Действительно, сейчас правила рисования сложнее, чем в период, когда возможных типов объектов было 9.

Определенное усложнение неизбежно с увеличением возможностей.

Тем не менее, технически рисовать сложнее не стало, имею в виду, что разбираться три дня с инструментами рисования не нужно.

Отрсовать свой дом, место работы, ближайший магазин тоже можно, не углубляясь в чтение правил надолго. При более масштабном рисовании, конечно, нужно вникать поглубже.

Согласен

Что вы имеете в виду под "настроить юзабилити" в контексте Правил рисования?

Сложнее делать манипуляции с картой, сейчас вообще из карты сложно найти ссылку для размещения на сайте, и вообще куча других припонов

А чуть ниже и на 3.1.

Ссылки поправили, спасибо за репорт.

Спасибо :-)

Это в крупных городах так. А в сельской местности и небольших городах - это очень важно, и меняются они не так часто.

Просто не отмечайте.

(+1) Писать Так Названия Улиц Это Вообще Занавес. Но тут тоже палка о двух концах. Новый Арбат — правильно и грамотно, но 40 лет Октября — нет. «40 лет» здесь можно списать якобы за одну часть, поэтому «лет» является продолжением внутри её. Вобщем, надо всё обдумывать.

Как же последнее предложение хорошо подходит к нынешней ситуации с "улицами".

Обдумывать — писать правила и продумывать исключения.

Я тут подумал... С исключениями дело очень запутанное. То бишь к единому мнению мы никогда не придём. Всегда найдётся тот, кто скажет, что "улица" надо ставить после прилагательного, потому что у него в деревне так говорят. А кто-то другой скажет, что надо писать перед прилагательным. Поэтому единственный выход, тот который уже предлагали, то есть с выпадающим списком подкатегорий и только название улицы. Причём выставить фильтр так, чтобы слова "ул." и "улица" стирались при создании дороги.

Исключения — это все названия, не включающие тип «улица». Например, Бабушкин взвоз. 

Вообще, все эти тупики, проезды, взвозы и тракты уже давно перестали определять типы отрезков. То есть «Бабушкин взвоз» воспринимается как название и доходит до того, что где-то появляется нечто, выглядещее как «улица Бабушкин взвоз». Это и есть исключения, если вы поняли о чём я.

Вы — москвич, «Садовая улица» вам привычна. А у нас в России за такое название и лорнет могут поломать.

В данном случае мне режет ухо, а точнее глаза, что вы отделили москвичей от россиян.

Я же специально это сделал, чтоб показать разницу в восприятии правил.

Держать оборону от чужого мнения (и правил) вы считаете нормальным?

Нет, именно поэтому мне не нравятся предложенные поправки. Четкие правила уменьшают влияние частного мнения, снижают вероятность споров, разногласий и следовательно необходимости держать оборону. Чем больше содержание условностей и оценочных суждений, тем больше разночтений. Увы.

От вселенских "правилообразующих" споров, естественно, ничто не убережёт. 

В клубе модераторов я соорудил голосование. После модерации узнаем мнение публики.

Меня раздражает, когда люди систематически делают что-то не по правилам и не поддаются на уговоры.

Потому я вижу здесь два выхода:

1. Менять правило (оно действительно не самое лучшее).

2. Блюсти канон и не придумывать ничего сверх.

Я бы забил, если честно. Ситуация давняя, зачерствевшая, команда НЯК о ней прекрасно осведомлена. Придут новые инструменты массового переименования (дай бог) или ещё какие средства поддержки наименования, тогда можно подумать. 

А узаконивать "поблажку" для отдельно взятого города не стоит. Менять правила на прямо противоположные тоже. Даже учитывая весь масштаб, переименовать Саратов проще, чем всю Россию привести к новым правилам.

Придут новые инструменты...

Если самый простой фильтр на название, чтоб туда не пихали в/ч, и автозамена в номере дома с маленьких букв на большие не планируются в ближаюшую пятилетку, то можно, конечно, помечтать.

Я предложил ребятам из Саратова совместную правку. Но им важнее отстоять именно своё мнение. Пускай пока Саратов будет нуезаконненым исключением. От этого меньше вреда, мне кажется, чем от узаконивания поблажек.

Что значит «важнее отстоять именно своё мнение»? 

Или менять правило или плевать на мнение. Какие ещё мнения мимо правил тут могут быть?

Четкие правила уменьшают влияние частного мнения, снижают вероятность споров, разногласий и следовательно необходимости держать оборону.

Пускай пока Саратов будет нуезаконненым исключением.

Я вижу грубый дефект логики. 

Евгений, у меня складывается впечатление, что вы нарочно выдергиваете отдельные предложения из общего контекста. Возможно, это моя вина, что нечётко излагаю свои мысли.

Ключевое слово - неузаконенным. Наличие города-исключения не долно фиксироваться в правилах, равно как и возможность произвольного именования улиц, чтобы не плодить "Саратовы". В результате до поры до времени будет одна отличающаяся, но при это однородная (что уже хорошо) в плане именовании улиц область. А в подходящий момент всегда будут основания переименовать улицы в Саратове

А если внести изменения,позволяющие, по сути,  именовать улицы двояко, - будет хаос повсюду. И любое ваше стремление унифицировать наименование в каком-либо месте будет резонно отвергнуто со ссылкой на изменённый пункт правил. В результате - куча мала по всей карте, которую нельзя исправить, потому что таковы правила.

Ещё раз обращаю ваше внимание на простейший дурацкий вариант развития событий, вытекающий напрямую из предложенных вами правок. Если кто-то создаст целую улицу разом, пусть даже состоящую из одного отрезка, с названием, отличающимся от улиц всего остального города, вы не сможете привести это название к общему виду. Потому что 100% улицы названы иначе. Вот это грубый дефект правила. Вот это корень чехарды.

Почему же саратовский бунт не подавляется?
«Саратовы» неизбежно начнут плодиться.
Я, например, «у себя» в Архангельске уничтожу все названия у зданий, чтоб отображались их адреса, а объекты, располагающиеся в зданиях, будут точечными.
Сейчас я правил почти не нарушаю, а подыскиваю ещё одну организацию в здании, чтоб соблюсти

10.2.1.5. Если здание занято организацией, в поле «Название» указывается эта организация. Если в здании расположено несколько организаций, в поле «Название» пишется основная, с которой ассоциируется здание. Если такой организации нет, название не указывается.

Но — к чёрту формальности! Всегда ведь можно рассчитывать на неузаконенное исключение.
Я — ничуть не хуже саратовцев, так что извольте-с.

Почему же саратовский бунт не подавляется? 

Спросите у команды НЯК.

Евгений, скажите, вы считаете своё предложение дельным?

Я вам пытаюсь показать, что ваше предложение, ещё хуже, чем вот это: 

Но — к чёрту формальности! Всегда ведь можно рассчитывать на неузаконенное исключение.

Потому что будет законное исключение.

Ваше предложение - узаконить исключение. Ответьте мне, каковы плюсы?

Также я жду вашей реакции на явные изъяны предлагаемого правила, обсуждение которых вы старательно обходите стороной:

Ещё раз обращаю ваше внимание на простейший дурацкий вариант развития событий, вытекающий напрямую из предложенных вами правок. Если кто-то создаст целую улицу разом, пусть даже состоящую из одного отрезка, с названием, отличающимся от улиц всего остального города, вы не сможете привести это название к общему виду. Потому что 100% улицы названы иначе. Вот это грубый дефект правила. Вот это корень чехарды.

 

Я не настаиваю именно на такой формулировке. Например, можно написать: «Кто первый встал, того и тапки». То есть, если улица названа, то и хер с ней, пусть будет «улица Красная». 

Кто конкретно эта «команда НЯК» и почему в клубе модераторов все, кого можно отнести к «команде НЯК», молчат как рыба об лёд?

Законное исключение в любом случае лучше, чем исключение незаконное. 

Кто конкретно эта «команда НЯК» и почему в клубе модераторов все, кого можно отнести к «команде НЯК», молчат как рыба об лёд?

Я думаю, вы прекрасно знаете кого я имею в виду.  уже высказался по этой теме в клубе.

Я прошу прощения, почему-то думал, что подписался на комментари в том посте. 

Ответ 

Исключений по договорённости для отдельно взятого Саратова команда сервиса себе позволить не может.

Поэтому в конечном итоге именования улиц надо будет постепенно привести к общему стандарту.

При этом:

 - это не означает, что модераторы должны все бросить и переименовывать улицы.

 - в силу технических особенностей процесс переименования неудобен и времяёмок, потому переименовывать можно постепенно, делать это могут не только местные пользователи, но все желающие.

Также  большая просьба: если вы решили исправить название участка улицы, переименуйте улицу целиком. Если делать это последовательно, то после ввода одного правильного названия, оно уже будет в выпадающем списке для следующих. Вариант "переименовал один участок и просишь с комментариях автора исправить остальные" подходит для общения с новичком, который только что ошибочно поименовал улицы своей деревни, но не подходит для случаев где неправильное название существует на карте давно.

Меня устраивает полностью. 

Меня тоже

После того как прочитал ваш ответ уже не подразумевает.

И ещё вопрос, в регионах России - которые не являются республиками, любые национальные названия нельзя ведь указывать даже в описании, верно?

А то сегодня один не вполне здоровый пользователь, зачем то начал указывать в описании одного областного района в Ульяновской области, национальные названия из соседних республик.

В описании нет ограничений на национальные названия.

Ситуации бывают разные. Отдельная часть области (не национальной республики) может иметь значительную долю нерусского (рассматриваем на примере России) населения, и объекты (по корйней мере населенные пункты) имеют название на национальном языке. Указать ихв описании - совершенно нормально.

А уж в объекте, побудившем вас написать данный комментарий, в описании и вовсе указано, откуда происходит название района (официальное, на русском языке) - зачем его было удалять - совершенно не понимаю.

Так что призываю вас завершить борьбу с национальными названиями на Народной карте. Иначе ваши призывы к пользователям "заняться чем-то более полезным на сервисе" можно будет смело обращать и к вам самому:)

Ладно, если в описании можно, то значит можно. Хотя всё равно должны оставаться разумные пределы, а то так можно и несколько десятков языков понаписать.

Актуальными, в 99% случаях является не больше трёх разноязычных названий.

Знаю случай с 4-мя названиями как раз на границе Ульяновской области, Татарстана и Чувашии. Все названия равночасто употребляются, т.к. в селе живут представители разных народов в примерно равном количестве: русские, чуваши, татары, мордва. 

Считаю, что многие приграничные зоны также имеют кучу названий, которые также часто употребляются: например на границе Польши, Беларуссии, Украины, Литвы. 

И ещё можно кучу подобных примеров привести. 

Было бы идеально добавлять новые названия указав язык, на котором это название редактируется. Сделать в настройку отображения: выбор главного названия. Будет полезно и пользователям и тем, кто добавляет национальные названия. 

Такое есть в викимапии, оно, надеюсь, незапатентовано?

То есть, если я допустим создаю объект на Украине с названием "улица Ленина", и потом любой пользователь может добавить в скобках национальное название и получится вот так:

улица Ленина (вулиця Ленiна) , так что ли? И это нормально и разрешено? Я правильно понимаю?

Да, именно так, вы совершенно правы.

Ясно. А вот Марина Карпович писала в одном комментарии немного по другому.

Ошибаться могут все, включая модераторов.
Вы, например, в последние дни сделали немало ошибочных правок и комментариев с ошибочными утверждениями.
Так что предлагаю в случае замеченных ошибок указывать на это непосредственно тому, кто ошибся (если ситуация понятная и не требует обсуждения и уточнения), а не плодить комментарии и посты вида "посмотрите, какой нехороший пользователь/модератор - как он все неправильно делает". Результат для сервиса одинаковый (адресное обращение даже более надежно, комментарий в клубе можно пропустить), а общая атмосфера в сообществе будет лучше, равно как и отношение к вам лично:)

Понятно. К Марине Карпович лично у меня нет абсолютно никаких претензий, мой комментарий выше - это вовсе не жалоба на неё. Просто решил показать вам, что у других модераторов было немного другое мнение.

Я писал не о претензиях, а о стиле поведения в клубе и в комментариях к объектам.

"Показываете всем" (раз в клубе - значит всем) вы часто, и сплошь ошибки и недочеты других пользователей.

Я написал, что во всех отношениях лучше поступать по другому, с моей точки зрения.

У меня вызывает недоумение того, что линейные объекты нельзя рисовать больше 30 километров.

Да, согласен, нужно либо в правилах написать, чтобы указывали дату переписи, либо добавить для этого отдельное поле

Да. От качества и состояния покрытия.

Откорректируйте правила по поводу магистралей и основных. Вижу на карте - вроде две дороги, обе просто между городами, без номера, а классы разные.

Можно обозначить такие категории как исключения.