалкой, которая уже несколько лет как снята с производства и матрица которой по количеству мегапикселей уступает даже матрицам камер некоторых мобильных телефонов.
Ладно, Вы меня переубедили)
Единичные случаи всегда будут.
А посмотрите на конкурс "Маскарад"
http://fotki.yandex.ru/contest.xml?id=88
На первой странице ни одной мыльницы, 3 раза
Хотя вру, 13 фотка Кодаком делана была. А из 20 лучших 5 раз был Кенон 5D Марк 2. 2 раза Никон, D300 и D90, 4 без Экзифа, остальные сделаны Кеноном, в основном 3 значной зеркалкой. Какой из этого можно сделать вывод?
Вовсе не такой, что Кеноны снимают лучше чем Никоны, а полнокадровый 5D m2 впереди планеты всей, а что те, у кого есть 5D M2 умеют снимать.
Вот и так может помочь конкурс, при выборе камеры.
Неправда ваша.
Дык, правды вообще нет. Это моя интерпретация.
Фото сделанные зеркалкой всегда будут выглядеть лучше чем, фотки с мобилки. Ну и как тут можно сделать оценку ?
Неправда, совсем не так. Если человек просто жмет на кнопочку, то даже фото с топовых камер получаются никакие (и в техническом плане тоже)... Просто когда фотографируешь надо думать...
Да это понятно. А если дать в руки, не новичку, разные камеры и он при этом разбирается в фотографии. И пусть он сделает снимки, то результат будет очевиден. Ну не берут в стоки фото сделанные мобилкой и даже мыльницей. На конкурсе главное сюжет и от того как он смотрится будет его успех ! А смотрится лучше  один и тоже сюжет сделанный хорошим фотиком. Бывает и сюжет хорош и  на своей странице его смотрят, хвалят, пишут добрые комментарии, а в конкурсе не смотрится или вобще не взяли. Качество всегда стояло воглаве !
К примеру мыльница за 6 000 р будет снимать макро лучше, чем Canon 60D c объективом 18-55, или даже 24-70 который стоит под 50 000 р. А сумма этого комплекта будет по 70 000 тысяч.
Вот вам и пример. И как делить чтоб никого не обидеть? 
Вот здесь уже с играет опыт. Но с мобилкой точно сдесь делать нечего.
Здесь не опыт играет. Просто те объективы для съёмки макро не предназначены. А мыльница может снимать макро. И получается что я с зеркалкой буду находиться в худших условиях чем вы с мыльницей. 
Получается деление по камерам не тот критерий. 
Посмотрите первые 10 ки любых конкурсов.
Я в своё время предлагал систему троеголосования ввести в конкурс, при которой голосовать можно только со странички голосования. Очень много людей поддержало эту мысль. Сейчас спамеров стало в разы меньше. Так что я в курсе конкурсной темы. Сейчас в конкурсах практически не участвую. Нет у меня фотографии в запасе которая могла бы конкурировать с другими, значит нет. Я же не прошу устроить чемпионат мира по катанию на лыжах среди тех кто кататься не умеет. Хотя если захочу посоревноваться найду таких же. Мне чемпионат мира для этого не нужен. 
Конкурс на яндексе по сути даже шире чем всеросийский. 
Это так, но на конкурсе, когда мы голосуем, мы видим две картинки очень маленького размера. Это если напечатать формат A3 с мобилы и полнокадровой зеркалки, то видно будет. А на тех маленьких превьюшках для голослвания многие косяки не видно.
Вы правы, это большой плюс ! Но фото снятое профи всегда будет выглядеть лучше, если нет, то он не профи !
Вот еще:
http://fotki.yandex.ru/contest.xml?id=88
Посмотрите на фот isangel-88 (в самой серединке). Оно вполне достойно выглядит среди остальных.
Вы удивитесь, если откроете его. Я такие сразу в мусор. Но эта входит в ТОП20
Ну а как можно сравнить фото по качеству занявшие 3 и 4 места ?
Так вот фишка легла.
Тут я еще обратил внимание на такой момент:
Вот есть то плохое фото, одно - не очень (в сравнении), вот и голосую за ту, что получше. Потом куча такого, что и голосовать не хочется. И вдруг - 2 действительно хорошие фото, которые обе хочется оценить. А нельзя. Вот и получается, что мой голос ушел за посредственное фото, которое в паре с никакущим было, а одно достойное осталось без голоса, потому что за другое достойное проголосовал. Вот тут надо еще оценку ввести, не только "Нравится", "Пойдет" и "так себе", и голосовать за одно фото бОльшего размера, а не выбирать из пары маленьких. Так как второе будет по определению хуже. Ну и "Не нравится, давай следующее" нужно оценивать как минус рейтинга.
Согласен
На днях ФД был снимок, сделанный мобильником. Вы этого не заметили?
Нет. Я последнее время очень редко тут бываю. Дайте ссылку, если есть. Интерестно посмотреть.
Согласен, краткость сестра таланта ! Ну вот так получилось.Вы правы дело  добровольное. Ни кто не принуждает учавствовать и жаловаться не надо. Сам смотри куда и с кем.
Cгласен с вами. Слов сказано много, но по делу - практически ничего конкретного. Одна вода, одни общие рассуждения.
Вода тоже камень точит. Прочтите внимательно есть и конкретные предложения, только кто их учтет.
Если предложения разумны. их учтут. Только я в этом океане воды не увидел конкретики. Так, общие рассуждения "за жизнь"
Человеку свойственно недовольство жизнью, какой бы она в действительности не была. Те, кто сидит на ЯФ несколько лет и довольно прилично снимают, сетуют (и не без оснований) на политику модераторов, придерживающих ветеранов и дающих дорогу неофитам. Новички, только взявшие фотоаппарат в руки и гордо вывешивающие свои первые опыты, терзаются непризнанием и рассказывают друг-другу о своей гениальности и шедевральности творений. И те и другие сходятся лишь в одном - костеря на чём свет стоит модераторов ЯФ.
Насчет воды. Я не писатель и выразил свое мнение как смог, не понравилось, вам судить.  А то о чем Вы пишите дальше, я полностью согласен, так устроен человек. Модераторы не могут выражать мнения всех. Они прислушиваются и улучшают условия конкурсов.
Я ни в коем случае не хотел вас обидеть. Просто вы не первый, кто выступает с предложениями, в общем-то неплохими, но слишком общегуманистическими, чтобы быть конкретными. Яндекс, это коммерческое предприятие, а Яф-всего лишь бесплатный фотохостинг, не имеющий решающего значения в общей структуре Яндекса. Нам здесь никто ничего не должен, и весьма странно чего-то требовать от хозяев, будучи в гостях
Все предельно ясно !
=)с тобой согласна)), а мои фото пару раз воще не брали((,хотя правилам всем соответствовали и качество отличное(
Мои десятками не брали и выбрасывали прямо с конкурса. Модераторы обычные люди и каждый смотрит по своему.
ну не знаю на счёт обычных..помоему они злые и противные
Не знаю как Вы , но иногда я тоже бываю не очень.
Вот и улыбнулись,значит уже одно дело, я сегодня сделал хорошее !
Чесно сказать, я полностью согласен с вами.
Благодарю за понимание !
Знаете, дело уже существенно сдвинулось с мертвой точки. Точно не скажу, когда, но в начале года за конкурсные фото голосовали со страницы пользователя, т.е. тебе ставили +5, писали, что ни в жизни не видели ничего лучше. В итоге благодарные пользователи лезли туда и ставили свои +5
Так что спам система рулила довольно успешно.
Или кидалась ссылка друзьям, срочно, поставьте +5.
Сейчас же вы не можете целенаправленно по ссылке открыть нужное фото и проголосовать за него.
Хвала модераторам прислушались !
Многое от удачи зависит, мне кажется. Сравните две фотографии:
http://fotki.yandex.ru/users/sveshnikova/view/323841/?p=1&page=0#_child-1-78410476
http://fotki.yandex.ru/users/ritsaqu/view/115229?page=0
Неужели моя так плоха? А разница в количестве оценок и просмотров! Очень буду признательна за ответ.
В данном случае помогла категория "популярные фото". Как туда фото попадают - неведомо. Может, администраторы хоть поделятся секретом?
Секрет - он на то и секрет, чтоб быть известным не всем, а ограниченному числу лиц. ))))
Секрет прост , хорошее фото и количество его просмотров !
А получить количество просмотров?
Прочтите ,  чуть раньше, здесь об этом уже говорилось.
А Вы случайно не знаете, кто (не как!) работает "механизмом  случайного отбора"? Можно загрузить три сотни фото - и ни одна не попадет в новые интересные. А бывает попадает десяток фото подряд из одного альбома. Это что, гримасы теории вероятности?
Вот в Новые и интересные однозначно отбирают модераторы, а последнее время мне кажется даже несколько (ну т.е. если раньше видимо один человек отбирал и если понравился ставил в показ, то сейчас видимо пока несколько плюсов фото не наберет оно не попадает в НИ)...
Так может модераторы и победителей конкурсов определяют? Мы кладем голоса в один ящик, а победителей достают из другого?
Возможно модераторы могут влиять на исход конкурса, но в целом, я думаю, все таки яндекс.фотки, это отражение вкусов большинства. Кстати, на разных фотосервисах разная публика, и фотографии набирающие наибольшее число голосов на одном фотосервисе, часто проходят абсолютно незамеченными на другом. И еще когда человек профессионал (или сильно увлекается чем-то) ему заметно, то на что обычные люди не обращают внимание. Ну например, тонкости качества обработки в шитье, заметны в основном хорошо шьющим людям, а большинство видит только кривая или ровная строчка...
Сравнивать результаты голосований за одно фото на разных конкурсах абсолютно неправомерно: разный состав участников даже при одинаковой судейской коллегии  поставит его на разные места. И профессиональная оценка качества фотографии может не иметь ничего общего с оценкой ее конкретным потребителем -зрителем. Хотя бы потому, что у профессионала может не быть того жизненного опыта, тех личных переживаний, которые необходимы для восприятия авторского замысла.   
Не совсем согласна, я имею ввиду посетительскую оценку, а не только рейтинги.  И существует массовое искусство, и искусствоведы зачем то тоже существуют... И чем профессионал отличается от обычного человека, он же то же человек...
Посетительская оценка зависит от проходимости вернисажа и от контингента его посетителей. Массовое искусство называется "производство" и делает оно не произведения искусства а товары народного потребления. 
Искусствоведы - это рекламные агенты, задача которых объяснить тупому потребителю, почему он должен визжать и плакать от созерцания черного квадрата или зеленого треугольника - т.е. заставить его потреблять.
Профессионал отличается от обычного человека тем же, чем обычный человек отличается от другого обычного человека - жизненным опытом. Да еще умением находить недостатки там, где их нет с точки зрения обычного человека  :-)).  
Так я в принципе про это и писала, что разные сюжеты по разному оцениваются на разных ресурсах :)), проверено. Искусствоведы тоже бывают разные, так же как и фотографы, в общем сколько людей столько мнений, и какая бы система не была, будет куча не довольных этой системой людей ...
Самое грустное - недовольных от силы пара сотен. А тех, кто доволен и молчит - десять тысяч. Пропорциональной будет и реакция на наши обсуждения и предложения...  
Я думаю и модераторы и те кто повыше адекватные люди, и все они понимают.... Какие-то изменения нужны, иначе не будет жизни на сервисе, поэтому даже если тем таких не будет, то их создадут. Свято место пусто не бывает, если сделают то, что не понравится большинству - потеряют народ, не думаю что владельцы сервиса в этом заинтересованы, вот и идет балансирование между всеми потенциальными потребителями яндекс.фоток...
А кто сказал, что цель бизнеса ЯФ - это привлечение пользователей? Я не встречал такого программного заявления. Может быть они проводят социальное исследование на тему "насколько тупой программный продукт пережует массовый потребитель" :-))
Все может быть :))), но думаю все прозаичнее... Пользователи, реклама - деньги... Чего то я сегодня разболталась...
Ничего, когда всех бузотеров забанят, тогда намолчимся....:-))
Все в пределах делах допустимого. Артисты скандалами себе рейтинг подымают. Мы обсуждениями Яндексу, демократия !. А пойдука я спать, утром на работу . Всем удачи !
То есть пока оценок нет в НИ фото не попадает? Я правильно поняла? А у меня сегодня одна фотография попала в новые интересные с 0 голосов. И как мне кажется не лучшая из тех, что я загрузила за два последних дня.
А зачем модераторам оценки, у них своих интерфейс. Кстати это даже где-то сказано, что в НИ попадает только с одобрения модераторов (даже для того, чтобы исключить порно и т.п.), так что сказанное не противоречит попаданию в НИ с 0 голосов, более того туда  (как и в популярные) могут попасть фотографии которые запрещено оценивать, или к которым запрещены комментарии...
А вы когда нибудь посмотрите сотню фоток, различие которых лишь в том что они снимались, с одного метра, потом, с двух метров, потом ..... и так до бесконечности. Я уверен, что после третьего  Вы устанете, и не захотите больше смотреть. Изучите время когда лучше выложить фотку, что бы она попала в новые интересные.
Вы мне рассказываете о проблемах модераторов? Но это их, а не мои проблемы. Если они заявляют о случайности выбора  - пусть ее обеспечивают, если они сами формируют списки - пусть об этом публично заявят. Не важно, какие правила у игры, важно -чтобы о них все знали и все соблюдали. 
Это пока секрет !
Т.е. правила игры не известны большинству участников? А Вы сядете за зеленое сукно, если не знаете, во что будут играть, по каким правилам  и каковы ставки? 
Выходит так. Дело добровольное.Это в армию раньше было, почетная обязанность.
Леонид - Reo
11 января 2011, 22:42
Угу... Недавно загрузил несколько фотографий. В основном - чисто информативные, ничего особо интересного. Пара фотографий, не более, которые мне самому понравились, и которые старался снять похудожественнее. И?.. Из серой массы штук 6 оказалось в НП. Из приличных - ни одна туда не попала! )))
По этому поводу у меня было предложение организаторам ЯФ: случайный выбор для новых интересных фото  должен позволять Автору разместить в этом листе те работы, которые он хочет из тех, которые он загружал. В Вашем случае  - Вы могли бы заменить 6 серых на 6 приличных. Пользы было бы больше для всех.
Аналогичное предложение было по поводу Авторской странички. Там есть разные варианты выборки популярных работ: по просмотрам, по оценкам...Но нет возможности самому Автору составить список работ, на которые гостю стоит обратить внимание. Из-за положительной обратной связи фото из раздела "популярные фото у автора" набирают просмотры и голоса,   в то время как действительно интересные кадры никто не видит...    
Вообще, когда смотришь Новые интересные, часто не понимаешь, что интересного в них модераторы нашли...
Есть предложение, чтобы в зависимости от КУ ( смысл которого неясен, кроме как создание своего клуба ), сам фотограф выставлял фото в Новых интересных. Например
набрал 10КУ -1 фото в месяц, 15КУ -2 фото, 20КУ-3 фото в месяц и т.д. Фотографы сами знают лучшие свои работы.
Некоторое время назад я пытался проанализировать работу механизма отбора  фото в новые интересные, и вот что получилось. 
Во первых, поток загружаемых фото смотрят разные модераторы в разное время. В связи с этим на результаты фильтрации влияют личные вкусы и пристрастия -часто можно видеть что одно новые интересные попадает каждый день по одной работе одного и того же автора, причем загружал он одну -две работы в день!  
Во вторых, похоже существует определенный план по количеству, например одно из ста загруженных. Если за один раз загрузить сотню фото, да еще в позднее время, есть шансы что две -три работы попадут в новые интересные, но не факт, что это будут лучшие работы из загруженных -скорее всего работает автоматическая случайная выборка.  
Ваше предложение поддерживаю, но вот выделять квоты на загрузку по КУ - мне кажется не очень правильным: у автора может не быть новых работ в тот момент, когда ему выделят квоту. Лучше сделать иначе: формировать квоты по случайному закону в ходе загрузки фото на ЯФ. При этом Автор получает право выложить в новых интересных любые фото из той группы, которую он грузил в этот день. Количество этих фото зависит от того, сколько раз на него пал жребий во время загрузки его работ. 
Пока будет заливаться такое количество фотохламма, когда некоторые авторы загружают десятками, а то и сотнями фото за раз, проблему отбора в НИ не решить. Можно надеяться только на удачу, повезет или не повезет, у меня фото в НИ очень редко попадают, хотя некоторые из них, считаю неплохими, на любительском уровне конечно.

Мое мнение, нужно ввести лимит на загрузку фото, скажем 2-3 фото в день от одного автора, тогда модератор сможет хоть как то отобрать интересные снимки.
Многие используют ЯФ как архив, поэтому ограничивать количество загрузок в день, как Вы предлагаете, администрация не будет. Проблема не столько в количестве загружаемых одним автором фото, сколько в отсутствии возможности назначить рейтинги самим автором. Например, автор грузит 100 фото и при этом он сам считает, что из них N фото заслуживают внимания как новые интересные. В этом случае он должен выставить им некую метку, например НИ, по которой уже можно проводить фильтрацию. Естественно, что эта метка должна автоматически удаляться, например через сутки после загрузки.
Аналогичный механизм напрашивается и для авторской страницы. Там есть возможность показать (отфильтровать) лучшие работы автора по просмотрам, по комментариям. по оценкам -но на эти параметры автор сам влиять не может. В итоге, многие действительно интересные работы вообще не просматриваются. Предлагается ввести фильтрацию по критерию "лучшее по мнению автора" - эти метки может ставить только  сам автор.

 
Я полностью с Вами согласен. Пусть автор сам решает, исходя из того какие фото смотрят больше, и по особой метке выставляет фото для выбора его в НИ.
Пару месяцев назад я это предложение уже забросил разработчикам ЯФ. Пока - обычное молчание.
Вы прочтите что им пишут за идущий конкурс, сколько ворованных фото, коллажей и фото не подходящих под условия конкурса.Сразу реагировали, а потом замолчали. Так и остались фото которые не подходят под условия.
Повторюсь, но не зная задач бизнеса ЯФ невозможно искать средства для его лечения. Если конкурсы - затратная часть этого бизнеса, то и финансироваться они будут по остаточному принципу. Любая переделка софта голосовальной машины или улучшение качества отбора фото - требуют вложения средств. Если их хозяева ЯФ не дали - то нет смысла ругать модераторов. Они обычные наемные работники, и, кроме того, наверняка получают достаточно четкие указивки  от менеджеров в части того что и как должны делать... 
Согласен.
По этому, я теперь все реже скидываю сюда свои фото, мне не нужен архив, я хочу чтобы мои фото вдели, так что я выбираю другие сайты, а ЯФ теряет для меня интерес, как я догадываюсь не только для меня.
Те фото которые попадают в Новые и интересные потом участвуют в голосовании из трех фото и попадают в популярные, количество просмотров и оценок на попадание в популярные не влияет...
Это заблуждение. Существует положительная обратная связь между местом фото в текущем рейтинге и набранными им баллами. Очень многие смотрят только первые (лучшие) работы, не идя дальше, тем самым усиливая разрыв между первыми и остальными.
Это если фото уже в популярных. Если хорошее фото попало в Новые интересные, чаще всего оно становится популярным, если же фото не очень, оно не попадает. У меня по крайней мере так получалось. И были фото у которых очень много просмотров и оценок, они попадали в Новые и интересные, но при этом не попадали в популярные (в ПОПе были довольно сильные фотографии). Скорее на попадание в популярные сюжет влияет, очень редко попадают фотографии людей, детей (это и понятно, ведь часто оценивают не фотографию а внешность снимаемого, со зверюшками проще они нравятся всем)...
Скорость обновления Новых интересных существенно зависит от времени суток - ночью они могут висеть очень долго, в прайм -тайм, когда идет много загрузок - могут меняться каждые пять минут. Если Популярные УЖЕ успели набрать сотню -другую просмотров, никаких шансов "проскочить" из Новых интересных в Популярные вообще нет - все места заняты,  а большинство начинает просмотр ЯФ именно  с популярных, тем самым накручивая им баллы. 
По поводу тематики ПОП -согласен с Вами, но причина мне видится в другом: фотографии в ПОП не должны никого раздражать, расстраивать, напрягать да и вообще заставлять думать о жизни. Поэтому там ВСЕГДА будут котята, птички, цветочки и красивые пейзажи. И НИКОГДА не будет ржавой консервной банки, нищего в метро или просто человека, добывающего хлеб свой насущный своим трудом..
По поводу второго абзаца: подпишусь под каждым словом!!! Увы...
Ваша фотография лучше и не берите в голову популярность - это ни к чему хорошему не приводит.
Спасибо Вам большое! Просто это еще раз доказывает, что с переменой правил конкурса ничего не изменится. У меня есть ещё пара фотографий, очень похожих на те, что были в популярных или становились ФД. ))) Я просто радуюсь. Значит, они не так уж плохи, просто удача не со мной. Спасибо за ответ!
Гы!
Поэтому и существует такое слово, удача ! Но еще говорят нужно оказаться в нужное время , в нужном месте !
Спасибо!
Не вдаваясь в подробности скажу, обе фотки хороши. Не зря придумали такое слово удача ! Но еще говорят, нужно оказаться в нужном месте, в нужный момент. И просмотр во многом зависит от того куда и когда вы выложили свое произведение. Меня этот вопрос тоже интересовал. Подсказали добрые люди, их всегда и везде больше, чем плохих ! Так вот какой мне дали совет. Кто не стучит тому и не откроют. Больше показывайте, большему количеству людей. Как это сделать? Смотрите больше чужих фото, оценивайте, коментируйте. Показывайте что вы есть и к Вам обязательно зайдут в гости. Заводите больше друзей, когда вы выложите свои фото, они автоматически у них высветятся. вступайте в тематические клубы и вывешивайте туда свои фото, одноклубники их увидят. И еще запомните, выложенные односюжетные фотки смотрятся с не охотой, устаешь. Буду рад если чем помог . Удачи !
Спасибо!
Количество просмотров никак не влияет на попадание в популярные...
Как же может быть фото популярным если его не смотрят ?
Фото попадает в популярные, из голосовалки, а голосует за популярные фото не так и много человек. Т.е. попасть в популярные может фото меньше чем с 500 просмотрами, и не попасть туда с 3000 просмотров...
Леонид - Reo
11 января 2011, 22:38
Ваша намного лучше... Как минимум отсутствием посторонних объектов на заднем плане ))
Я рада, что мою птичку увидели. Спасибо!
Леонид - Reo
12 января 2011, 09:52
Собственно, вот...
Аналогичный случай:

http://fotki.yandex.ru/top/users/enot-kr/view/349213/
http://fotki.yandex.ru/users/suulde/view/245492?page=0

При этом ни ту, ни другую фотографию я особо выдающимися не считаю...
А я считаю тут главное не качество, а то что увидел фотограф и хотел поделиться с тем кто здесь не был и не увидит  не обычность пейзажа !
Леонид - Reo
12 января 2011, 20:11
Собственно, да )) Только ради этого и была сделана фотография. По крайней мере моя...
Абсолютно не имею ничего против "конкурирующей" фотографии, но... Обидно как-то - у моей чуть больше 10-и просмотров, а у коллеги - 75000... Все зависит от воли Божьей и... Модераторской. Из-за попаданий в НИ фотографии ))
Вы говорите о малом количестве просмотров. Я прошу прощения за вопрос, а кому Вы показывали свое фото ? Кто знает , что Вы выложили свое фото ?
Леонид - Reo
12 января 2011, 21:47
Речь идет о воле модераторов - попадании фотографий в "новые интересные" )) Сие от меня никак не зависит...
Если так,  Вы правы !
Только не надо лукавить - не так, не так плоха))) Согласен – Вы просто неудачница))) Здесь таких полно и каждый может привести аналогичный пример. Вот сравните:
http://fotki.yandex.ru/users/marko-olga/view/233625/?page=0 
http://fotki.yandex.ru/users/alexy-phot/view/150097?page=1
"Неужели..." и т.д. и т.п.)))
))) Добрый вечер, незнакомый неудачник! Ну да, ну да... Переживаете? Добавляйтесь в друзья, если хотите - поплачем вместе. )))))))
ОК, бум добавляться и рыдать, рыдать и добавляться)))
А так же не можете увидеть все конкурсные фото.Вы же не будете с этим спорить?Эта парная голосовалка - полный бред.ИМХО.
А кто Вас и других тогда  заставлял идти и голосовать за фото адресанта сообщения? И что изменилось в этом плане сейчас? Записи типа "Ура! Нашел, голосую" как были, так и остались.
Я лично голосую только за те фото, которые мне нравятся. В случае конкурса. даже не лез смотреть фото тех, кто пишет комментарии.

Крылова Ивана Андреевича помните?

За что́ же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

Вот вам и ответ.

А сейчас изменилась система голосования на конкурсе. Я не могу специально открыть определенное фото и отдать голос. Кстати, до изменения, не только количество голосов. но и рейтинг считался. Т.е. вы получали не 1 балл за голос, а от 1 до 5.
Ну, не смотреть фото тех, кто пишет комментарии - это личное право каждого. Ну а если там действительно была интересная работа и если Вашу работу действительно заслуженно похвалили? Посмотреть - не значит проголосовать. Но вот найти интересного Автора - можно.
Если Вы знаете, за какие работы или каких авторов необходимо или хочется проголосовать, то сделать это при просмотре конкурсного материала не составляет большого труда.
А что, Вам известна сегодняшняя формула, по которой определяется соответствие между голосами, баллами и местами? Если да -поделитесь знанием со всеми. Только модераторы как мне кажется хранят ее строже секрета состава Кока -Колы... :-))  
Если загораются звезды, это комуто надо, если они гаснут, значит есть интерес и в этом.
Пусть Рубин Гуд еще раз обвинит меня в поисках несуществующего заговора, но не зная задач, которые ставят Принимающие решения на Яндексе перед организаторами конкурсов ЯФ, абсолютно бесполезно предлагать способы их улучшения....
Про заслуженные похвалы - согласен. Но комментарии "Хорошая работа. Заходите ко мне у меня...." С первоначальной системой оценки это означало "жду +5".
На сколько я понимаю, сейчас каждое нажатие при голосовании "Нравится" добавляет +1 к рейтингу. Ну а система подсчета проста.
А еще оно добавляет минус один голос тому, за которое Вы не проголосовали. А что получает второе фото из пары, если Вы уже одно оценили раньше? А как формируются места. если голосов набрано одинаковое количество... Или все это просто?
А точно -1 добавляет???
Точно или нет, знают только разработчики программы. А вот то, что одно нажатие кнопки "нравится" при голосовании формирует оценки сразу двум фото - модераторы заявляли...
понятно.
Ну не все проголосуют против,зная что это фото знакомого.
Я хотел сказать, что вместо организационных мероприятий, возможных  для борьбы с друзьями в рамках конкурсов, организаторы решили наказать всех оценщиков, заставив их тупо попарно листать фотографии. 
Недавно в инете наткнулся на саморекламу одного фотографа-профессионала, текст примерно такой:"Все спрашивают меня,почему у меня получаются такие хорошие фото?Просто у меня крутой дорогойфотоаппарат, со встроенными программами обработки и кнопкой "фото-шедевр"."Может я чего-то недопонимаю, но  этот текст писал отнюдь не фотограф, а подставка под фотоаппарат ?С дополнительными функциями перемещения по местности и нажимания кнопки .Сколько у нас таких "профессионалов" вокруг?
Это только гриппом болеют все вместе !
Ссылочку дадите на такую рекламу? Интерестно взглянуть что он фоткает.
Интересно, какой ученик лучше напишет сочинение:
1) тот, у которого обычная шариковая ручка;
2) тот, у которого ручка "паркер";
3) тот, который печатает сочинение на печатной машинке;
4) тот, который печатает сочинение на компьютере с доступом в Интернет.

Кто-то скажет, 4), потому что есть больше технических возможностей собрать нужный материал.

Я скажу, тот, у кого больше писательского таланта.

Если нет у человека способностей к фотографии или желания совершенствоваться, то он найдёт оправдание - нет денег, нет времени, нет техники.

Есть фотографы, которые стали знаменитыми, снимая на мыльницу, или даже на полароидные карточки.

Ну а плохому танцору...
+1000000 абсолютно согласна.
А если все четверо одинаково талантливы? Как то по телику видел соревнование, кто быстрее напечатает одинаковый текст. Взяли опытных людей, а печатали текст они :

1. На телеграфном ключе.
2. На печатной машине.
3. На мобилке.
Как Вы думаете кто победил ?
Ещё раз я.
Вот скажите, идёт съёмка одного и того же жучка.
У: 
Васи мыльница снимаетмакро с одного сантиметра
Маши мыльница снимает с 10 см
Кто победит? 
Таких примеров можно привести много. И всеже автор сам должен определить куда выложить свою фотку, если но оценивает  свое произведение достойным.  Вспомнил Ералаш, сидит парень в классе и отвечает на все вопросы учителя. Открывается дверь и ему друг шепчет - Колька, шестой класс на втором этаже, это же первый класс.. А Колька в ответ - ну и что, зато я здесь самый умный!
Вот именно. Тогда начнётся хождение по классам. 
Хочешь получить аттестат, пройди все 11 классов. А для первого, второго  и прочих промежуточных классов есть клубы в которых проводятся конкурсы. Можно создать свой клуб и установить свои правила. Ну это если вам непременно побеждать хочется. 
А так, вы ставите себе не заниженную планку. Сегодня вы на 20 000 месте а завтра 15 000. То есть есть прогресс. Всё показательно. 
Будет зависимость от самооценки и совести.
А лучше микрозвёздная болезнь? 
Нет, но почему всегда противопоставления? Или это отрыжка  совкового воспитания "лучше быть бедным, но здоровым, чем богатым, но больным". А почему не "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным?" На самом деле, тот ученик, у которого засохли чернила в перьевой ручке вообще ничего напишет! Даже если он талантливее Пушкина!
Именно лучше быть здоровым и богатым!
Ученик, у которого чернила засохли проиграет на старте, даже если он талантливее Пушкина.
Ничего страшного, естественный отбор никто не отменял.
Если владельцы мыльниц так страстно хотят заниматься фотографией, то пусть либо стараются повышать мастерство владения мыльницей, либо копят деньги на зеркалку. Подержанную зеркалку можно дешевле новой мыльницы купить.

А то можно ещё сделать фотоконкурс для тех, кто не может себе позволить даже мыльницы, как тут уже предлагалось - конкурс любителей заимствовать фотографии из Интернета.

А для тех, кто не может позволить себе ни фотоаппарат, ни компьютер, конкурс рисунков на асфальте.


Если честно, то разговор ушел в сторону от заявленной темы. При ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ на ЛУЧШЕЙ камере получаются ЛУЧШИЕ фотографии. Это факт и с ним спорить не имеет смысла. Но ведь нет этих равных условий и  никогда не будет.  Говоря о преимуществах зеркалок перед прочими мы льем воду на мельницу производителей камер. Это ведь они говорят: "купите нашу продукцию и нажмите кнопку, а шедевр сделаем мы". 
Профессионал потому так и называется, что он на любой аппаратуре сможет сделать если не шедевр, то весьма добротную работу.
ЯФ организует народные конкурсы - отсюда и массовость и большой разброс в качестве работ. Это входит в противоречие с желанием каждого участника быть если не победителем, то хотя бы замеченным. И разрешить его можно либо созданием нескольких разных конкурсов (что сейчас в какой -то форме существует в разных клубах) либо подведением итогов одного конкурса по разным категориям. Но вот деление на категории должно быть исключительно заявительным: хочешь -соревнуешься среди мыльниц, хочешь - среди   камер по 10 тысяч баксов.  
Недовольные будут всегда.
Можно организовать конкурс по категориям: мыльницы за 200 долларов, мыльницы за 400 долларов, зеркалки за 1000 долларов, зеркалки за 3000 долларов и т.д., хоть это тоже весьма условно. Очень часто более дешёвая мыльница даёт качество снимков лучше, чем дорогая.
И всё равно будет куча недовольных, потому что в категории "мыльницы" за ХХХ долларов будет одна-три тысячи авторов, 90 процентов которых останутся незамеченными. Они придумают новую отмазку: конкурсы организованы неправильно, потому что "тема не та", "условия неравные, потому что конкурс про город, а я живу в деревне", "условия неравные, потому что конкурс про море, а у меня нет средств на него поехать", "конкурс про кошек, а у меня на них аллергия", "моя мыльница на 50 долларов дешевле, чем у победителя - ну конеееечно он выиграл!"

Поэтому я бы не парилась на тему расслоения конкурсов.

Тем более за приз в виде футболки.
Леонид - Reo
11 января 2011, 22:54
Зеркалки, мобилки... Все это - условности! )) Как автор темы и говорил по-моему. Суть предложения (и я с ним согласен!) в том, что авторы САМИ должны отнести себя к той или иной категории. Считаешь свое фото шедевром? Ради Бога. Выкладывай его в соответствующую группу. Считаешь себя середнячком-любителем? Неважно чем снимаешь - зеркалкой, мыльницей, мобилкой... Выкладывай фотографию в соответстующую категорию. Но победить в своей категории для любителя - весьма почетно! А вот авторы шедевров пусть между собой выясняют, кто из них лучший. И голосовать, собственно, им будет проще, и качество конкурса повысится... Плюс двойной - любителям шедевральных фотографий не нужно перебирать груды "хлама", а у непрофессионала появится шанс стать победителем. Хоть и "местечковым" ))
Спасибо ! Вы единственный кто понял суть выложенной мною темы. Не хочу обидеть тех кто принимает участие в обсуждении этой темы, что не поняли суть. Скорее я не смог точно поставить и раскрыть тему. Я не писатель, как смог.
Мое предложение по поводу "расслоения" конкурсов подразумевает два варианта подведения итогов: как сейчас, по всем работам и отдельно -внутри заявленных категорий. И если чье-то "мыльное" фото оказалось выше "зеркального" - то здесь нет ничего плохого. В конце концов оценку мы ставим не на основании EXIFа, а по принципу нравится или нет. 
Я уже предлагал проводить конкурсы без темы. Именно для того, что бы Автор не ворошил свои пыльные архивы в поисках того, что напоминает "пляжные игры" (специальный конкурс для тех, кто в январе мотался на Гаваи) а действительно сам выбирал и выдвигал  свою лучшую работу.
Хорошая тема, мое лучшее, на мой взгляд. Одно обидно когда хороший портрет, выставят в паре  бодающимся козлом и предложат выбрать лучшее.
Это уже вопрос не к теме конкурса, а к машине для голосования. Ее недостатки я уже неоднократно показывал в разных ветках обсуждений.. Но, судя по тому что обсуждают систему голосования не более ста членов клуба, а голосуют (т.е. пользуются и довольны ею) - тысячи,  то молчаливое большинство (без обид!)она,  к моему сожалению, устраивает .. :-(
А с дорогими зеркалками в конкурсе наберется до десятка человек, им будет не интересно меж собой соревноваться. Вот другое дело тысячи мыльниц, сотни мобилок, вот где есть повеселиться, по "унижать"  простонародье, которые не заработали на отличный фотик.
Смотря что считать "дорогими".
Думаю, намного больше наберётся.
А если у простонародья и мыльница, и компьютер, это уже не простонародье, пусть не примазываются!
Ха Ха !
Последние строки особенно справедливы !
Не надо обижать людей за то, что они не богаты.
Во-первых, может, у них появится стимул сделать что-то, чтобы стать богаче?
Да и не в богатстве счастье.
Но люди не равны изначально.
И любые конкурсы призваны это подчеркнуть.
Увы, это так.
Люди не равны по своему интеллекту, достатку, физическим способностям и т.д.
Но именно это даёт людям стимул и мотивацию для достижения новых целей.
Иначе всё превращается в советское болото.

Во-вторых, чем определяется богатство?
С какого уровня зарплаты / фототехники мы считаем человека богатым?
При этом я знаю весьма не бедных людей, которые принципиально снимают мыльницей, просто потому что не любят таскать тяжести, но при этом весьма амбициозны в отношении своих снимков.

В-третьих, я, например, нормально зарабатываю в том числе потому, что когда-то я училась в институте, где мне периодически нечего было кушать и приходилось работать на двух работах параллельно с учёбой. А также потому, что после института, чтобы чего-то добиться мне иногда приходилось и на трёх работах работать. После этого я далеко не всех бедных готова жалеть, и, извините, политкорректность мне не всегда свойственна, я считаю, что она зачастую вредна для людей.
про футболку понравилось
О чем спор!!!! Техническая составляющая всеравно будет влиять на каченство работы!По собственному опыту знаю,на мыльницу фотографитуешь ,сюжет хороший а качество не удолось,то рука дрогнула-все смазалось,то объект начал движение и кадр не получился! Да я не профи,но по работе приходится иногда фотографировать,так разница в одном и том же кадре между мыльницей и например Никоном ОГРОМНАЯ!По профессии я художник.И материалы которые я использую играют большую роль в получении желаемоего результата!Да я могу и пальцем изобразить что угодно,но хорошими кистями и красками работать одно удовольствие!
У любой мыльницы сейчас есть ручные настройки, и если Вы научитесь ими пользоваться, то выставите выдержку покороче, и не страшно будет, что рука дрогнет, и что объект начал движение.
С другой стороны, если Вы будете снимать зеркалкой (у Никона есть и мыльницы, так что нельзя противопоставлять мыльницу и Никон) на автоматическом режиме, то снимки могут получиться хуже, чем с мыльницы.
Каждый нормальный профи носит в кармане мыльницу на всякий случай, и я видела кадры, сделанные этими мыльницами. Вы бы даже не подумали, что снимок сделан мыльницей.

:) И у меня всегда в кармане была мыльница ,вернее 2шт.,пока их не сломал мой сынишка.И на автомате я не всегда снимала а пользовалась настройками и кадры неплохие получались на мыльницу! Но с Никона(я имела в виду зеркалку,хотя предпочитаю Кенон)получалось лучше и чище.

Я попрежнему не расстаюсь с мобилкой. Но когда что то хочу снять по лучше, снимаю Кеноном.
Речь идет о том кто побеждает в конкурсах , а то что, чем можно снять, это дело каждого свое.
Вот и я об этом.Лучшей камерой всегда снимок будет лучше, и он выиграет конкурс. Тут распинаются , что человек снимает, а не камера. Но в победителях почти всегда зеркалки. Я же не выдумываю. надо лишь посмотреть результаты конкурсов и все станет ясно.

Я вообще в последнее время на мобилльники снимаю ,в связи поломки обеех мыльниц,и некоторые снимки очень даже не плохи!Только вот что-то даже в НИ ни одна не попала:(

У меня тоже есть не плохие фото снятые на мобилку.Это не мое мнение, а результаты участия в конкурсах. А то что не попадают, это вопрос когда выложить.
Напишет несомненно лучше тот, кто талантлив, а оценку получит тот у кого "паркер" и тот  из 4 пункта. Увы
В таком случае, этот "талантливый" ученик недостаточно талантлив или не может за себя постоять. А умение за себя постоять - это тоже конкурентное преимущество.
Предлагаю снимать камерой-обскурой!!! Тогда все призовые места ваши. Только вот чем переснимать для интернета? Зеркалкой, мыльницей или мобилой? Ведь в инфе о снимке будет стоять модель камеры. Круг замкнулся... К черту конкурсы!!! :-)
Да в детстве баловались спичечным коробком с дырочкой , ну и что ?
Да ничего. Просто читайте между строк... ;-)

Согласен с Вами. Главная проблема конкурсов на ЯФ (с моей кочки зрения) - очень большой разброс профессиональной (любительской) подготовки Авторов и их технической оснащенности. С учетом недостатков процесса модерации (и самомодерации!) это порождает огромный объем весьма неоднородного конкурсного материала, который невозможно не то что вдумчиво оценить, но и просто просмотреть.


Выход вижу один: создание в рамках единого конкурса нескольких. Категории могут быть любыми: профессионал, начинающий, мобильник, мыльница и т.д. Они объявляются вместе с правилами конкурса. При отправке фото на конкурс Автор заявляет, в какой категории он хочет соревноваться. Система голосования и модерации при этом не меняется. Меняется способ подведения итогов: места считают отдельно по всему конкурсному материалу и отдельно по каждой подгруппе.  

Я тоже считаю правильно будет.  Ну как может соревноваться Мерс с Жигуленком или Запорожцем, даже если в  Запорожце будет сидеть Шумахер.
Я тоже убедился в несправедливости модерации,поэтому вряд ли буду размещать какое-либо фото в конкурсах.
natalia.kolesnik2011
12 января 2011, 09:32
Особенно запало в душу следующее: "Да не сложилась у человека судьба, не смог он заработать на хорошую фото камеру... Пусть любуется чужими хорошими фотками и радуется . Должны же быть у любого человека хоть какие то радости в жизни" -   шедевр, спасибо, это про меня! А если серьезно - спор o равноправии мыльниц и зеркалок не имеет смысла, т.к. ответ очевиден. Имею тысячи фото, сделанных цифровой камерой (недостатка головы, творческих идей, "подходящих" моментов не наблюдается), но ни одно не отправила ни на один конкурс, качество не позволяет. Так что остается наслаждаться чужими работами и скачивать себе "любимые фото".
Просматривая конкурсные фото, я смотрю фотку, а потом Информация о снимке (EXIF), вот исходя из это надо делать вывод, как сделано фото и брать себе на заметку, иначе говоря учиться, не смотря на то какой камерой сделано.
Удалённый пользователь
12 января 2011, 09:53
исли убрать воду, то смысл такой:
1. Фотики у всех разные и плохие и хорошие. Есть профи а есть любители. Давайте всех уравняем разбив по группам
2. модераторство не на должном уровне
3. моральная сторона снимков должна соответствовать
--------------
по п1: самим то будет интересно быть в блоге, где на одном конкурсе штук пять номинаций ( фотик простой, сложный, мобила, новичок, опытный, зеркалка, профи ит.д...)
по п.2 : чем больше людей им это скажет-- тем быстрее что-то измениться
по п.3: полностью вытекает из п.2
Конечно, нас итак многого лишили, ну почему не предоставить возможность для самовыражения, но с равными, я считаю это гораздо приятней и честнее. Я много знаю любителей пофоткать, есть у них и не плохие снимки, вот беда они не дотягивают до определенного уровня. Попробовав один раз они обжигаются и уже ни хотят учавствовать в конкурсах. Пришел со своей картинкой соревноваться со мной с ассом. Обидно ? А почему не предоставить ему  хоть приблизительно равные условия и соперников. Почему не зажечь искорку и может дать ей засверкать. Не всеже сразу становятся ассами.  Каждому человеку надо дать шанс. А если он станет знаменит, потом с гордостью сказать, а это мы его разглядели !

Скажите, пожалуйста, уважаемый автор,  у вас легкий батхерт, что у вас зеркалки нет? Когда я раньше играл в компьютерных клубах в контр-страйк, то некоторые игроки, проигрывая начинали жаловаться на мышку, клавиатуру, компьютер, но никогда на собственные кривые руки. Аналогия понятна, я думаю.

Что значит сделать фото при прочих "равных"? Если это будет одинаковые по мастерству фотографы, одинаковая композиция, одинаковое время съемки и только разные камеры? Ну в таком случае возможно и будет разница между 5D и камерой обскура. Но я вас уверяю, что продвинутая мыльница на автомате снимет некоторые сюжеты лучше , чем зеркалка начального уровня в кривых руках.

По поводу разделения по уровням камер - имхо бред. В фотографии важно настроение, сюжет, композиция, смысл. Это имхо первично.

Просто в данном случае, вы перепутали причину со следствием. Вы думаете, чем круче у тебя камера - тем более крутой ты фотограф и фотографии у тебя круче. А на самом деле, чем более ты развиваешься профессионально и набираешься опыта, тем более у тебя становится со временем круче техника. Уверяю, что если человек с мыльницы перейдет на Хассель, то если он снимал дрянь, то и дальше будет дрянь снимать.

Все ИМХО.

Это не ИМХО - это аксиома! На себе проверил. Причем недавно... :-)
Зеркалка есть, пленочная.  Есть и другие разные тех времен. Сечас простой цифровик. Взять зеркалку пока не вижу надобности, удовлетворяет этот. Но мысль  купить не покидает. Ну а на счет моих предложений , это мои мысли и я их не кому не навязываю.

Ну так счастье ж, есть пленочная камера и Вы умеете ей пользоваться! Снимайте на пленку! ))

Конечно умею пользоваться, Отец учил еще с шести лет . Есть такой фотоаппарат Москва 5. На пленку снимать сейчас, для меня не просто. Достать реактивы и бумагу достать трудно. Может в больших городах это еще есть. А все пренадлежности в в полном порядке , как и раньше. Да  и стараюсь идти в ногу с прогрессом.
Ну не обязательно проявлять самому! Можно доверить фотолаборатории! Хотя, безусловно, цифра удобнее!
Это требовало определенных действий и условий, что предавало.свое определенное чувство и не сравнимое удовлетворение. Сейчас это сплошные трудности, не приносящие радость. Цифрой работать проще, щелкай пока памяти хватит, можешь и видео. Сразу видишь результат который можно исправить, если надо. К хорошему привыкаешь быстро !
обожаю пленку, но согласна- цифра удобнее
Единственное, что могу в рамках вашего мнения поддержать то, что студийные снимки должны соревноваться отдельно. Яркий пример тому конкурс "Маски". Карнавал карнавалом, а студия студией.
Хорошее замечание.
Кондратенко Юлиана
12 января 2011, 21:46
Доброго времени суток. А это фото чем не подошло?http://fotki.yandex.ru/users/yuliana6/view/260836/?page=0 Песок есть, движение есть.
Без обид. Сюжет не плохой, все что пишется в условиях походит, только одно, Затемненное фото, это больше подошло в конкурс силуэты.
Alex-Raduga (Алексей)
12 января 2011, 23:26
Для интернета - разницы нет, что снято более-менее хорошей мыльницей или зеркалкой. Разница у них вообще-то проявляется в неблагоприятных режимах съемки. Природу днем можно на любой фотоаппарат снять хорошо ! Так что - я против разделения.
А выделять пофессионалов нет смысла. Во-первых, их здесь очень мало, а во-вторых, некоторые любители снимают лучше.
Вы не правы.Возмите и посмотрите первые десятки победителей конкурсов, кто в большем случае побеждает. Почему в основном большинстве там либо зеркалки, либо хорошие цифры. Вот Вам и хорошие фото, хорошие сюжеты, можно снять любым. Нет и еще раз нет, посмотрите , а потом утверждайте. Не берите только исключительные случаи .
Alex-Raduga (Алексей)
13 января 2011, 06:16
Дело в том, что профессионалы на дешевые мыльницы, а тем более - на мобильники не снимают. И любители, из тех, что давно занимается фотографией - тоже имеют приличные фотоаппарататы. Так что - все зависит от фотографа.
Да, есть некоторые старые цифровые мыльницы (а тем более - мобильники), которыми ничего хорошего не снять. Но их уже почти ни у кого не осталось.
А почему Вы не допускаете такой мысли, что те "зеркалки", фото с которых побеждают, побеждают потому, что оказались в руках умелых фотографов?
Увлекающийся фотографией человек достанет себе хороший инструмент, даже если придется копить долго, а тот, кто фотографией балуется, конечно же будет жалеть об аппаратах, не достижимых на халяву. Дай ему эту зеркалку и что, он сразу станет гением фотоискусства? Да закопается он в настройках и возможностях!  И плюнет на нее!
Ну вот есть у нас зеркалка и что? Где первые места? А их нет - ну нет ни у кого из нас таланта фотографа! И камера, почему-то в этом не помогает (надо в Canon написать!). Качество фотографий неплохое, но сюжет и идею интересного для масс фото камера не подскажет. А то, что при равных сюжетах более качественное фото предпочтительней - это, наверное справедливо.
Если введут категории, то для нас ничего не изменится - в конце мы будем по прежнему, а вот люди с незеркалками потеряют стимул улучшать техническое качество фото, гордясь первыми местами.
P.S. Кстати, наша камера позиционируется производителем как любительская! Насколько справедливо будет запихать нас к профессионалам?

Я все допускаю кроме одного. Много моих знакомых просто отказались от участия в конкурсах. Массовость теряет смысл. Скоро будут конкурсы одних зеркалок, а может модераторы этого добиваются?
  и еще купить хороший фотик для того что бы получать призовые места в конкурсах, простите это не всегда получится, если надо помочь детям или пристарелым родителям. Суть то не в этом. Я считаю как и автор в предидущей статье. Для кого интернет и конкурсы ? Не проще в условиях конкурса написать, фото с мобилок и дешевых ф.камер не принимаются ! Все вопрос снят, иди туда где тебя ждут !
ЯФ - ресурс для фотолюбителей. Для всех, без ограничений и разделений. Точно также без ограничений должен быть доступ к конкурсам. А вот призовые места, извините, уже не для всех - это для лучших (по тому или иному правилу голосования). Для ограничений есть понятие "клуб", там можно организовать конкурс, получить звание чемпиона водокачки и гордиться им.
Насчет фото с мобилок и мыльниц - не надо утрировать, если сюжет достаточно интересен (массам, а не автору) - простят и шумы и пересветы, которые, кстати, можно подправить на компьютере.
Насчет Ваших знакомых и конкурсов - кажется, что их подход слишком профессионален для любителя. Если они не участвуют в конкурсах - значит не видят смысла, если единственный смысл участия - победа, то это не любители, любитель найдет что позаимствовать из творческого арсенала победителей (чисто для собственного развития).
P.S. Материальная ситуация, конечно, у всех разная, но зеркалка начального уровня стоит не дороже компьютера, а на них пользователи ЯФ деньги находят. Так что была бы цель...

Я все больше убеждаюсь в том,  кто говорит, что любым фотиком можно сделать не плохое фото и главное сюжет, Вы я думаю поняли ?
Намек, конечно, понятен  ;-). Собственно говоря, утверждают-то не безосновательно. Зеркалка не первый фотоаппарат и все когда-нибудь снимали мыльницами. Так вот у нас лучший конкурсный результат - фото на Samsung NV10. Куча шумов, завал полутеней и тем не менее, момент запечатлен удачный. Повторить на Canon не получилось, хотя шумов намного меньше... Про фото дня с пятачками Вам уже писали. Ваше фото с пчелой - если не смотреть EXIF, так и не подумаешь, что не на зеркалку снимали. В конкурсе "Вкус детства" 7 место - мобильный телефон! В этом же конкурсе на первой страце еще 3 мыльницы. Конкурс "Следующая остановка" вообще изобилует мыльницами в призерах. Так что фотоаппарат - не приговор.
Ввести разделение на категории профессионализма можно, НО - по ЖЕЛАНИЮ АВТОРА! Автор лучше знает свои амбиции и цель участия в конкурсе, указывать ему рамки только потому, что у него более дорогой фотоаппарат некорректно.
P.S. Чисто технический момент - как отделить фото сделанные зеркалками от остальных? По EXIF? Весьма ненадежно. Если воспользоваться некоторыми функциями фирменных кэноновских программ, то у нас в EXIF прописывается не зеркалка, а мегазум. А еще EXIF можно уничтожить или отредактировать.
Я рад что вы посмотрели конкурсы и сделали свои выводы. Но я хочу заметить что речь то идет  вобщем, а Вы приводите лишь несколько исключений из множества. Конечно для меня очень приятно видеть, что мое фото сделанное мобилкой попало в лучшие фото 2010 года и заняло не последнее место. Ну ведь это опять исключение, в большем  случае первые места всегда будут за зеркалками, а обладатели не зеркалок будут лишь делать фон конкурса. Я опять повторяю , что это лишь мое мнение. Большенство не спорят, а просто выкладывают свои фото и надеются.
Кстати говоря, поздравляем Вас с неплохим результатом на конкурсе . Грибной сюжет явно не рулил на нем, выше 178 места никто не поднялся. Что касается частных случаев - их достаточно много. Тот же грибной сюжет - из 12 фотографий в грибами, занявших в лучших фото места выше Вашего, 10 сняты мыльницами. И ничего, достойно, макросъемку статичного объекта при дневном освещении без разницы чем вести, мыльница даже лучше - за глубину резкости можно не волноваться. С "Маскарадом" для мыльниц дело хуже - студийная съемка не оставила другим сюжетам шансов. Так что преимущество зеркалок опряделяется еще и тематикой конкурса. А создавать конкурсный фон можно и зеркалками, что мы с успехом и делаем :-)!
Все равно кажется, что делить нецелесобразно, а если делить - то не по типу камеры, а по уровню мастерства и притязаний автора. У кого это на высоком уровне - сами не захотят возиться в песочнице.
Спасибо за поздравления в мой адрес. Мне крайне приятно и то,  что в наших разговорах мы пришли  к мнению, близкое нам обоим. Вот и правда было сказано - в спорах рождается истина. А увеличение числа частных случаев, говорит не только об удаче хорошего сюжета , но и наращивании мастерства участников.  Вот и польза от участия в конкурсах для тех кто умеет делать выводы. Только я всетаки остаюсь при мнении , что делить надо. Пусть автор сам решит с кем ему вступать в спор.
Полностью согласна!!Конкурсы превратились в фотошоп
Последний конкурс ПОКАЗЫВАЕТ  КРАХ !
Профи знает себе цену!!!B-)
Ну да и не будут состязаться с кем попало ?

Я бы разделила фото на 2 категории - фото и фотошоп. И все сразу было бы ясно, где есть пойманный момент, а где художественная роспись. И то и это имеет право на существование, но не на конкуренцию. Модели же фотокамер не столь важны в этом случае.

Модераторы,часто пропускают фото на конкурс несоответствующие правилам,только потому что им понравился ,сюжет или качество(или потому что забыли их)На то они и модераторы что бы исключения из правил было им доступно.Такие фото иногда занимают призовые места.Замечания или жалобы которые пишут или отмечают участники,остаются без внимания или хотя бы мало мальского обсуждения.
Если в конкурсном просмотре отметка "пожаловаться"- допустим правилам конкурса,то можно сделать и подпункт,где открываються каким именно пунктам не соответствует фото и т.д. 
Отступлений много и к жалобам не всегда прислушиваются.
Полность с вами согласна.оставила отзыв ели иньересно можно прочесть.Половина снимков просто делают люди с ИМЕНЕМ.Нам "детям подворотем"не дотянутся)
полностью соглосна с автором письма.Кого волнует мнение народа.почему те у кого есть определенный рейтинг на Я.фотках уже победил или считается что победил.Как это понять.Как же конкурс?Что имеет значение?ИМЯ?СТАТУС?ИЛИ ЧТО?Почему забивают коментарий?Не хотят терять рейтинг?Или мнение не котируется?Все делает фотошоп?Какой же это тогда конкурс.Зачем с этим затеваться если простые "смертные" не могут в нем участвствать.Далеко не буду заходить весь из себя известный фотограф.Постоянно выкладывающий фото  на сайте.ШАРЫ.КИТАЙСКИЕ. На китайском бархоте не очень высокого качества(бархот в смысле ну и новогодние шары тоже).Фотошоп.Но ведь есть ИМЯ.И что?И все имя!!С большой БУКВЫ.Заблокировать комментарии куда проще.А снимок БАРХЛО.Сотни человек такое снимают в Новый Год.Где же справедливость модераторов?Как понять такие конкурсы?
Эти именитые, рассказывают, что можно любым фотиком снять шедевр, главное это, кто снимает. Но я не видел ихнего шедевра снятого такой камерой в первых рядах. Они козырят своими, а порой и не своими шедеврами, а нам говорят- не умеешь снимать, сиди и молчи !
Полность и абсолютно согласна))Оч."известный "фотограф постоянно выкладывающий свои фото.Просто запретил мне оценивать и комментировать свои фотографии.Оставила не лестный для него отзыв.Но если это фото БАРАХЛО оно и есть БАРАХЛО.Чем не снимай лучше не будет.)))
Высказался - ЖЕСТЬ !!!! .. В частности я согласен с вами , но разделять фотографии и технику на конкурсах в Яндексе,  это бесполезно. Потому что  хаос пока здесь ! Я надеюсь в будущем все придет в норму . Фотография это -  фотоискусство ,  да вы и сами знаете , оно характерно значительным разнообразием технических средств и богатством изобразительного языка. Фотоискусство противопоставляется фотожурналистике, целью которой является констатация фактов, и коммерческой фотографии, которая используется для рекламы товаров и услуг. Впрочем в настоящее время не существует чёткого определения понятия «фотоискусство» или «художественная фотография». В качестве примера — определения, встречающиеся в справочниках, научных статьях, интернете.
Мнений много, их всех учесть нельзя, но сделать выводы всегда можно.
совершенно с вами согласен
Я рад, что не один.
Согласен! и скорее да чем нет!
Рад за поддержку.