Конкурсы на Фотках

Вопросы по голосованию

11 апреля 2012, 18:50

Вот что хочу вынести на обсуждение. Уж простите великодушно, если это уже обсуждали.

Никому не приходило в голову, что выбирать победителей в конкурсах голосованием - не совсем удачная формула? В конце концов, побеждают чаще всего те у кого больше друзей, которые за него проголосовали. Понятное дело, что такая форма избрания победителя направлена в большей степени на популяризацию ресурса, т.к. пользователями будут привлекаться многие друзья и знакомые для голосования, которым придется регистрироваться. Понятно, что это важный момент в деле раскрутки. И за это ни стоит никого упрекать. Вполне нормальный ход. Но может стоит все-таки некоторую часть наиболее интересных конкурсов проводить с привлечением жюри, пусть даже организованным из числа модераторов или, например, выбранным из пользователей я.фоток. Все же такая форма проведения конкурсов будет более объективна, на мой взгляд. Конечно, можно возразить, приведя в контраргументы субъективность взглядов и компетентность членов жюри, но это тоже не проблема, ведь само жюри не сложно собрать или выбрать именно компетентным, а субъективность или даже (что вряд ли) предвзятость будет несостоятельна, так как жюри будет избирать победителей голосованием, при котором, решающим голосом не будет обладать ни один из членов. Решение будет выносится только большинством. Таким образом в победителях будет гораздо больше качественного материала и не будет некачественного, но набравшего много голосов "друзей".

243 комментария
Подписаться на комментарии к посту
В нашей новой системе голосования мы как раз стремились уйти от голосования, в котором за фото голосуют друзья. Поэтому сейчас фотографии появляются парами случайно. В этом выборе невозможно голосовать постоянно за одну работу.
Конечно, можно искать прокручивать пары и искать работу "друга", чтобы целенаправленно голосовать за него. Но не забывайте, что даже если работа показалась вам случайно два раза, повторные голоса не засчитываются.
Жюри же всегда имеет свой, "особый" и субъективный взгляд. Поэтому жюри постоянно будут обвинять в том, что оно кому-то подсуживает.
Андрей Чувелёв
11 апреля 2012, 19:18

Плохо вериться, потому что нет статистики просмотров и голосований. 

Несомненно, жюри будут обвинять во всех грехах. Это неизбежно. Но жюри должно, все-равно, оставаться беспристрастным. И выбрано оно должно быть из компетентных и не заинтересованных в подсуживании людей. К тому же, я не призываю делать это для всех конкурсов. Я предлагаю проводить таким образом только часть конкурсов с наиболее выраженной художественной или технической составляющей конкурсных фотографий. Например, для конкурса "Сделано из бумаги" и ему подобных участие жюри даже противопоказано. Поэтому речь идет о конкурсах иного порядка, для которых как раз таки и важен "особый" субъективный взгляд компетентных членов жюри. Можно ведь даже постараться и привлечь в жюри известных и заслуженных мастеров фотографии, ведь интернет сейчас доступен всем.

Эта тема поднимается не впервые, и, обычно, заканчивается на простом вопросе : скажите, а где взять этих "компетентных и не заинтересованных в подсуживании людей"?
И, самое главное - за каким ... им это надо!!!!
Тратить своё время, силы. нервы... ради чего? Кроме нервотрёпки и испорченных отношений, подобная работа не принесёт ничего.

Думаю их стоит выбрать из пользователей и модераторов, выбрать голосованием.

Вы не первый так думаете. Вопрос в другом - а оно им надо?

* не первый).

Я уверен, многим будет интересно. А вообще вопрос не ко мне, а к тем, кто будет соответствовать званию)) члена жюри. Кому не надо - того же не заставишь, а другие (кому надо) найдутся.

Как найдёте, - покажите. Любопытно будет взглянуть :-)))))))))))))))))

Это можно реализовать технически, на надо никого искать. Достаточно определить критерии, собрать завки желающих пользователей и голосованием выбрать нужное количество достойных претендентов. Важно чтобы это было востребованно, остальное - детали.

 

Проблема поиска экспертов могла бы решиться , если бы считался на сервисе не только рейтинг фото, но и рейтинг пользователей (типа КУ на Я.ру )

Существующую систему при этом не отменять, а дополнить. Было бы две номинации - лучшее по мнению зрителей, и лучшее по мнению экспертов из ТОП-100 (1000) ...

Только есть один момент. 

Наши предложения никого из администрации не волнуют. Они уверены ,что лучше нас знают, что нам надо :-P

По-моему у них просто задача другая))), поэтому читая наши предложения они ехидно усмехаются (а может и коллективно стебуться) и демонстративно игнорят. :-$

правильно
И действительно! Но вот если будет привлекательный стимул то думаю что желающие согласиться найдутся...

Возможно даже найдутся и энтузиасты.

Не уверен! За просто так и прыщик не вскочит!

Может Вы и правы.

Хотят развивать сервис пусть найдут специалистов в этой области и платят им деньги, а иначе удачи сервису не видать!
конечно надо
А зачем оно им, по-вашему?

надо меньше слов а больше дела , вот сделали бы конкурс такой , придумали критерий и посмотрели бы что получиться . Конечно проще сидеть за компом и говорить что все ерунда и ничего не выйдет ... Мысль хороша .
В чём же дело? Возьмите и сделайте!

о иногда модераторы не пропускают на конкурс фотографи, аргументирую это тем , что не соответствует теме, правда потом, после завершения конкурса приносят извинения, но не всегда(((

Извините,

А где можно жаловаться на модераторов? Организация все же серьезная, за модераторами тоже начальство есть. o_O

Попробуйте, я раз с ними поссорилась, так потом еле смогла загрузить фотографию на конкурс. Штук 5 отфутболили

Обидчивые)), в аду зачтется)

Безпристрастное жюри ? Тогда Весы и Дева. Два холодных знака. Скорпиона тоже можно.
Golong.Godeep.Gostate
11 апреля 2012, 21:15

Уважаемый Рубин Гуд, возможно вы пропустите это сообщение, но я прошу вас ответить. Почему на конкурсе становится все больше и больше плагиата и так сказать "не кондиции"?? Я сам регулярно вижу ворованное, а на текущем конкурсе этот показатель вообще на мой взгляд зашкаливает. Так же очень много фотографий, которые частично нарушают правила конкурса, т.е со смазом, недофокусом, слишком шумные...  Может это можно исправить в будующем?

В вашей новой системе вывешивается несколько тысяч откровенного мусора и ворованных снимков... Может пора уже привлечь несколько фотографов профессионалов понимающих и адекватных для работы с конкурсами и платить им зарплату! Фирма не обеднеет, а пользы будет много!

Может я ошибаюсь, но по-моему это обязанность штатных модераторов и они за это, видимо, получают деньги. Еще мне кажется, что пользователей с их пожеланиями здесь попросту игнорят. Зачем тогда все эти темы и обсуждения? Они ведь должны к чему-то приводить, а все остается таким же. Очень жаль.

 

Это конечно! Штатные модераторы конечно есть и деньги за это получают, но вот только они не фотографы и в этой области понимают не больше чем рядовые Я.рушные фоткальщики. Попробуйте себе представить что где-то в каких-то конкурсах работают люди весьма далёкие от темы конкурса...

По крайней мере, с воровством-то могли бы и справляться, с ОТКРОВЕННЫМ мусором, в принципе, тоже. Только все это несомненно приведет к оттоку пользователей, которые и заливают эти несколько тысяч мусорных фотокарточек, а такая перспектива ведь невыгодна.

Конечно могли бы, но почему-то не хотят!

 http://clubs.ya.ru/fotki/clubs_allmembers_moderators.xml

посмотрите их альбомы, ЧТО и КАК они снимают ....

и не беспокойте веселых ребят, не мешайте им играть в нинтенду и качаться в гамаке в самом креативном офисе Москвы!

эээээ, я в растерянности - слов не нахожу. ЭТО МОДЕРЫ? омг....

хоть бы для приличия что-то выложили.

ясное дело что у них конкурсы какие-то нелепые. Можно было хотя бы привязку к Дню космонавтики сделать, например что-то типа "космос как предчувствие": фото лун, мл.пути, звездного неба и в таком же роде принимать.

Если пошукать - есть много интересных работ, и на злобу дня

 

это наш вождь , рекомендую см. оригинальный размер , почитать надписи и символы на стенах .... http://fotki.yandex.ru/users/lightwind/view/278183/?page=0

 

ознакомилась - остальным рекомендую)

акцент - книги по МАР-КЕ-ТИН-ГУ! "элементарно, ватсон"...

единственное, чего никак не могут понять эти горе-модераторы, что ТАКОЕ отношение к конкурсам обязательно отразится на доверии К СЕРВИСУ, и Я-бабкам в частности. А это уже материи финансовые :)

И вот тут и будет полный швах

Демотиваторы на стене - о том же. "Маркетолог, помни о пользователе" ....

 

Менеджеры по маркетингу рулят сервисом Фотки. Специалисты. Видно невооруженным глазом.

там еще книга по астрологии ........... вот оно в чем дело!

они темы по гороскопу выбирают!!!!

 

что же так бездарно день космонавтики прохлопали?)

Видимо гороскоп в конфликт с маркетингом вступил.

 

Леонид - Reo
12 апреля 2012, 15:35
А рядом с тюрбанчиком...Герб ЯФа?!!!!

хм... за правым ухом готовая уголовная статья, еси чо

Если опять объявит предметный конкурс.... ;-)

 

 

Согласен на все 100%! и даже с хвостиком!
Леонид - Reo
12 апреля 2012, 16:27
А с плагиатом можно легко бороться чисто административно.

Доказанный плагиат - с этого аккаунта фотографии больше на конкурс не принимать.
А отсечь "однодневок" - прием на конкурс с тем же КУ больше 10, скажем.
Не такая и высокая планка, но нужно потрудиться, чтоб достичь.

Согласна, но КУ сейчас привязано к Я.ру.

Нужно Ку, которое будет расчитываться на ЯФе.

Леонид - Reo
12 апреля 2012, 16:57
Ну есть, например, загруженные фотографии. У плагиаторов их меньше 10, как правило. Ограничение - 50, скажем, фотографий.

Ой, тут есть Автомагнат, он за раз по 2000 фоток заливает :))

Слишком просто для этих ребят. Может быть оценки считать, просмотры... Если вдруг нас услышат, то у наших менеджеров по маркетингу есть возможность собрать статистику и на ее основании что-то полезное придумать.

Да и вообще, еще одна  пузомерка была бы не лишней B-)

Леонид - Reo
12 апреля 2012, 17:32
)))
Ежель на 2001-й фотке забанят за плагиат - вот облом будет! )))
Весь труд коту под хвост. Так что нужно будет подумать сначала - а оно надо? )))
А что есть плагиат?
Леонид - Reo
12 апреля 2012, 19:36
Фотографии, выложенные пользователями ЯФ, скачанные из интернета, и авторство коих они доказать не в состоянии.
У меня на странице все картинки не мои! И что по вашему это плагиат? 
Леонид - Reo
12 апреля 2012, 19:51
Вы ж не выдаете их за свои и на конкурсы не выставляете?
Я не выдаю и не пытаюсь т.к. у меня цель вывешивания другая и у всех снимков имеется кто автор! но вот как определять что есть что? К примеру тут в одном клубе на базе чужого снимка была выложена мазанина  в ФШ и типа это такое творчество... Здесь если смотреть с точки зрения плагиата, то почти всех можно под это подвести!
Леонид - Reo
12 апреля 2012, 20:05
Если почти все - значит почти всех.
В правилах ясно сказано, что можно выставлять на конкурс только свои работы. Иначе - уже плагиат.

В чем тогда смысл конкурсов? Лучшая фотография инета? Да нафига оно тогда вообще надо?
Однозначно в конкурсах нужно наводить порядок, но видимо мы этого не дождёмся!
Я их не использую в конкурсах, а только как информацию и авторство указано! Но вот некомпетентные люди или те кому лень читать легко могут это причислить к плагиату и кроме как вреда от этого ничего не получится!
Разница в том что народ здесь разный и без охоты на "ведьм" не обойдётся...
Ввести жюри из профессионалов или выбранных пользователей сайта предлагали много раз - и на конкурсах, и при выборе ФД.
Но профессионалам нужно платить приличные  деньги, а организацией жюри из пользователей надо заниматься.
И самое главное - это сильно затруднит возможность влияния Яндекса на выбор. У Яндекса есть определенная политика, в ФД и на конкурсах победителями становятся, как правило, снимки не слишком качественные и определенной тематики, часто принадлежащие начинающим любителям. Вопрос о том, чтобы были выбраны действительно лучшие фото, не стоит.
эта новая система голосования тоже полная ерунда.
Если, например, кому-то понривилась чья-та работа, он не может за нее проголосовать, т.к. должен три дня кликать (при 3 тыс. фотографий это 1,5 тыс. кликов), пока не найдет ее снова в окне для голосования. Или кто-то хочет посмотреть еще фотографии, прежде, чем сделать свой выбор, а потом вернуться к уже раз понравившейся работе, чтобы за нее проголосовать, но при такой системе голосования это практически невозможно.
Такая система голосования - это обычная лотерея, которая не имеет ничего общего со справедливым распределением голосов. Поэтому и оказываются в первых рядах фотографии ничем не лучше (если не хуже), чем сотни других.
Кроме всего прочего, такая система подсчета голосов абсолютно не прозрачна: указывается лишь место в общем списке и непонятно, сколько людей, вообще, проголосовали за ту или иную фотографию.
Где же выход?

Количество отданных голосов определяется весьма легко.Обратите внимание на минимальный шаг, с которым меняются набранные баллы. Он равен пяти. Принимая во внимание что минимальный разрыв в голосах не может быть меньше одного голоса, то для победителя конкурса про ключи, набравшего ровно 2000 баллов, получаем всего 400 голосов. Не густо, однако..

Но это же видно, только после завершения конкурса. Если кто-то, например, по результатам сегодняшнего конкурса, скажем, на 200-м месте, как узнать сколько за него уже подано голосов? Эти балы же нигде не показываются.

Это количество весьма смешное. Если предположить, что голосовалку оценщики посещают равномерно в течение недели (на самом деле в первый день и в выходные -больше), то за победитель "ключевого конкурса" прибавлял по пол -сотни голосов в сутки...А работы в середине  списка - по 5-7 голосов ....

Главная проблема не в этом. Нет механизма, обеспечивающего равное количество показов в парах для каждого фото - не зря модераторы не хотят сделать счетчик для текущего контроля. Поэтому говорить о выборе победителей на основании всенародного голосования просто смешно...

А что, раньше 400 госолов было густо?

http://fotki.yandex.ru/contest/56/users/tusheigor48/view/235575/?page=0

Победитель конкурса "Под стук колес", по "старой" схеме голосования - 476 голосов, а баллов - 16000 и даже больше.

Еще - конкурс "Крылья лета", там минимальный шаг - 10, а не 5!

Так что критерии выставления баллов в голосовалке не так просты, и, похоже, меняются со временем

Я бы сказал иначе: со временем меняются не критерии, а коэффициенты пересчета. До введения нынешней системы голосования лидеры набирали порядка 1000 -1800 голосов. После введения нынешней системы эти голоса были заменены на баллы, тупым умножением на 10.Что с ними сделали сейчас -уже не так интересно. Например с марта позапрошлого года скачком (на порядок!) выросли просмотры у фото -дня. Правда этот скачок произошел задним числом ...всего -лишь месяц назад :-)

 

До введения нынешней системы голосования лидеры набирали порядка 1000 -1800 голосов.

Я Вам ссылку оставил - 476 (!) голосов. Откуда у Вас информация про тысячи?

Я же Вам написал, что голоса и баллы за старые конкурсы были переписаны и не раз. Пожалуйста: http://img-fotki.yandex.ru/get/3806/olegvanilar.c/0_3e87a_dd36854e_L.jpg - почти тысяча голосов, даже если коээфициент пересчета получать на основании комментария Автора в Вашем примере. 

Но правильный коэффициент пересчета для Вашего примера - это минимальный шаг оценки в баллах (цена одного голоса). И она равен 10. Поэтому за фото Ванилара голосовало 2800 оценщиков.

При старой системе голосования отмечали количеством звездочек (от 1 до 5), при пересчете баллов количество звезд обязательно должно было учитываться, и минимальный шаг обязательно должен быть связан с количеством звездочек! Если уж на то пошло, то 10 - это цена одной звездочки, что косвенно подтвеждается и моим примером 16000:50=320 оценок, но ведь не все же ставили 5 звезд, да и Вашим 28900:50=578, опять же Олега Ванилара тут некоторые так "любят", что наверняка снизошли и до 1 балла, поэтому почти 900 голосов ожидать можно, что прекрасно бьется с комментариями

С ценой звездочки Вы правильно меня поправили. Но вот что касается количества оценок - я думаю надо спросить у самих Авторов: они наверняка это скажут точнее.

Непрозрачность - основная проблема выбора на всех уровнях на ЯФе.

Вот это-то и вызывает волнения на всех уровнях))

точно-точно......я когда просматривала работы, мне ОЧЕНЬ понравилась всего одна, а когда я решила за нее проголосовать, то мне пришлось столько пересмотреть......и профессиональные работы, и детсадовские и.........а если они еще в паре появляются.....

Уважаемые модераторы, где Ваши глаза!
http://fotki.yandex.ru/contest/127/users/arxaar/view/504632/?page=1
http://fotki.yandex.ru/contest/127/users/ddata/view/354741/?page=1
в подтвержение - одна и таже модель камеры, дата и время съемки и фон на фотографии!

Я уже не однократно пытаюсь добиться ответа на письмо!!!  

Вообще это выглядит, как буд-то один человек завел себе два аккаунта и от них (для большей вероятности победы в конкурсе), подает фотки к участию.

Вот я им про это и пишу! Но на мои письма ноль эмоций! Я очень разочарована в них!

Ранее было заявлено, что при голосовании в парах одно фото получает +1 балл, другое --1 балл. Прошу уточнить: если одно и тоже фото показано в двух разных парах и засчитывается только одни голос за него, то что делается с голосами -1, против двух его конкурентов?

Мне сейчас одни и те же фото в голосовалке по два-три раза показывали.Это теперь у вас фишка такая : одни фото показываются,другие -нет?И соответственно возникает вопрос - что нужно сделать,чтобы твое фото показывалось?

Или это вы так цените время людей,посещающих ваш ресурс?

Давайте смотреть на все реально. Конкурс лучшие фото за 5 лет, участвует 7 тысячь фоток  если уделить каждому снимку по 5 секунд на просмотр то займет примерно 10 часов это при идеальном интернете и скорости супер, а в жизне вам не хватит времени просмотреть за период голосования все снимки. Плюс каждый день при входе на сайт вам будет предложен просмотр с начала а не с места где вы закончили просмотр. А что если вот такой вариант голосования: Все снимки предложеные на конкурс, программой разбиваются на определенное количество по 1 тысячи или на 10 равных частей. Дальше каждая часть выдается один день на обсуждение. По истечении 10 дней выдаются  50 снимков от каждой группы получивших наибольшее количество голосов но теперь голосование произходит по 10 бальной системе в течении 3 дней и итог подсчитывается по баллам а не по количеству просмотров. И еще маленький нюанс если снимок раньше участвовал в предыдущем конкурсе и набрал эное количество баллов при участии в новом конкурсе предыдущие баллы не учитываются, а набираются заново.А принцып отбора существующий создает богов искуственно. И в скором времени на сайте останутся снимки с большим рейтингом но которые видели наши родители, а нового мы никогда не у видем и не оценим.  

Может именно поэтому у Вас нет друзей на Я.ру?

Именно почему?

пусть все остается как есть, а признание себя как великого художника в фотографии - идите на фотолию или еще куда, там за Ваши фото народ будет голосовать денюжкой :-D

Оч, конструктивный совет, вот Вам, примерно, такой же)

http://demotivation.me/images/20090508/mfuxazurjfzr.jpg

ггг...прикольный демотиватор, но клепать демотиваторы ума много не надо, к тому ж с матюками...

Умом (писюнами) меряться желаете? - поищите другую тему, в крайнем случае, или если не найдете - смотрите демотиватор выше.

Уже не в превый раз предлагаю вынести тему для обсуждения, в особенности конкурсных фотографий.

Ответьте, пожалуйста, модераторы  - ПОЧЕМУ в модерацию НЕ ВХОДИТ проверка на наличие "дубликатов" фотографии на просторах интернета, например сервисом "КТО УКРАЛ МОИ КАРТИНКИ" или подобным? дело занимает несколько секунд, как правило отлов идет четко.
Это было бы честнее, ведь даже по дате размещения фотографии и выкладывания её в качестве конкурсной можно сделать выводы. Не говоря уже про размер изображения.

..

Теперь что касается голосования - вполне логичным выглядит предложение ввести пропорцию к количеству показов! это же просто: посчитать, сколько раз работу предлагали выбрать, и сколько раз за работу поставили like. Жюри не обязательно, и накруток не должно быть - во всяком случае, хоть какой-то контроль за "рандомом" будет.

Леонид - Reo
12 апреля 2012, 09:47
Совершенно согласен касаемо пропорциональности. Плюс открытость статистики - показывать кто проголосовал за данную фотографию.
Кроме того, существуют чисто технические беды - при полной прокрутке всего конкурса показываются не все фотографии. Причем "за бортом" оказываются, как правило, одни и те же.
И если есть кнопка "не нравится ничего" должна быть и "нравится все". При нынешней системе голосования в паре, если выбираешь фотографию, которая "нравится", у второй баллы снимаются.

вообще да, верно - почему нельзя за обе отдать голос, если можно заявить, что ни одна не по душе? что за дискриминация?

тем более, алгоритм написан уже, надо только его инвертировать и добавить в общий

Крайне интересно, с какой позиции у фотки, которая идет в паре с понравившейся снимаются баллы? Что за алгоритм такой? Хотелось бы ответ администраторов. Админы, модераторы, ребят, кто-нибудь из Вас вообще будет отвечать на вопросы? Или хотите отсидеться пока тема не загнется сама собой?

Леонид - Reo
12 апреля 2012, 12:36
Система начисления балло крайне запутанная и объяснять ее не хотят. А подтверждение моей информации - тут:
http://clubs.ya.ru/fotokonkurs/replies.xml?parent_id=49415&item_no=49226&with_parent=1#reply-fotokonkurs-49415

Это какой-то пиздец просто (простите за мой французский, слов других не нахожу). Самое интересное, что тема тоже тихо подыхает в гробовом молчании модераторов. Почему такое свинское отношение к пользователям?

Леонид - Reo
12 апреля 2012, 13:15
Теперь мы точно узнаем - заглядывают ли модераторы в эту тему вообще ))))

а вот ещё хороший вопрос: почему выбран именно принцип "Какая фотография нравится вам больше?" ... больше чем что? чем армяне? почему выбирают из 2х, а не из 3х, .. 10ти?

если в паре какая-то фотография лучше, это не значит, что остальные хуже! давайте тогда присуждать место "лучше, по сравнению с этой", или введем игровую схему - сперва простые пары, потом в каждой выбирается победитель, и они уже между собой составляют новые пары, снова отсев...  и так до тех пор, пока не не останется один - игра на выбывание)))

Если отмотать историю конкурсов на пару лет назад, то там было море возмущений по поводу "зазывал" и "друзей", которые при прямом голосовании могли легко поднять любое фото до призовых высот. Учитывая "пожелания трудящихся масс" модераторы и родили нынешний вариант голосовалки. Главное его отличие заключается в том, что полностью ликвидирована возможность проследить влияние конкретного голоса на место конкретного фото в рейтинге.

А имеенно это и было надо бизнесу ЯФ: в ТОПе ему были нужны не те картинки, за которые проголовали, а те которые будут смотреть, попутно потребляя рекламу.  

ну основной вывод как на гос.выборах - не важно как проголосуют, важно как посчитают)))
а по поводу ПОПа ТОПа вот что думаю, сейчас складывается тенденция показать простым пользователям - смотрите, какая хрень! ВЫ можете лучше! давайте активно присоединяйтесь и будет Вам счастье!!

Это не так. То, что показвается в ТОПах - тщательно отобрано. Оно не должно волновать, расстраивать, заставлять думать, да и вообще напрягать серое вещество. Иначе зритель будет отвлекаться от потребления рекламы. 

поэтому "ТА-ТААРРРААМ!" на фотках сплошные бЕлки, котэ и муси-пуси))

А еще есть грибочки. Правда не ясно, как сегодня туда затесался уважаемый мной Николай Николаевич Дроздов...Похоже что его модераторы отождествили с "миром животных"...

 

А имеенно это и было надо бизнесу ЯФ: в ТОПе ему были нужны не те картинки, за которые проголовали, а те которые будут смотреть, попутно потребляя рекламу. 

+1

Я это еще два года назад им предлагала, и не одна я, почему-то в ответ полный игнор

помните, как про негров и шерифа ?;)

Ярославна
12 апреля 2012, 11:52

До сих пор плагиат на конкурсе! Вчера видела там коммент "это ж не ваше фото!", а сегодня его уже нет! Мадам стёрла его!

мадам очень энергично стирает подобные посты. ВСЕ.

и продолжает принимать похвалы медоносов

Ярославна
12 апреля 2012, 12:14

Даже запроса на авторство от модераторов нет!

мадам им прислала кальян - модераторы в нирване)))

Ярославна
12 апреля 2012, 13:55

:-D

Предлагаю на время проведения конкурса, отменить выставление "звездочек", как нельзя ее отредоктировать во время конкурса. Что загрузил- то и демонстрируется. Прошел конкурс, вернись к понравившейся ( не понравившейся) фотографии и оцени ее.

а завездочки разве влияют на результат участия в конкурсе?

Мне всегда казалось, что не влияют.

мне почему-то тоже так кажется)

а вот "перейти к фото" думаю, лучше оставить - иногда встречаются интересные фотографии, которые хочется посмотреть поближе и вообще с автором и его работами познакомиться

- Прием, прием. Вызываю менеджеров по маркетингу (читай - админов и модераторов) принять участие в дискуссии. Ребята, просмотрите тему, выскажите свои соображения по ключевым пунктам.

они курят в сторонке и готовятся к пятницце)))) не отвлекайте

Леонид - Reo
12 апреля 2012, 17:41
Ёжик - птица гордая. Пока не пнешь, не полетит...

Niggers problems don`t fuck sheriff.

ахахахааааа)))))

Не пойму, зачем изобретать велосипед. Голосовалка работает ЗАМЕЧАТЕЛЬНО и программисту, который написал эту программу я бы вручил орден "За заслуги в художественной фотографии". Сравните результаты до конкурса "Крылья лета" (про бабочек) и после. Да это же небо и земля! В победителях стали по настоящему интересные и качественные фотографии, выдержанные композиционно и технически. И никакие друзья  не помогут, если фото слабое.

Вы, наверное, не читали вышеопубликованное?)

Что именно? Предлагаются разные варианты голосования, я же говорю со всей ответственностью, что сейчас САМЫЙ справедливый вариант голосования на конкурсах и побеждают вполне достойные работы. Ничего не нужно менять.

вот Вы можете конкретно описать имеющийся мсейчас механизм?

Да механизм простой как валенок. Фото получает голос и рейтинг поднимается вверх. Чем больше голосов, тем выше рейтинг. Такой метод давно используется на ЛенсАрте. Системе до такой степени совершенна, что сайт уже шесть лет работает как часики без вмешательства модераторов. Путём общего голосования фотографии попадают в ТОП и ФД.

И всех это устраивает.

 http://www.lensart.ru/

Вы "голосовать" на ЯФ пробовали? и неужели не смущает система выбора из 2х?

Ну, в принципе, я бы предложил первые два дня выбирать, допустим, одно из четырёх, потом два дня - одно из трёх и остальные три дня - одно из двух. Ещё я уже не раз предлагал голосовать в три тура со снятием после каждого тура части фотографий. Чтобы на последнем туре остались 500 - 1000 фотографий.

т.е. на выбывание?)

Да, как в спорте: Вначале отборочные игры, затем 1\8 финала, четвертьфинал, полуфинал и финал.

Леонид - Reo
12 апреля 2012, 22:40
А зачем снимать при этом баллы у фотографии, которая находится в паре с понравившейся?...

Баллы не снимаются. Просто фото, если за него не проголосовали, автоматически отбрасыватся на последнее место среди других с таким же колличеством баллов.

Вот именно. Как валенок. Но не простой а тупой. Если Вы обратили внимание, то голосование идет в парах, якобы скомпонованных случайным образом. Так вот, оценка конкретного фото является всегда относительной - т.е зависит от того, с каким фото оно попало в пару. А теперь кусочек теории вероятности и комбинаторики: голосовалка смогла бы дать правильную оценку качества фото, если выполняются три условия:

- каждое фото было показано в паре с каждым фото каждому оценщику.

- каждый оценщик просматривал все возможные пары.

-каждый оценщик оценивал бы каждую пару.

Ни одно из трех требований в голосовалке не реализовано...

 

 

если выполняются три условия:

- каждое фото было показано в паре с каждым фото каждому оценщику.

- каждый оценщик просматривал все возможные пары.

-каждый оценщик оценивал бы каждую пару.

Это не теория вероятностей, это 100%-ая выборка. В госоловалке реализован выборочный метод математической статистики, который дает неплохой результат уже при условии, что каждый участник будет голосовать и просмотрит хотя бы 1% работ. По крайней мере, в этом случае призер точно не попадет ни в середину итоговой таблицы, ни в ее конец. При этом даже необязательно обеспечивать абсолютную равномерность показа фото в голосовалке. Собственно говоря, абсолютная точность неважна и при распределении мест - при 3000 участниках принципиальной разницы между 750 и 1500 местами нет  - вывод один - все такие фотографии неплохи, но ничего выдающегося (для массы) не представляют

Увы. Математика - такая наука, которая может подогнать решение под заданный ответ. В Ваших рассуждениях есть два момента, кторые делают их ложными.

Первоое. Каждый оценщих имеет индивидуальный аршин для оценки качества фотографий. В силу этого нельзя суммировать их оценки, если каждый из оценщиков смотрел только его часть. Например, представьте себе что сто оценщиков оценивали сто разных фотографий. Какая из них станет лучшей?

Второе. С распределением тридцати сумок от ЯФ  голосовалка может быть еще и справляется. Но вот человеков -то опять забыли: для конкретного Автора очень важно, занял ои 1500 или 750 место. 

Первое возражение неудачно - если сто разных оценщиков оценивали 100 разных фотографий, то общее количество фотографий не менее 10000, а следовательно, оценщиков должно быть примерно столько же. В Вашем примере о применении выборочного метода речи не идет, поэтому мое утверждение этим примером не опровергается

Что касается аршина - поскольку определяется общее мнение - на мнение каждого конкретного человека - просто наплевать, есть закон больших чисел, который позволяет выявить тенденцию при любом протекании случайного процесса.

Ну а что касается второго - давайте так - реального предложения по абсолютно достоверному распределению мест все равно не существует, поэтому автору придется примириться с тем, что его место является ориентировочным (ну или уйти с ЯФ в поисках ресурса, более ориентированного на особенности его личности)

Интересно устроены глаза у людей: они читают не то, что написано, а то, что сидит в голове. Разве в первом примере сказано, что сто оценщиков оценивали ПО сто фотографий? Каждый из них оценивал только одно фото, которое не видел ни один из оставшихся 99 оценщиков. Именно это и происходит на ЯФ. Даже если все оценщики   обладают одинаковым аршином, получается что фото -победителя крайнего конкурса видело в парах не более 600 оценщиков.

Второй абзац Вашего поста напомнил мне известную притчу про среднюю температуру по больнице.

А "что касается второго", то "давайте так" не будем. Механизмы голосовалки, позволяющие получить абсолютно достоверное распредление мест, соответствующее фактической статистике показов и оценок каждого фото предлагались и не раз. Причем с довольно простыми и наглядными средствами "народного" контроля за ходом голосования.

Ну, и на закуску. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Однажды" Яф прогнется под нас.  

 

Интересно устроены глаза у людей: они читают не то, что написано, а то, что сидит в голове

Это точно и можете распространить это на себя. Все мои фразы про закон больших чисел и выборочный метод Вами игнорируются (неудобные что ли?). Выборочный метод прекрасно работает во многих отраслях и служит именно для оценки качества.

Далее, если фото видело (и так или иначе проголосовало) 600 человек, то доля людей, которые проголосовали "ЗА" это фото будет отличаться от гипотетической достоверной оценки (генеральной доли) не более, чем на 2%! То бишь в победителях оказался явно не аутсайдер и предъявлять претензии по недостаточному количеству просмотров здесь неуместно.

 

Второй абзац Вашего поста напомнил мне известную притчу про среднюю температуру по больнице

Это не только Вам, это очень часто вспоминают "гуманитарии". В "известной притче" индивидуальная оценка для оцениваемого заменяется средней по всем оцениваемым, а в голосовалке индивидуальная оценка оцениваемого составляется как сумма (ну или среднее) оценок оценщиков. Почувствуйте разницу, как говорится. Если проводить аналогию, то средняя температура не по больнице, а средняя температура больного по результатам измерений.

Про механизмы голосовалки... Абсолютно достоверное распределение мест Вы выше предложили - всем все возможные пары, все остальные методы однозначно имеют недостатки либо по возможностям манипуляции со стороны пользователей, либо по степени достоверности, либо по степени реальности в реализации.

 

Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Однажды" Яф прогнется под нас

Вы много писали про бизнес-планы планы ЯФ, ЯФ прогнется только в том случае, когда поменяются эти бизнес-планы

Когда я писал про глаза, то имел в виду имненно себя. В связи стем, что мой треп читают не только профессионалы от математики, но и люди весьма далекие от нее, я стараюсь излагать свои мысли на бытовом уровне. Вы правы в том, что выборочный метод математической статистики прекрасно работает во многих отраслях. Но ошибаетесь в том, что выборочное наблюдение, реализованное разработчиками алгоритма голосования, соответствует методологии указанного выше метода. Или говоря бытовым языком: чтобы метод работал, надо каждому оценщику дать одинаковый аршин. Именно так реализуется оценка % брака в партии деталей или проводятся социологические исследования. Все контролируемые объекты оцениваются по одной шкале. Все респонденты отвечают на одни вопросы.

"Гуманитарии" - это что, уже другой сорт людей? (у меня. если что -высшее техническое, с советским кочеством). 

Опять про глаза. Я предложил не механизм, а изложил условия, при которых существующая голосовалка сможет дать достоверный результат. А про вполне реализуемые альтернативные механизмы голосования, лишенные недостатков нынешней я постил в других ветках. здесь повторяться не буду.    

Зачем давать одинаковый аршин - больше голосов при любом раскладе наберет фото, выигрышно смотрящееся для большинства пользователей - вполне справедливое решение (с определенной погрешностью). При большом количестве просмотров действие любого количества случайных факторов перестает быть существенным (вольная трактовка общего принципа Колмогорова для закона больших чисел в широком смысле). Кстати, несущественным будет и точное количество просмотров. Если, конечно автору принципиально, 700 у него место или 701 - тут конечно эта система не годится. Ваши предложения я помню (по крайней мере частично), даже спор сохранился по некоторым вопросам - недостатки есть и у Ваших систем, самый главный из которых - реальная возможность отыскивать в голосовалке заданный список работ друзей. Что не лучшим образом отразится на результатах. Как пользователь ЯФ без большого количества таких друзей, считаю этот недостаток существенным.

 

"Гуманитарии" - это что, уже другой сорт людей?

Другой, и именно "гуманитарии" в кавычках. У меня аллергия на эту притчу/анекдот, живьем я ее слушаю стабильно и достаточно часто. Ее употребляют люди, не понимающие, что 10 анкет это мало для соцопроса района области, что анкета главврача больницы - это 1 анкета, а не 51% анкет, что он подгонки цифр на бумаге реальная ситуация не поменяется, что вопросы анкеты надо продумывать, а не говорить "посчитай что-нибудь". Если фраза показалась Вам слишком резкой - прошу прощения, не сдержался - аллергия, опять же

Правильно. Лучше  то фото, которое наберет больше голосов - но при показе по одному.Только в этом случае каждая оценка является абсолютной ("нравится" или "нет") и оценки, поставленные разными оценщиками можно суммировать.

Как только начинается сравнение в парах, результат оценки становится относительным ("лучше" или "хуже") и зависит от качества фото -соперника. Прямо суммировать оценки, поставленные в этом случае - нельзя. 

Для борьбы с "друзьями" есть множество других способов - например, на время голосования сделать невидимыми  автора на странице конкурса и конкурсное фото в альбомах автора.

Аллергенов в природе хватает... 

 

Прямо суммировать оценки, поставленные в этом случае - нельзя

Почему же? Если фото популярно в паре, то оно популярно и само по себе и, собственно говоря, наооборот. Я себе не очень представляю ситуацию, когда за фото, которое нравится большинству не будут голосовать в парах (при большом количестве просмотров и оценивающих). Вопрос только в величине разрыва между местами и погрешности, но в начале итоговой таблицы это значения не имеет.

 

 

например, на время голосования сделать невидимыми  автора на странице конкурса и конкурсное фото в альбомах автора

А вот такие хитрые болты на эту гайку:

1) Посылаем друзьям письмецо с конкурсным фото

2) Размещаем в другом альбоме то же фото (ну там другого размера или формата) или аналогичное фото из этой серии

3) Тупо подписываем фото под предлогом защиты авторских прав (хотя это можно запретить в правилах конкурса)

А в качестве минуса - голосование исключительно по миниатюрам (страница автора-то недоступна).

Начну с хвоста. Сделать просмотр в любом размере минуя заход на авторскую страницу - час работы для программиста средней руки. На остальные болты с левой резьбой замечу, что есть еще один способ, способный обойти любую систему голосования. Копируете фото, которые хотите продвинуть в борьбе за заветную авоську, себе в избранные и открываете в отдельном окне. В другом окне открываете голосовалку и вперед. А дальше вопрос. А оно Вам надо? 

Задача. Даны  пять объектов: fa, fb, fc, fd, fe. Путем измерений выяснено, что fa > fb и fd>fe. Требуется найти среди данных объектов  самый большой и самый маленький объект. Судя по всему разработчики голосовалки это смогли сделать, а Вы даже знаете, как они это сделали. Если да, то поделитесь.

 

Копируете фото, которые хотите продвинуть в борьбе за заветную авоську, себе в избранные и открываете в отдельном окне.

Это мысль, и далеко неглупая. Насчет того, что надо ли... Ссылок пока давать не буду, но намекну. Откройте победителей старых конкурсов и посмотрите их теперишние успехи. Участвуют далеко не все, но вот у тех кто продолжает участвовать, весьма интересные комментарии, которые доказывают, что страсть к поиску все еще присутствует. Нынешняя система им это затрудняет и нет эффективной возможности по увеличению кланов. Если упростить поиск "друзей", то нетрудно догадаться, что произойдет - кланы друзей таких участников достаточно обширны, и пробиться сквозь эти ряды будет практически невозможно, и опять будут одни и те же призеры с фотографиями сомнительного качества и художественых достоинств. Лично меня такое не устраивает. У меня, увы, творческий талант отсутствует практически полностью, все что получается - это сделать более менее качественные снимки, поэтому на победу я не претендую, но наблюдая в "старых" конкурсах на призовых местах откровенный фотобрак, лично мне было обидно, поэтому я согласен мириться с погрешностью и недостатками текущей системы.

Насчет задачи. То, что в Вашей формулировке решения нет, думаю, очевидно. Впрочем, считаю, что механизм голосовалки эта задача не описывает в полной мере:

1) Я так понимаю, что было два просмотра - в реальности их больше и такие неравенства получаются для более существенного количества пар

2) Ничего не известно про fc. Не думаю, что в конкурсе какое- либо фото не выпадает в голосовалке. Так как у Вас fc не вошло ни в одну выборку, то частная доля не определена и о применении какого-либо статистического метода речи не идет.

Иными словами, голосов и проходов мало.

P.S. Некоторую аналогию голосовалки можно провести с турнирами басё в сумо - там тоже не перебираются все возможные пары сумотори, споры по такой формуле турнира там тоже есть, но, как-то все функционирует. Места там как таковые не распределяются - победитель, сумотори с преобладанием побед и сумотори с преобладанием поражений - вполне достаточно для присвоения ранга. Серьезных отличий, на мой взгляд, два - строгое равенство количества поединков и разделение участников на лиги по силе. Первое слабо реализуемо на ЯФ - ну не заставишь же принудительно смотреть фотографии! А вот насчет второго можно подумать

Премудрые модераторы запретив Автору голосовать за свое фото ликвидировали мощный стимул к просмотру фото в режиме голосования: если Автор не может отдать голос ЗА свое фото, то голосуя за любое другое он ВСЕГДА  голосует ПРОТИВ своего фото! Если голосовалка легко изымает Авторское фото из списка пар,. то она так же легко могла разместить его в конце этого списка...

Отказ от голосования  в парах вовсе не облегчит жизнь "друзей". Например время для просмотра конкурсного матриала при показе по одному фото будет в два раза больше, чем при показах  в парах. Причем в этом случае гораздо проще обеспечить реально случайный перебор и равномерность показа: например, каждый новый оценщик начинает смотреть работы с того места, на котором прекратил другой...

Свое фото в конце? Это мысль! Наверное, большинство тех, кто этим воспользуется, будут тупо прощелкивать пары по принципу "Ничего не нравится...", но стимул точно будет. Если все авторы себя так будут вести, то проще вообще запретить всем участникам голосовать, а все фото будут начинать с 1 голосом. Тут встает еще вопрос: а вообще кто-нибудь (кроме тех же авторов) с подставных аккаунтов голосовать будет?

Но это крайний случай хочется просто верить что хотя бы какая-то часть авторов (в идеале подавляющее большинство) так не поступают.

А вообще, жюри - это тема неплохая. Остается набрать людей, готовых в свой адрес регулярно слышать что-то вроде знаменитого "Судья - пи##рас!" (а это будет обязательно, поскольку все не выиграют, а с проигрышем просто так смирится не каждый). Для этого, в принципе, сгодятся и модераторы - им не привыкать. Для судей разработать систему экспертных оценок по типу ЕГЭ (ну там качество фото, оценка экспозиции, оригинальность сюжета и т.п.), организовать оценку одного фото двумя судьями, а итоговый балл - по сумме оценок или по среднему. Правда кто, кроме судей тогда будет смотреть конкурсные фото?

Просмотр по одному фото? А почему бы и нет. Может только психологический дискомфорт, что сравнить не с чем и время может уже и чересчур.

 

Можно показывать и несколько фото, но только в режиме выбора нескольких из нескольких. Если сейчас к кнопкам "нравится одно из двух" и "ничего не нравится", добавить конпку "нравятся оба" можно существенно снизить влияние подбора пар на итоговое место конкретного фото. 

А как насчёт того, что на ленсарте в определённые дни голосование анонимное? И аборигены в эти дни сидят тихо, как мышки. чтобы ненароком не проголосовать за фото враждебного клана? :-)))

Соглашусь, что нынешняя система голосования лучше предыдущей .

Прекратились комментарии с просьбами проголосовать. 

Была бы еще и система эта открытая, видно было бы кто проголосовал - цены бы ей не было.

Закрытость порождает сомнения.... 

А как на Ленсарте ? То же надо выбирать из пары?

На Ленсе фото, по мере набора голосов, поднимается вверх. И если в течение суток оказыватся на первом месте, то становится ФД. Три дня в неделю - закрытая загрузка, без имени автора. Примерно так же, как в голосовалке на ЯФе. Только выбирают там из всего списка. Каждый может проголосовать за наиболее понравившиеся работы.  

Не очень поняла, честно говоря, а регистрироваться не охота ....

 т. е. там не выбираешь одно из нескольких (двух, трех) ?

И сопоставимо ли число загруженых фото там с числом конкурсных работ здесь? ( котэ было 15000)

 

 

Там за день около 70 работ загрузили...

Сюда если применить - то как ? тут сотни страниц, кто листать то будет в поисках шедевров?

За сутки загружается около 200 работ. На ЯФе, конечно же больше, но и голосовальщиков здесь так же больше. Здесь важен сам принцип голосования.

Голосовальщики будут смотреть первую, вторую , третью, максимум десятую  страницу.  

Как вы предлагаете ленту голосваний сделать??? Не понимаю ...

 

 

Голосовальщики будут смотреть первую, вторую , третью, максимум десятую  страницу. 

Верно.

Петрович, многосторонне изуйчайте объект обсуждения, да бы не выглядеть глупо.

Да понял я ваше предложение: Убрать голосовалку и отдать отбор призёров жюри. Вот результаты фотоконкурса Epson где отбор ведёт именно жюри. Посмотрите внимательно на работы-победители а потом, если захотите, продолжим дискуссию.

http://www.photo.epson.ru/

Да, можете ещё вот сюда посмотреть. В прошлом году на этом же фотоконкурсе жюри было от Школы современной фотографии Photoplay, а сейчас у низ вот такая фотовыставка проходит

http://photoplay.livejournal.com/309830.html

Хотите такое жюри?

Пролистал 3-й этап, конкурса от Эпсон (не вдаваясь в подробности и условия конкурса), так вот - тех брака и откровенного мусора нет вообще. Жюри справляется). Думаю в остальных этапах тоже.

По второй ссылке думаю разговор надо весте совершенно в другом контексте. Тихий, не смотря, на всю свою пизданутость и упертость против системы и прочие колоритные факты своей биографии, все же признанный художник от фотоискусства. И размышлять о его работах компетентно можно лишь при наличии художественного образования. В ином случае это будет лишь разговор типа "нравится - не нравится".

Думаю примеры не очень удачны, в нашем контексте.

Простите, вы серьёзно? Сильно больной психически, озабоченный дрочер теперь считается "признанным художником от фотоискусства"?
Я извиняюсь, кем считается? Если кто-то делает на этом деньги, от этого мусор не становится искусством :-))

Простите, а Вы историю искусств изучали? Если да, то должны быть в курсе, что там через одного все творцы, а то и чаще чем через одного - психически больны и озабоченные дрочеры. Про деньги и их делание опустим вовсе. Это другая тема.

Боюсь, мы с вами изучали разные истории искусств :-))))

Бесплодный разговор, дальше я пас.

А давайте посмотрим результаты работы жюри "Золотой черепахи".

http://animalphoto.ru/

Я в этом году час отстояла в очереди, что бы попасть на выставку...

 Но мне кажется, что на ЯФе не стоит одно заменять на другое.

Дополнить.

Приз зрительских симпатий и приз от жюри. 

Интересней было бы. Сравнить результаты ... 

 

Дополнить будет очень интересно. Кстати, здесь большинство согласиться с тем, что заменять систему не надо. Я начинал с того, что предлагал проводить часть конкурсов с участием жюри. Часть эта должна соответствовать некоторым условиям и критериям.

Ваше предложение мне очень нравится. Результаты, несомненно, будут интересны).

 

 

 Но мне кажется, что на ЯФе не стоит одно заменять на другое.

Дополнить.

Очень может быть.

По-моему, конкурсы хорошо бы проводить анонимно, когда человек не знает за кого голосует и сопровождается только своей заинтересованностью.

Так оно и есть. В голосовалке нет имени автора.

дааа? когда успели?))) здорово. Тогда надо сразу блокировать самого автора работы, что бы от его спама друзьям толку не было.

Да уже давно никто не спамит :))) Хотя нет, кое-кто по старой памяти ещё заглядывает, хвалит тебя и тут же предлагает проголосовать за него. Вот раньше такие и были в тридцатке призёров. Теперь это совершенно бесполезно. Чтобы проголосовать конкретно за какое-то фото нужно не один час провести в голосовалке. Да никто этого не станет делать даже по ОЧЕНЬ большой дружбе. Это просто физически невозможно. Так что всё тут справедливо. Голосуют совершенно незнакомые люди и голосуют вполне объективно.

ооой, да это же здорово!!! :-D

А Вы не пробовали прикинуть, сколько голосов было отдано за фото -победитель? И сравнить это с количеством оценщиков, участвующих в голосовании...После этого "объективая" оценка превратится в весьма субъективную, соизмеримую с погрешностью голосвалки ....

Так ведь все в равных условиях. Погрешность всегда будет, но именно при нынешней системе она сводится к минимуму. А раньше что было? Я бы назвал их "Конкурс попрошаек" или "Конкурс у кого больше друзей" Побеждали только те, кто шлялся по другим работам и выклянчивал голоса.

Согласен. Но при попрошайках связь между счетчиком звездочек и местом фото была однозначной и контролируемой: проголосвал - тут же можешь посмотреть, как изменилось место. Сейчас голоса "опускаются" в один черный ящик , а места вынимаются из другого. И контролируемой связи между ним нет.

Если одно хорошее фото показали в парах чаще, чем другое, то и его оценка естественно будет выше. Повторюсь, но механизм голосовалки в принципе не может обеспечить равное количество показов, а следовательно и равные условия.

 

Если одно хорошее фото показали в парах чаще, чем другое, то и его оценка естественно будет выше.

Есть подозрение, что так и делается. Есть также подозрение, что фото могут "вручную" перетаскиваться на первые страницы или задвигаться на последние.

Я не думаю, что кто - то занимается продвижением отдельных фото или авторов. Просто несколько членов худсовета на ЯФ проводят реальное голосование за фото, и именно их решение определяет баллы и места. Все остальные оценщики занимаются ИКД -имитацией кипучей деятельности, борясь с плагиатом и раздавая черные и белые шары фотографиям. От этого ничего не зависит. Косвенным подтверждением этого является категорический отказ Андрея Рубина давать какие -либо пояснения по работе голосовалки. В частности он даже высказал подозрение по поводу моего интереса: не иначе я хочу обманным путем выиграть сумку от ЯФ...:-) 

Аха, на что только не пойдут люди ради сумки от ЯФ :-D. Душу готовы продать))).

Раньше была еще футболка.Были какие-то эксклюзивные тапочки,которые быстро закончились.Потом была сумка.Потом не знаю.А что,сумка до сих пор приз?

 

Я не думаю, что кто - то занимается продвижением отдельных фото или авторов.

Думаю, Яндекс влияет на выбор. Достаточно вспомнить, что в конкурсе, который спонсировала Nokia, победителем было именно фото, сделанное Nokia, - таких случайностей не бывает (сейчас я, кстати, этого снимка не нашла). Предпочтение отдельных авторов тоже очевидно - достаточно вспомнить 14 раз лауреата ФД Николая Сотскова.

Я сегодня поголосовал.Из нескольких тысяч работ видел за час работ 200 наверное.Причем некоторые работы по два,по три,даже по 4 раза.Одни и те же.

Так ли уж бесполезно?

Если посмотреть под лидерами, можно найти подобные комментарии:

http://fotki.yandex.ru/contest/107/users/yspenka527/view/384024/?page=0#comments?p=6&comment=child-1-94964656

.. встречались и под другими, но тут запомнилось из-за обсуждения с автором и другого момента касательно снимка.

 

Ну, это скорее исключение, чем правило. Я, например, голосую на всех конкурсах и стараюсь быть максимально объективным. Думаю, что так же голосует подавляющее большинство пользователей.

Да дадно вам! Ясик совершенно не скрывает, что в эти три дня аборигены не голосуют, чтобы ненароком не проголосовать за "врагов" :-)))

Как-то один фотограф сказал: "Снимай так, чтобы твой злейший враг, трясущимися руками, обливаясь холодным потом поставил тебе высшую оценку... :)

Хорошо сказал
В жизни люди не настолько благородны :-))

Абсолютно ошибочное утверждение. Вовсе не нужно обладать фотографической памятью, чтобы запомнить два -три десятка работ своих друзей, выставленных на конкурс, а потом, увидев их в паре, проголосовать. Кроме того, если сомневаешься - всегда есть возможность перейти к фото на странице автора и посмотреть...

Вас вводят в заблуждение. На странице голосования - есть имена авторов! Наведите курсор на кнопку -надпись "перейти к фото" и читайте командную строку слева внизу экрана. 

ну, значит люди просто малоинформированы были, или невнимательны. И все же, правда восторжествует!!! )

Указаннные Вами категории людей не должны быть столь категоричны в своих суждениях...Это может повредить их авторитету :-)

ну, авторитет может повредиться только у президента, у остальных же все пройдет куда гораздо мягче, до авторитетов им еще расти и расти )

Учите матчасть!  Наведите курсор на кнопку -надпись "перейти к фото" и читайте командную строку слева внизу экрана. Там указано имя автора...

Вот только что в голосовалке проголосовал за это фото

http://fotki.yandex.ru/users/b-volodya2010/view/389321/?page=1#comments

и оно переместилось на первое место. Автора я не знаю, голосовал исключительно за грамотное фото. Друзей, по моему, у него тоже не вагон.

Может не с той стороны нужно подходить к проблеме, а снять фото с интересным сюжетом, выдержанное композиционно и технически... Глядишь и начнут за него голосовать :)

Подходить к проблеме можно с разных сторон. Одни -играют в Конкурсы на ЯФ. Другие - изучают систему и хотят сделать ее лучше. Для всех. 

при этом надо знать имена аккаунтов "нужных" авторов)

проблема проследить, куда ведет ссылка думаю для образованной части пользователей, большого труда и интереса не представляет.

*слева/справа - всё от браузера зависит ;) и потом "строка состояния" вообще может быть отключена

 

Строго говоря, можно еще и монитор отключить, для объективности оценки...

тут главное, от интернета не отключаться ;)

Главное - не отключаться от реальности. Остальное - не нужно... 

да вполне согласен , часто видишь фотографию в которой нет не смысла ни качества, а отличные фото ни кто даже не обращает внимание . Я за жюри и это правильно будет !
Леонид - Reo
13 апреля 2012, 10:14
+1

Жюри будет голосовать так,как ему скажут.Как правило всякие жюри ангажированы производителями фототехники, а также представителями разных фотосоюзов.Пошлявшись на разных фотосайтах нашел кучу информации,пролившей свет на то,как появляются одни и те же победители на всяких разных фотоконкурсах.Изучать надо биографию "победителей".)))Ну а сколько шансов на победу у прочих - я думаю, объяснять не надо?)))

На сайте http://club.foto.ru/ конкурсы судит жюри, и никакого голосования. Конкурсов там много проходит, призы реально полезные бывают. Может ли фотолюбитель победить в таком конкурсе?.. Может! Я однажды выиграл вполне приличный подарок. Но это редчайший случай. А вообще-то, этих жюри никто в глаза не видел. Хозяин - барин, его решения не обсуждаются.

 меня убивает просто тот факт что у меня действительно есть фото которые в полне заслуживают внимания, у меня такое макро сесия паука что реально заслуживает внимания, а максимум просмотров на фотографию 414 вто время как на какихто размытых пчёлок и солнышек  просмотры более 100 000 на одну фотку. нет справедливости . я просматривал много макро по яндексу и просто в бешенстве ((((((( НЕ СПРАВЕДЛИВО . не верите мне так посмотрите мои макро снимки и убедитесь :-(((

Если ваше мнение о фото не совпадает с мнением большинства, вы полагаете, неправо большинство? Судьба непризнанных гениев довольно однообразна :-)))

Я свое мнение не высказывал здесь ни разу и о его совпадении с мнением большинства, Вы говорить не можете. К тому же большинство - не всегда говорит о компетентности и качестве. В любом вопросе.

О чьей либо судьбе речь не велась.

Видимо, вот это:

kiber.den2012

сегодня, 11:16

меня убивает просто тот факт что у меня действительно есть фото которые в полне заслуживают внимания, у меня такое макро сесия паука что реально заслуживает внимания, а максимум просмотров на фотографию 414 вто время как на какихто размытых пчёлок и солнышек  просмотры более 100 000 на одну фотку. нет справедливости . я просматривал много макро по яндексу и просто в бешенстве ((((((( НЕ СПРАВЕДЛИВО . не верите мне так посмотрите мои макро снимки и убедитесь ((

мне померещилось :-))

Простите, если это в мой адрес, то Вы что-то путаете. :-O

 

Блин, простите))) ребята. Это я тут уже совсем запутался, кому что отвечать. В диспуте про паучков, я не участвую))). Еще раз извиняюсь)

Не обращайте внимания.
Разборки в песочнице и не по-детски обиженное самолюбие :-)))
А что касается самого вопроса, с которого всё началось, мы это проходили года три назад. Те же предложения, те же вопросы, та же повышенная активность анонимных однокуев без фотографий на своей странице :-)))

а к "меньшинствам" надо сейчас тоже с настороженностью относиться ;)

Вы знаете чем различаются аристократия и демократия?

обычно, воспитанием

СмотрИте в корень...

Кстати, ваши пауки банально не в фокусе.  Может быть, стоит поработать над техникой съёмки, а потом уже беситься от непризнания?
мне?

:) не)) повыше чуток

:-)))

я в полне согласен что многие из моих снимков далеко не идиальны, я выделил несколько снимков о которых я говорил и которые почемуто с очень слабым просмотром :(  . дабы не искать по всем моим фоткам наберите это число в поиске фотографий 88888888888888888888 и скажите что они реально не в фокусе или чем то не заслужили внимание (((( . 

Если хотите показать фотографию, просто дайте ссылку.

я не знаю как это ((( но я их так 88888888888888 в метки добавил , я смотрел там по этой метки 2 листа вышло и несколько моих фото на первом и втором листе . если вам не тяжело оцените эти фото , мне важно ваше мнение . фотографии без фотошопа и довольно качественные (если конечно во весь размер не расстягивать)

Очень плохое качество.
http://fotki.yandex.ru/users/kiber-den2012/tags/88888888888888888888/view/420125?page=0
посмотрите сами: лапки у паука покрыты волосками, где они у вас? Судя по EXIF, у вас недостаточно закрыта диафрагма. Ваш фотоаппарат не слишком приспособлен для макросъёмки. В этом режиме стоит закрыть диафрагму до максимального значения (5.9) Это даст большую глубину резкости.
для сравнения, обычно макро снимают при значениях диафрагмы 11-22
Вот это: http://fotki.yandex.ru/users/kiber-den2012/tags/88888888888888888888/view/417352?page=0 и http://fotki.yandex.ru/users/kiber-den2012/tags/88888888888888888888/view/417326?page=0 тоже просто ниже критики.
Вы снимали со штатива?
Я где-то встречал упоминания о насадных макролинзах для вашего фотоаппарата. Попробуйте поискать, это может решить проблему.
Сравните вот с этим: http://fotki.yandex.ru/users/kotofejj/view/311704?page=1
Это совсем не образец, но видно возможности, которые даёт макрообъектив

макро для мну это не легкое новое . есть у этого паука и волоски.  http://fotki.yandex.ru/users/kiber-den2012/view/417323?page=0  . Я пытался играть с диафрагмой , но пока так и не разобрался что с ней делать, кстати она у меня на некоторых снимках открыта и до 11 . дааа видимо без макро линзы не обойтись :(  

Не оправдывайтесь.Продолжайте попытки.Все у вас нормально для начинающего.Учитесь.

Котофей,и ваши фото и фото вашего оппонента примерно одного уровня.Если честно,волоски на лапках паучка - это не самое главное в фотографии.И даже в паучках.)))Извините,что вмешиваюсь.)))Не удержался.

Разве кто-то сравнивал наши фотографии?
Вероятно, я что-то не понял. Мне казалось, речь была о завышенной самооценке и индифферентном отношении сообщества

Это я взял на себя смелость сравнить...Надеюсь,вы не сильно на меня обидитесь за это?;-)

У новичков самооценка всегда завышена.)))Это проходит.)))Не будет шевелиться - его и вовсе не заметят.

Если уж сравнивать, то с тем, кто, в отличие от меня, умеет снимать макро :-)))


«Последняя песня комара. » на Яндекс.Фотках

По поводу самооценки согласен с вами. Только бывает, что вместо творческого роста и работы над ошибками, народ зацикливается на своей гениальности и начинает доказывать всем, что они не доросли до его творений. Здесь я много раз с таким сталкивался. Если будет анализировать свои ошибки и учиться - фотографии станут лучше и его заметят. Все мы проходили через это. :-))

Дааа...;-)

ну положим не всё там заущено) просто юзеры привыкли к более позитивным фотографиям, и скорее полюбуются на бабочку, чем на колорадского жука)))))

а Вам, разрешите, пару советов - не ленитесь ставить метки к фотографиям, это привлечет аудиторию, которая ищет что-то конкретное или тематические;

и вступайте в клубы по интересам, наверняка найдутся ценили

я вот и сам не пойму почему так ! Реально я не претендую на какие то там призы но некоторые мои фото действительно заслуживают внимание . Просто ваши модеры не обратили на это внимание и все . А мой паук заслужил намного больше просмотров , тем более я месяц фотил его и отсылал лучшее и аналогов по этой теме нет ... Почему так ? Снимки есть очень хорошие и четкие , а просмотра нет (((

надо пиариться немного и искать интересующихся)

Вы же, наверняка, обратили внимание, что основной поток смотрит пушистых зверьков и симпатичных девушек?) ну пейзажи на крайняк

..

кстати, модараторы вообще в этой теме безмолствуют.. это означает, что всех ВСЁ УСТРАИВАЕТ??;-(

Справедливость от дъявола.

Я так понимаю,что в данном случае ответ заключён в вопросе:

-Кому нужно качество,если оно не принесёт пользы организаторам?

А в данном случае(польза то всё равно есть - и отличные фото есть и будут,есть из чего выбрать),будет значительная потеря:

"Понятное дело, что такая форма избрания победителя направлена в большей степени на популяризацию ресурса, т.к. пользователями будут привлекаться многие друзья и знакомые для голосования, которым придется регистрироваться. Понятно, что это важный момент в деле раскрутки."

Так что расчитывать на повышение качества в ущерб количеству - сомнительное дело.

Хотя предложение мне понравилось...

 

Кому нужно качество,

 Яндексу!

Но они не заморачиваются с привлечением авторов. Для этого у них есть копипастеры...

Обои, тети без одежды , призеры фотовыставок. Здесь вы найдете все.

На страницах таких вот деятелей  бывает от 10 000 до 700 000 !!! изображений.

Так что у ЯФа все хорошо ...

Немного информации к размышлению http://roem.ru/2012/04/13/addednews46641/

Хорошо работает поиск :-@

Тогда лучше выбирать модеров с определенными знаками зодиака. Звездная система не промахивается !!!
Относительно "голосов друзей" вы ошибаетесь. Найти нужное конкретное фото в голосовалке конкурса практически невозможно - на это нужно убить несколько часов. Вряд ли даже самая крепкая ЯФ-дружба пройдет такое испытание.:)
Леонид - Reo
17 апреля 2012, 23:06
Можно. И быстро.

Я пробовала как-то найти фото, которое мне понравилось еще до начала голосования. Дохлый номер.

Все проще, ответы на самом видном месте Яндекса-фоток. Яндекс-фотки давно превратились в Яндекс-кошки или в женский форум, когда фото милой кошечки обсуждается всем женским составом. Любой фотографии без изображения кошки нереально встать впереди фотки с кошкой. Девушек с персиками,веслами и теперь зеркалками давно стало больше мужиков по количеству зеркалок на руках, девушки являются самыми многочисленными и активными пользователями ЯФ, и девичья душа никогда не останется равнодушной при виде очередной фото кошечки, поэтому на итоговых конкурсах ( и не только) НИКОГДА  не победят другие интересные фото от интересных авторов. И вот  вопрос модераторам : может любимых кошечек вывести в отдельный раздел, тогда все станет на свои места.

Тантосина
22 апреля 2012, 03:55
Вы совершенно правы,я думаю так,фотки,которые выставляют на голосование надо подавать без имён,никто не будет знать чьи это фотки)))

и вот посмотрите к чему мы пришли в результате недельной дискусии... С одной стороны - ТЕМА обсуждения была принята модераторами, при этом глупо отрицать что ведется обсуждение достаточно злободневной темы... С другой - (поправьте меня, если ошибаюсь) НИ ОДНОГО КОММЕНТАРИЯ от модераторов мы здесь не увидели...

Вывод - поговорили, выпустили пар, немного успокоились, ЯФ работает дальше в штатном режиме и вот эти сотрясания воздуха ему до лампочки...

Такова реальность. Х..ле делать. "То ли мазать всех миром, то ль плевать с алтаря?" Я пожалуй мажу всех (админов и модераторов) миром - горите в аду!)

 

Да судя по комментариям к конкурсным фото, нельзя не согласиться, что друзья делают много для победы, но замечу что это не 100% гарантия выиграть конкурс.

Был конкурс, в котором одним из 30 фото-победителей стала фотка за которою, как друг проголосовал 1 человек (мне не стыдно за этот поступок), но  остальные-то баллы были отданы совершенно не знакомыми людьми.

Да объективность храмает, когда дружеские баллы отдаются фоткам, которые могут уступать другим, но сервис-то народный и жюри тут, по моему мнению будет  сложно сформировать. Посудите сами, как выбирать состав жюри? Голосованием? А смысл? Привлекать тех чьи фото самые популярные? Опять их же выбирали теже , кто и голосовать в конкурсе может.

С другой стороны тоже нельзя не согласиться, что популяризация за счёт дружеских компаний, как на плюс играет, так и на минус.

Я бы предложил сделать так: жюри - они же модераторы, будут одобрять темы конкурсов, которые предлагают участники-фотографы. Права модераторов, если конечно это возможно технически, предоставляются также нескольким участникам (предложившим тему). И даётся несколько более конкретных критериев, по которым оцениваються работы, по которым могут перераспределять места (без учёта голосов).

 

kotovets.svetlana
18 мая 2012, 18:42

жюри тоже будут голосовать за "любимчиков"!а вот что бы модерация для конкурсов была строже,это нужно!просто больше половины выкладывают совершенно никакущие фотки!простые фото имеют право быть,но на конкурс нужно чотправлять что-то лучшее и интересное!