У всех контурных объектов есть бекапы, собственно, "восстанавливаются" они из них.

То же самое, возможно, будет и для линейных, так что проблемы с откатом не будет :)

Это хорошо, главное, что бы не появлялось слишком много всяких там Хоббитанов и Анк-Морпорков :))

Ну запретить вносить большие изменения новичкам я считаю не топорным, а разумным... Чтобы не начали удалять "улица", чтобы не начали в назвыаниях домов везде проставлять их номера и т.д. Хотя даже если будут простыми людьми, желающими усовершенствовать карту...

Насчет запрета на изменение границ и названий населенных пунктов, например, согласен абсолютно. Смутило запрещение создания новых объектов. По-моему, все мы начинали с разметки своего дома и окрестностей, а не правки чужих.

Не запрет на создание в принципе, а ограничение по площади, длинне... Например, чтобы только там улицу можно было разметить домиками и нарсовать пару улиц еще...

Кстати, не запрет, на изменение границ, а ограничение на то, чтобы сильно их не меняли... Чтобы уточнить могли, а вот утащить или сжать или расстянуть сильно - нет.

Правда это все реализуется достаточно ресурсоемко на сервере... Т.к. это лишняя геометрия при каждом субмите объекта...

Вспоминаю я себя. Когда мне один друг, работающий в Яндексе, месяца 1.5-2 назад кинул ссылку на Народную карту, я первым делом полез в свой дачный посёлок. И сразу обнаружил там один серьёзный косяк, допущенный кем-то до меня, целую сеть дорог пришлось реально исправлять, ибо человек "двойную" параллельную дорогу (одна транзитная, другая местная), нарисовал как одну, причем на месте транзитной. Ещё и у самого по неопытности с первого раза не всё получалось, сам себя правил кучу раз там пока приноровился... В итоге сделал всё как надо, но направил тогда с программной т.з. будь здоров, под критерий "крупной правки" попал бы точно. Были бы серьёзные ограничения на эту тему - скорее весго плюнул бы, да так всё и оставил криво-косо, ибо возможность править не более двух дорог в час (условно) отпугнёт не только вандалов, но и тех, кому это занятие нравится и кто реально хочет сделать что-то хорошее.

Дак сначала просто не давать делать большие объекты... Потом уже потихоньку-помаленьку...

Просто если нет больших объектов в этом месте и людей особо нет, то как бы и проверить особо некому...

А дорога - это большой или маленький объект? :)

Ну протяженность указана... Вот сравниваем с какой-н-ть константой... Например за день чтоб не более 120 км линейных протягивали... НАПРИМЕР!

120 км. - это много, можно многое нагородить, я согласен какие то ограничения может и нужным, но тренировочная площадка мне тоже кажется полезной(возможно в обязательном порядке), да и принцип "Лучше один раз увидеть, чем сто раз хм... прочитать" - вполне к месту, если появятся видео уроки\обзоры - это будет наглядней, чем текст(сомневаюсь, что кто-то читает мануал, а видео может и посмотрит)

120 НАПРИМЕР!

Например в данном контексте означает цифру "от балды", которую будут определять в любом случае сотрудники яндекса.

Песочница плоха тем, что человек будет в ней рисовать, но не будет получать сразу результата.А это уже плохо... Т.е. ему не будут давать в принципе того, что он хочет... Человек разозлится, подумает, что его обманули и просто воспользовались им... Да, выглядит со стороны бредово, но психология будет такова...

Уроки и обзоры - это действительно удобная штука, когда требуется обращение со сложными инструментами... Тут же все инструменты создаются как можно проще... Есть, конечно, пара моментов, вроде перекрестков и разрезания, где не все сразу понятно... Может еще про сдвиг на фундамент стоит снять ролик... А остальное итак понятно в принципе...

Про психологию - в любой современной игре есть учебный режим(явно или не явно), тем более такие нервные "Человек разозлится, подумает, что его обманули и просто воспользовались  им... " может сильнее разозлится если уже разметили всё, что он знает(дом\улицу\район:) и уйдёт, а если дать по играть со знакомым районом, получить значок "народный картограф", возможно тогда захочет большего("120 НАПРИМЕР!" - хватит и 100 метров что бы стать невольным вредителем;)

Эмм... Если человек увидит, что все разметили, то ничего плохого не случится.

Проблемы в том, чтобы было все заполнено я не вижу, как в своем предложении с ограничениями, так и в вашем...

Ваше предложение больше заточено под привлечение новых картографов и объяснения им "правил игры"... Свою идею я предлогал для отбраковывания вредителей или ограничения масштаба вреда...

Учебный режим как раз и будет отпугивать тех кому надо "всё и сразу" и любителей "пошутить", тем, кто хочет КАРТУ - учебный режим скорей всего понравится - это возможность "набить руку" и получить результат приятный для глаз.

Я любитель "всего и сразу")

Главное, что не Вредитель:)

Тут можно предложить вариант с активными подсказками при создании тех или иных объектов (рисуешь дом - тебе высвечивается "контур по фундаменту", рисуешь дорогу, тебе пишет "Не забудь проверить наличие мостов", или "Вы уверены в том, что эта дорога второстепенная?", ну и т.д.). Ибо поначалу, пока не создашь энное количество объектов, всё равно будешь косячить на эту тему, сам снейчас иной раз свои же объекты правлю из-за того, что поначалу не освоился правильно. Грамотная же система подсказок, как мне кажется, помогала бы быстрее понять что и как следует делать.

Система подсказок будет эффективна если система "знает" что рисует пользователь(это как раз подходит для "песочницы", а её можно сделать ввиде выполнения заданий, либо ввиде "свободного творчества", но тогда в ней не видно смысла), а так, подобные подсказки\советы могут сгрызть мозг, хотя если пользователь пересекает "внутридворовым проездом"(узкие улочки часто так отмечают) "второстепенную" дорогу, то вопрос закономерен - верно ли это.

Если подсказка будет напоминать сдвинуть дом на фундамент, у дороги будет пояснять атрибутику типа мост/тоннель и т.п.

Система подсказок существет достаточо много где и весьма успешно. Не обязательно знать следующий шаг и давать подсказку именно для него...

Хм, подсказки хороши, если они к месту... кстати, в Викимапии есть оригинальная защита от празношатающихся - пользователь только через три дня получает основные возможности, а с начала у него только есть возможность создать какой нибуть домик и именить атрибуты у объекта для которого хватит его низкого рейтинга, создание\редактирование рек\дорог, изменение геометрии -  через 3 дня :)

А если хочется создать свой город? Пусть некрупный, но объект вроде как большой

Дак тогда сначала там домики и улочки порисуй, а потом уже и город отметишь, если тебе никто не поможет... А так - большинство городов и деревень отмечаются быстрее, чем происходит разметка домиков и дорог...

Не думаю, что это станет самой крупной проблемой...

P.S.

Ес-но такие сатраповские меры необходимы только при сверхпопулярности сервиса и при том, что большинство объектов отмечено уже на карте...

Если "первонах" не будет иметь возможности создать сразу город, а при попытке ему покажут баннер, показывающий, что он "первонах", то он будет рисовать то, что можно и через 2 дня обведет свой город.

Песочница - да, обсуждаем такой вариант :)

А вот запрещать создавать объекты - неверный подход. Человек может прийти на карту просто чтобы обрисовать свой поселок, дом, или знакомое место, если он не настроен что-то еще делать, чтобы получить такое право - он просто уйдет.

И кстати как вариант когда город полностью отрисован можно помечать его полностью модерируемым человеком, то есть любые изменения будут не подтверждаться роботом, а модератором.

На мой взгляд, никакие песочницы не нужны. Нужны правильные видеотуториалы. (Возьмем к примеру SketchUp от конкурента, загляните на страницу помощи / видео) От простого к сложному, все доходчиво.

Конечно, видео нужно. Но и "песочница" может быть востребована, чтобы не перегружать основную карту объектами, сделанными ради теста. Не все из них удаляются сразу, плюс, даже в удаленном виде они некоторое время хранятся в базе, как и все любые другие. Это не так страшно, когда рисует тысяча человек, но чем больше пользователей, тем больше "упражнений" станет появляться на основной карте.

В это и пролема - постоянно активных пользователей не так много.

Вредить там, где никто не видит легко и тупо. :)

Никто этим не занимается, т.к. это не врдительство даже, как таковое... "Пострадавших" не будет.

Если туда никто не смотрит, то фиг с ним... Вот если туда пришел знающий человек, то есть кнопка "пожаловаться", есть "обратная связь", есть "коммьюнити менеджер"...

Ну Мордор где-нибуть в тибете тоже вредительство - не у всех вредителей сильно раздуто эго.

Такие вещи можно удалять и в ручном режиме. =) Тем более, что быстро нарисовать что-то большое и детальное не получится в моем случае...

Если кто-то найдет... гадят по мелочи и в основном по незнанию, хм "в моем случае..." - что уже можно искать? ;)

Такое леко отлавливается автоматически. Просто нужно разработчикам сервиса улучшить робота, чтобы он подтверждая изменения проверял на наличие "плохих" слов в названии.

Ага... "Резеденцея Васи Пупкина" где здесь "плохие" слова?

З.Ы. Если не будет "моё", "моя" и т.п. - фильтровать будет проблемотично.

Не думаю что в мире есть улицы, дома, послеки "пупкина", "васи", "мордера" или "ж*пы" и тд. Понятно что такой фильтр возможно обойти

?? Надеюсь понятно "Вася Пупкин" - это пример?? Такой фильтер не просто возможно обойти, его слишком легко обойти, если конечно "шалун" не откровенный дебил.

Еще раз повторю:

Система отлова обратных правок трудно рализуется. По крайней мере это достаточно большая лишняя нагрузка на сервер, проверка отклонения допустимого... Все это достаточно субъективные взгляды... Ведь даже с простым названием возможны ньюансы. Будь то опечатка, будь то другое название...

С геометрией все проще... Тут сразу можно не дать возможность делать радикальные правки и все. Даже банов не надо выписывать... Т.е. если есть дорога, то её можно сдвинуть вправо-влево чуть-чуть... Если есть дом, то перенести его не на 10 кварталов, не растянуть на пол карты... А насчет количества правок по времени - это все не столь эффективно.

Ограничение по объему правок должно быть по атрибутам и по созданию новых объектов. Чтобы пользователь не мог сразу создать много огромного.

На счет дороги сдвинутой чуть-чуть вправо-влево, скажу так. Я лично за последние пол месяца перешил несколько крупных магистралей с "однопутки" на "двухпутки" с исправлением атрибутов, сглаживанием поворотов, прорисовкой заправок, мостов, съездов и пр. Вот только сегодня Ярославку от Москвы закончил так "реконструировать" до того места, где заканчивается хорошее качество снимка. Какое там "чуть-чуть сдвинуть", местами вообще такие сдвижки и мутации линий делал, что не под одно "чуть-чуть" оно не попадает даже близко. Просто в определённых ситуациях реально проще превратить 10-километровый участок с кривыми атрибутами в проезд через заправку, после чего с нуля прорисовать на эти 10 км 2 нити в разные стороны, чем выправлять его по точкам, вписывать в каждый съезд/заправку/мост и пр. Так что здесь тоже надо быть аккуратным, вводя подобные ограничения.

Естественно такие ограничения не должны в принципе появляться, если человек "уже не хрен собачий", а сделал достаточный вклад, показав, что он не собирается вредительствовать...

*извиняюсь за внесенную сумятицу про баны и количество правок.

Кстати еще про атрибуты и обратные правки: ес-но количество ошибок должно быть на опр. уровне и не по одному объекту. Даже если есть акк с подобными нарушениями, то заявку на бан слать модератору, а не сразу автоматом осиновый кол в грудь заколачивать. =)

Модераторам зарплату не платят, чтобы они проверяли ВСЕ объекты, притом их не так много, а модераторв-ударников совсем мало.

Часть объектов у нас защищена, а вот про частичное запрещение правок - например, только название, или геометрию - тогда, когда что-то уже сделано на 5, мы, честно скажу, думаем :)