Конкурсы на Фотках

Предложение для правил приема: обязателен EXIF с моделью фотоаппарата

31 мая 2012, 13:09
Вот тут куча претензий, что на конкурс выставляются куча чужих фотографий их интернете, причем низкого расширения.
Так вот, может стоит отсеивать фотографии, у которых нет данных EXIF?
Ведь если вы сами сделали фотографию, даже обработали, даже и подпись воткнули, то изначальна информация о модели камеры, о режиме съемки останется.
Но при этом автоматом не будут приниматься многие фото из интернета (там часто нет EXIF данных). Также зачастую при создании коллажей создается новый файл, где не будет данных о камере и режиме съемки. Т.е. сразу отсеются много спорных фотографий.
75 комментариев
Подписаться на комментарии к посту
Не забывайте, что фотографии могут быть сняты на пленку, а затем отсканированны. Некоторые программы также могут удалить exif файл после обработки снимков.
©ШвЕц АрTёМ
31 мая 2012, 13:23
можно для модератора сигнал сделать он будет уже от этого решать..
У нас есть такая форма под каждой фотографией - "Пожаловаться модератору".

полностью согласен, прибавлю что EXIF можно и подделать

Очень верное решение! Поддерживаю!

AyurvedaHealth
31 мая 2012, 13:20
Я за ваше предложение, оно просто и понятно каждому. И нет больше поводов для спора.

есть программы, позволяющие создать и отредактировать любой exif

это не панацея

vlad.vilegzhanin
31 мая 2012, 13:32

С предложением согласен.

EXIF-а нет у плёнки, а кроме того снимки при обработке часто EXIF теряют... и ко всему прочему снимки скачанный с интернета очень часто EXIF имеют...
Так вы ведь не пленку выкладываете. Ее как-то оцифровали? Или устройство оцифровки не вносит данные?
... или не вносит! В каком месте оно у плёнки их возьмёт? Вы плёнку-то видели?
И пленкосканер у вас нонейм и информацию о себе шифрует?

CanoScan 8400F:
При сканировании на аппарате 8400F в файл JPEG в создаваемый файл изображения можно поместить данные Exif. Данные Exif содержат разнообразную информацию о дате и названии сканера, что полезно для обработки файла изображения JPEG при помощи Exif-совместимого программного обеспечения, например ArcSoft PhotoStudio и Adobe PhotoShop Elements.
Сам-то понял что понаписал?
1-е Существует всего несколько моделей сканеров которые прописывают в файл - типа изображение создано с помощью такого-то сканера, но это не является подтверждением авторства точно так же как и версия программы в которой производилась обработка файла!
2-е Кроме всего прочего JPEG-формат не годится для обработки т.к. при его обработке сильно теряется качество...
3-е EXIF сам по себе не является подтверждением авторства и его можно удалить или прописать и в том числе любую тарабарщину включая и матерные слова...
4-е Подтверждением авторства являются только водяные знаки на снимке и наличие РАВ-файла у автора снимка!
Я - понял. Если вам непонятно - объясню.
1. Ok, допустим. Подтверждением авторства будет ваш слайд.
Речь не про доказательство авторства, а про некий фильтр.
2. Это ваше дело, в каком формате сканировать.
3. Можно, но не каждый об этом знает и умеет. Это уже какой-то фильтр и стоит обратить на это внимание для решения.
4. Подтверждением является оригинал (даже не обязательно RAW), а не водяные знаки.

вот интересно, а если сканировать ФОТОГРАФИЮ ? свою, сделанную давным-давно, негативы от которой уже тыщу лет как потеряны)

и потом, не у всех есть возможность дома иметь такие мега-пупер сканеры. Что же, не участвовать теперь?)

Удалённый пользователь
31 мая 2012, 13:41

Да вы с ума сошли! как это без плагиата на ЯФе?

Хотели бы  - давно решили эту проблему. Только это проблема для добросовестных участников, но не администрации  ресурса. И метаданные (сообщите Рубину что сканер то же exif к файлу делает) , и размер файла ... А уж после того как google еще год назад решил вопрос о визуальном поиске картинок - даже модераторов не надо было  бы привлекать.  При желании конечно.

Кстати, сколько раз надо нажать на кнопку, что бы с конкурса сняли коллаж с небом из сети? http://fotki.yandex.ru/contest/131/users/westkosma/view/429664/?page=0

 

 

КотоФей
31 мая 2012, 13:51
К сожалению?, автор предложения не очень разбирается в цифровой фотографии. Существует довольно много случаев, когда EXIF теряется: сканирование с пленки, обработка в определенных редакторах, и тд... При этом существует куча программ, позволяющих легко редактировать и даже переписывать EXIF.
Кстати, действительно, фото, скачанные из сети, EXIF не теряют, это зависит от того, откуда качать.
Так что, при всем понимании мотивации, предложение не жизнеспособно.
Может и не очень...
А сканер не ставит свои данные?
Соглашусь, есть куча программ для редактирования, для в любом случае, отпадет куча спорный и содранных работ.
Если почитать ветку с обсуждением текущего конкурса, то у работ, на которые жалуются, нет EXIF данных.
Это уже будет хоть какой-то фильтр.
КотоФей
31 мая 2012, 17:42
Согласитесь, если мера спорная и не даёт стопроцентного результата, применение её сомнительно.
Народ у нас таков, что будет искать лазейки в любых правилах. И, в итоге, всё равно, найдёт. При существующем положении дел, процент спорных и содранных работ совсем невелик. К тому же при деле оказывается толпа "правдолюбцев", которые ничем другим заниматься явно не умеют, зато отдаются борьбе с копипастерами с таким пылом и рвением, что невольно завидуешь этой энергии. К сожалению, вся эта нешуточная борьба уходит в гудок.
Попробуйте представить, что именно получает стрррашный негодяй, который выставил чужую фотографию на конкурс ( или ещё куда-нибудь) и, о чудо!, победил?
Он получит белую маечку с логотипом (300р себестоимость оптом), одноразовый блокнотик (15-20 руб) и ручку с логотипом (10-15 руб оптом). Цены можно уточнить на сайтах соответствующих фирм, торгующих раздаточными материалами для нанесения логотипов. Я давно не покупал подобное для своей фирмы, могу наврать с ценами, но порядок цен такой.
В итоге: вы считаете, что поднимаемый на эту тему шум, стоит хотя бы этих денег?
Мне проще подарить кому-то такую маечку, чем тратить силы и время :-)))))))))
Кроме сувениров победитель получает самое важное - внимание к своей работе и признание. Да, внимание может быть негативным. Но это уже обратная сторона медали.
а также временем и возможно местом съемки по gps
мне вот почему то кажется что где когда и чем я снимаю не ваше собачье дело
а обвинения в плагиате должны быть подтверждены не отсутствием EXIF'а а наличием настоящего автора и оригинала снимка
презумпцию невиновности пока никто не отменял
Да, это ваше личное дело, на что снимать. Вопрос не в этом.
Вопрос в том, что это ВАМИ снято и это ваша работа, а не подходящая картинка из интернета.

Отсутствие EXIF делает изображение автоматически чужим?

Это уже сигнал.
Особенно если фото размером 436х551

Достаточно добавить строку  в окошко, когда отправляешь фото на конкурс "Да, я автор снимка" и если юзер запалился на краже, да еще и не раз, то почему бы не банить: т.е. по наступлению очередного конкурса у него не будет уведомления и не сможет предложить к участию - это избавит и модераторов от лишней работы и сделает невыгодным участие с ворованным.

Тоже самое и касательно заливки фото на сервер

окно, где 2 варианта: "я автор" и "в хранилище" (примерная формулировка) и всё, это уже спасет многих от попадания в рейтинги, т.к. не все осиливают правила публикации на ЯФе.

Отличная идея!
Леонид - Reo
1 июня 2012, 14:45
Да, да, да! Самое то, что надо.
Плюс какой-то минимальный ценз - что-то вроде того же КУ, чтоб не создавались аки-одноневки и терять возможность участия в конкурсе было бы жалко.

Эта идея только мной озвучивается далеко не первый год. Как и другие, например, не весь поток загружаемого просматривается модераторами и выбирается ими в НИ, а при загрузке (при нажатии "Я автор") пользователь имеет  право отправить одну из загруженных за сутки фото на рассмотрение модераторам для попадания в НИ и так далее.Этим можно в десятки, если не в сотни раз сократить поток просматриваемого ими, для выбора кандидатов.

Леонид - Reo
1 июня 2012, 20:59
Да я и сам ее озвучивал ))))
Сейчас лишний раз убедился, что не одинок и идея правильная. Чему очень рад. Осталось достучаться до администрации.

На моей памяти, человек десять уже подобное уже писали. А толку ноль.

Высказываются регулярно, а в ответ одно - подумаем...

Я за!!!!!(+1)

всем потным от собственной честности советую прежде чем заводить разговор о плагиате найти автора и оригинал
иначе идти к еднастебительной уепездратии

плюсую. немало авторов, кто затирает метаданные и это их право.

Плагиат чаще выкупается не по отсутствию EXIF'а, а по наличию копий в сети и более ранних публикаций этих же работ фотографами на официальных сайтах.

 

webfabrika-mark
31 мая 2012, 15:57
а нафига такой гемор?
http://clubs.ya.ru/fotokonkurs/replies.xml?item_no=84052&parent_id=84235
Вот пример. И он далеко не единственный.
webfabrika-mark
31 мая 2012, 18:09
а что вы хотите интернет, а EXIF и подделать не трудно
Андрей Чувелёв
31 мая 2012, 16:13

Сейчас я выложу пяток фоток снятых утюгом, если верить EXIF :-P

И ISO там будет отрицательное, а тегах копирайт нписано Дмитрий Анатольевия Медведев. Нафих такое ограничение. Даже смешно. 

Вы ещё введи требование подтверждения авторства через платную СМС.

Вы прямо как меленький... Да редактируйте как EXIF хотите, хоть валенок сибирский укажите в разделе камеры. Не в этом дело. Кому надо, тот найдет дыру в заборе, но толпа уже не будет ходить через огороженный двор.
Просто почитайте ветку про текущий конкурс и посмотрите фото, на которые жалуются.
Хоть какой-то фильтр.
Андрей Чувелёв
31 мая 2012, 18:00

Како это фильтр, у которого ложные и истинные срабатывания 50 на 50? Я Вам сходу назову как-минимум трёх отличнейших фотографов у которых, как правило EXIF отсутсвует. 

И ссылки, пожалуйста, на Яндекс фото.
Отличные работы!
у Ивана практически нет EXIF, но у остальных в основном есть.
Соглашусь, моя идея не доработана :-(
Желание ваше всем понятно, но способ воплощения увы нерабочий.
Alex-Raduga (Алексей)
31 мая 2012, 16:19
В принципе неплохо... Но : EXIF теряется при обработке в некоторых программах, особенно - для панорам. Это Фотошоп всегда EXIF оставляет... Кстати, коллаж, созданный в Фотошопе может EXIF иметь. И есть возможность его просто приделать там, где его нет, если надо.
Это не поможет в борьбе с плагиатом.
Это понятно, согласен... :-(
Но не уверен, что у людей, выставляющий крошечные фото из поисковиков есть знания о том, как это всё делать.
Вы не первый и не последний кто , что то предлагает улучшить или изменить это Вы и большинство пользователей считают , что много спорных фотографиий и плагиата и на конкурсе и в популярных , а вот работники Яндекса так не считают для них это нормальная ситуация и менять ее они не собираются . Поэтому вводить какие то ограничения с отсутствием данных о фото не имеет смысла . Ещё совсем недавно было ограничение не принимать на конкурс фотографии выложенные на других сайтах в интернете , это был бы хороший фильтр если бы подошли бы грамотно создали программу и отсеивали все фото из интернета , только яндексу это надо ? Отменили этот пункт . Есть ещё в правилах не допускать к конкурсу людей которые уже попадались с плагиатом , в правилах есть, реально ни одного ещё не забанили , больше года создают программу . На Яндексе бан можно получить за критику , а плагиат наоборот только приветствуется и если Яндекс захотел то уже давно не было бы ни каких проблем с плагиатом . Но качество конкурсов это не только плагиат , а безграмотность ,отсутствие у модераторов  элементарных знаний о фотографии . Что можно сказать если главный просит совета как делать ночные снимки .  О каком качестве и отсутствие плагиата может идти речь при таких модераторах и я не удивлюсь , что моё сообщение РГ сочтет флудом и забанит навечно .     
На самом деле, хоть форму голосования поменяли, и на том им огромное спасибо!!!
А то до этого победителем был тот у кого друзей больше и 5 звездочек. А если тебе ставили 1 звезду, то всё, откатывался по полной.
Но вдруг прислушаются к народу и хоть капелюшку на вооружение возьмут?
Наверное, я уже не застал старую систему голосования .  Новая лучше но не идеальная и даже не хорошая , сколько было предложений по улучшению новой но уже за несколько лет устаревшей системы и менять ничего не собираются их всё устраивает . Слушать народ это не в правилах модераторов . Если бы вы написали свои предложения в службу поддержки может быть и услышали немножко немножко . А здесь если РГ высказал своё мнение  то дальнейшее обсуждение можно не продолжать . А если проанализировать то большинство споров и жалоб на плохую подготовку к конкурсу , не было ещё ни одного конкурса , чтоб прошел без жалоб на работу модераторов , а почему ? Потому что безответственность и без наказаность к своему делу модераторов   ,была бы приличная фирма за такое колличество жалоб давно под зад коленом дали . Поэтому этот застой и болото просто так не изменишь . Когда будут на Яндекс фотках работать люди умные , талантливые , болеющие за своё дело , тогда и будут изменения .   
Жалко, что вы не застали прошлую систему.
В остальном вы многое преувеличиваете. Мы вас всегда внимательно слушаем. Однако если использовать грубые и сложные формы общения, то разговаривать будет хотеться меньше.

Старая система обладала огромным преимуществом перед нынешней: она была прозрачна. Нарисовал звездочку - можешь проконтролировать, как изменилось место фото. Сечас - голоса кладут в один черный ящик, а места достают из другого...

А по факту было:
Отличное фото, у вас прекрасный (цветочек-кошечка-малыш), вот вам 5, заходите ко мне.
И так за бездарное фото получалось оценок больше, чем за хорошую работу, автор которой не комментировал активно другие работы.

Это по факту. А вот как на самом деле: кто хотел - тот заходил к зазывалам, кто не хотел - не ходил. И если у зазывалы была плохая работа, ему можно было поставить кол -система оценок -то была пятибальная. А можно было  посмотреть и ничего не ставить вообще. Кроме того, зазывалы обычно сами ставили оценку и сообщали свой порядковый номер: типа от меня вам шестая пятерка. И это легко контролировлось автором по счетчику оценок, и позволяло принять решение -ходить или нет к зазывале. Комментируя чужие работы Автор рекламировал и себя - и это абсолютно правильно с точки зрения любого искусства: ценится не качество, а бренд.

Возвращаясь к сегодняшней голосвалке добавлю: если бы она была честной, модераторы не отказывались бы сделать элементарные механизмы для контроля за голосованием. Например, счетчик показов фото в парах. Но, давно сказано: не важно, как проголосуют. Важно -как посчитают.

Ну а если я не являюсь зазывалой, то моя работа, независимо от ее качества, оказывалась в конце.
Вот на счет текущего рейтинга - и правда, было бы интересно узнать как подсчет ведется... и что меняется у одной или другой фото в зависимости от моего выбора.

Это не так. Проблема была не в зазывалах и не в тех, кто ходил по их приглашениям. Проблема была и осталась в очень маленьком количестве оценщиков при огромном количестве конкурсного материала. Что при старой, то и при новой системе голосования лидер набирает всего несколько сотен голосов. Допустим,  что все оценщики обладают нормальным вкусом. В этом случае хотя бы половина из них, увидев в паре одно из фото, в итоге попавшее в лидеры, отдало бы за него свой голос. Если даже у лидера мало голосов, это значит что его просто...редко показывали в парах. Да и не мудрено - мало кто способен потратить рабочий день на то, чтобы бегло просмотреть 5000 пар...

А что касается системы голосования и счетчиков показов - модераторы хранят эти сведения строже состава кока-колы. Я из этого делаю один вывод -  мухлюют.

Правильно.
А если у меня мало времени, я вообще не полезу дальше 2-3 страницы. И как тогда быть остальным?
Да и еще голосование начиналось с началом конкурса. Поэтому через 4-5 дней со своим шедевром сидишь в хвосте. И никто не полезет на задворки рейтенга шедевры искать.

К сожалению, сейчас стало только хуже. Если раньше автор-зазывала мог собрать себе группу "поддержки" -т.е. хоть как- то застимулировать оценщиков глянуть на его шедевр, то теперь все отдано на волю случая. Но теория вероятности - вредная тетка. И она говорит, что если за фото лидера отдали свои голоса 2-3% оценщиков, то этой оценке доверять нельзя...   

Саппинен Владимир
20 июня 2012, 08:46

(+1)(+1)(+1)(+1)

Удалённый пользователь
11 июня 2012, 12:30
Полностью согласен. Яндекс создан для льстецов.
Кое-какие улучшения, о которых вы говорите, совсем скоро должны появится.

так идолжно быть, согласен

У меня много слайдов 86 - 94.г.г. Цветные, один слайд уже посылал на конкурс. Они у меня все оцифрованные через фотосканер. ЕXIF у них нет, только фотошоп. Как тогда быть?

после обработки снимка к сожалению не всегда остается информация особеннно если использовалось несколько программ, но в целом я с Вами совершенно согласен. на днях просматривал фотографии и обнаружил целую серию скриншотов из какой то компьютерной игры. Решить проблему представления EXIF можно очень легко - выкладывать снимок "как есть" т.е. какой получился при съемке, а рядом тот каким его сделал фотограф.  

 

Программа EXIF Pilot абсолютно бесплатно поможет вам изготовить любой EXIF!

(-1)
У плёнки EXIF нету и не все хотят выкладывать снимки с EXIF.

Угу, опять борцы за "чистый кадр" активизировались.

я снимаю в рав. затем конвертирую в 16-бит и обрабатываю в редакторе. при такой технологии от экзиф не остается и следа. так что я не согласа с таким предложением

Дельное предложение!

А если снимаешь на телефон ?
На какой? Если не дисковый, то он тоже свою метку оставит. Вот, например.
http://fotki.yandex.ru/users/novyc/view/577847/?page=1
Да и в моделях камер можете вбить модель телефона для поиска снимков с него.
Удалённый пользователь
11 июня 2012, 12:22

К любой фотографии,при желании,можно пришпандолить нужный EXIF.

А если фотографии записаны в формате tif? В этом формате фотографии на яндекс не принимаются, а после конвертации в jpg exif или вообще отсутствует или информация значительно сокращена

чувак, а куда мне деваться-я снимаю на плёнку?