Клуб Народной карты

Исправление новой карты

Aleksvelokuban
8 апреля 2015, 18:10

Итак все в шоке от увиденного в новой карте, надо что думать как все это исправлять. В первую очередь я призываю администрацию сервиса взять на себя иниациативу.

Что я предлагаю. Создать график совредов по областям. Как это будет выглядеть. Примерно так. За неделю до Совреда администрация создает тему например совред  Московская область, дальше мы простые смертные даем краткий ответ, да буду участвовать. На совреде берем старую карту и новую и начинаем сравнивать и отписыватся в теме по поводу всевозможных косяков, недочетов, и всему что было и вдруг не стало, а администрация в свою очередь начинает эти косяки и недочеты, и переносы исправлять.

Зачем писать что я буду участвовать в теме, администрация должна видеть сколько человек будет участвовать, естественно если в совредах будет участвовать от силы 10 человек толку не будет. 

Предложения и мысли в данной теме приветствуются, особенно если это будет администрация сервиса.

 

Свую главную мысль я кстати опять выскажу.

Вариант тут один или все это как то возращать уже в новую карту, или все же вернуть старую карту для редактирования (создать тот же слой народной карты)  и дальше все это медленно в течение скажем полугода обьединять, интегрировать в новую карту. Надо так сделать что бы люди видели что их работа не пропадает, а переносится (создал я объект, смотрю через неделю он на новой карте). Соответственно надо оставить редактирования как на старой карте так и на новой, люди видя что ихняя работа не пропадает постепенно (а не за один вечер, одну ночь) будут переходить на новый редактор.

62 комментария
Подписаться на комментарии к посту

Совреды - правильное и полезное мероприятие, но в данном случае речь всё же не идет о том, что мы массово дорисовываем данные.

Более актуально в контексте объединения данных провести проверку "своих" территорий.

Недоперенесённые объекты - мы начали переносить, для обсуждения зон, где нужен доперенос - есть специальная тема.

Далее - если речь про небольшие населенные пункты, которые были перенесены из Народной карты вместе с дорожным графом - то есть смысл посмотреть на ситуацию с дорожной сетью. В первую очередь это категоризация дорог - сейчас категорий стало больше и появилась возможность более четко расставить улицы и проезды по значимости. Во вторую очередь - при наличии условий дорожного движения - их можно проставить маневрами - и тем самым обеспечить более правильную маршрутизацию.

Далее - если в населенном пункте много разновысотных зданий - можно полноценно отрисовать их разными объектами разной высоты. Сейчас хоть на 10 смежных контуров (которые аккуратно рисуются с прилипанием друг к другу) можно поставить одну точку с адресом - и в итоге мы получим как корректно работающий поиск, так и корректное отображение.

 

Сегодня прям-таки день картографического геноцида.

Сколько по времени займёт перенос, который Вы, как говорите начали? И почему это нельзя было сделать сразу, а только потом запускать новый сервис?

Как быть с типами данных, которые отсутствуют в новой версии карт? Например, придомовая территория. Старательно отрисовывал я и остальные все огороды по заборам, без стыков. Все старания сведены в мнимую единицу. На новой карте даже нет соответствующей категории. Только Промзона.

 

Не понятно, почему на примере

https://n.maps.yandex.ru/?utm_source=email&utm_medium=8april&utm_campaign=button#!/?z=17&ll=42.126246,55.886032

перенесли только жилые дома. И самые неважные дороги. Хоз.постройки и пристрои стали промышленными зданиями. Всё остальное не перенесено.

Лес - не перенесён

Реки - не перенесены

Озёра - не перенесены

Колодцы, колонки - не перенесены

Родники - не перенесены

даже Границы Населённых пунктов - не перенесены

и так по всей округе.

Вопрос: почему нельзя было всё сразу перенести?

А потом с гордостью презентовать новый сервис? Ну пусть не к юбилею 8 апреля. Скажем, к 8 мая, к 8 июня? Зачем так было торопиться-то? Сделали бы всё полностью, вам бы все только спасибо сказали и радовались бы, жалобы были бы только на единичные объекты, а не на пропадание 95% от всех объектов.

Из нескольких тысяч или даже 10 тысяч созданных мною объектов, перенесены только жилые дома.

Обсолютно свами согласен!!!!!!!!

лес перенесли-таки после часу дня

Скороварка
11 апреля 2015, 12:50

(+1)

praktik-service2012
8 апреля 2015, 18:54

На "моей территории" полный хаос теперь. Часть объектов вообще пропала, полностью. Их довольно много, навскидку, 50 только в небольшом районе. У части объектов кардинально съехали контуры (причём у соседних объектов не съехали, поэтому теперь объекты налезают друг на друга). Про описания вообще молчу - всё слетело. Многие описания откровенно ошибочные. Вручную я это исправлять не буду, я на это 2 года потратил уже.

а я с конца 2010 года, почти 5 лет. Я первым нарисовал Оку и Клязьму. Был белый лист бумаги, не было никаких деревень и сёл, всё сам в своём районе отрисовал. С чего начал тогда, к тому же и вернулся сегодня. Ни Оки с правильной геометрией, ни Клязьмы. Ни единой деревни или села с верным контуром.

2500 фотографий в марте привязал к объектам, включая просёлочные дороги. Специально для этого ездил с GPS, для точной привязки. Месяца не прошло - вся работа к черту.. Уже и сообщество среди местных начало складываться, снимали мы с соседями по деревням одни и те же объекты, озёра, привязывали фото к объектам, спорили, в какой год воды было больше, в какой меньше. Всё. Всё исчезло в один миг.

 

1 катастрофа - угробили Я.Ру с клубами

2 катастрофа - угробили Яндекс.Фотки (падение посещаемости фото дня в 100 раз - тому доказательство)

3 катастрофа - угробили все труды на народной карте.

 

Поэтому я с Вами согласен. Я тоже ничего исправлять на Народной Карте не буду. Кто испортил - тот пусть и исправляет. Территория, которая меня интересует, озвучена в нужной теме. А уж если исправят то, что меня интересует, тогда посмотрим. Может, продолжу улучшать карту по округе и своим родным местам. Не исправят - не буду. Если начинать рисовать с нуля, то лучше рисовать там, где есть стабильность, тот же OSM.

Кажись, корпоратив у команды Народной карты удался, раз они такое сотворили. Это можно было сделать только в состоянии сниженной критики. Абсолютно согласен со всем написанным. Да и сейчас бы стоило не писать, типа все поправим, а заморозить сервис и устроить массовый опрос, как лучше поступить в данной ситуации.

1 и 3 катастрофы(+1);

"Ни единой деревни или села с верным контуром" - (+1)

(+1)

Всё на смарку. Выход: уходить из карт

Скороварка
11 апреля 2015, 12:50

полностью с вами согласен

Ещё и 4 катастрофа появилась - фотографии с обычных Яндекс-карт убрали (привязанные к карте по координатам)

Скороварка
12 апреля 2015, 13:50

(+1)

inakentievitch2013
13 апреля 2015, 16:57

анологичная история. Только у меня гараздо скромнее но все же обидно. Даже желаник пропало делать что то в народной. Раньше делал это с интересом. 

Отпишитесь, пожалуйста, в этой теме про свою территорию - мы доперенесем данные.

А под ошибочными описаниями что вы имеете в виду? В текущем варианте описаний нет, их добавим из зальем из объектов старой Народной карты.

praktik-service2012
8 апреля 2015, 22:44

Территория - Москва!

 

 При наведении курсора на детский сад всплывает надпись "жилой дом", на территорию больницы - просто "здравоохранение". Морги помечены как "жилые дома"!

При приближении зумом всплывает название объекта, часто неправильное (устаревшее или неполное). Даже бойлерные подписаны как "жилое здание". + все школы, детские сады, хозяйственные постройки (напр., тент на территории училища олимпийского резерва тоже подписан как "жилой дом"). Название Вороновской больницы дано неправильное.

 Примеры: https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/110407276?z=16&ll=37.630783,55.898304

Здесь пропали все мосты и линейные объекты: https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/164160749?z=17&ll=37.623831,55.895877

Пропали фотографии.

Морг подписан как "жилое здание": https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/110333174?z=17&ll=37.638712,55.662821

(и не только этот).

В районе ЛМС Новой Москвы пропали почти все объекты, особенно линейные, и фотографии, по которым можно было судить о возможности по ним проехать.

 Вот здесь с контурами что? https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/111012470?z=19&ll=37.183420,55.315049

А к востоку и северо-востоку от этого дома пропали все отрисованные объекты. 

Также исчезла страница "Уведомления" (правки объектов, которые я правил ранее), она мне очень нужна.

Друг мой! Чтобы увидеть свои правки на Новой НЯК (ННЯК), тебе нужно совершить танец с бубном!

Я научу тебя сей премудрости, ибо сам её постиг только что!:-)

В правом верхнем углу ННЯК жмёшь

1. свой логин

2. Мой профиль

3. место №№№ в рейтинге

4.снова свой логин

5.правки в своём профиле.

И вот ты уже всё видишь!

Ну или можешь зайти на Старую НЯК (СНЯК) и там всё по старинке.

praktik-service2012
8 апреля 2015, 23:32

 

  Спасибо, друг, за помощь :-)

 Должно получиться это: https://old.n.maps.yandex.ru/users/praktik-service2012/edits/

 да? Ну так старые НЯК со всей инфраструктурой закроют скоро.

 

 Кстати, заработали опять описания в старой НЯК (днём всё было недоступно). Может, ещё и вернут всё? :-O

 

 

 

В том то и дело, что закроют. Может через месяц, может через полгода. А может и не закроют. Такого наворотили, что последние волосы на голове выпали.:-O

Перенесите весь НЯК, удалив Вашу офисную отсебятину - с произволом и вандализмом сами разберёмся как-нибудь!

"...провести проверку "своих" территорий..."- это ж сколько на эту проверку нужно потратить времени? Снова что ль, 3 года?

не меньше) Брянск не узнать )

Самое простое на мой взгляд решение: восстановить работу прежней карты. Текущую версию перевести в режим доработки: 100% сохранение функционала базовой версии + добавление улучшений. 

И всё вернётся на круги своя.

Или это сознательное вредительство ?

Можно ещё вернуть старую карту, а новую оставить специально для новичков, чтобы могли освоится.

Ну и немного критики:

Я как довольно активный картограф стараюсь рисовать всё подробно. Для понятия, откройте Зеркальный (Лен. область). Вся территория лагеря, все окрестные леса отрисованы мной. А сейчас что? Вижу старую карту отдельным слоем, сажусь редактировать, ОПА, леса построены на манер Яндекса, мои все удалены, всё плохо. При попытке нарисовать хоть что-то большое я получаю предложение почитать правила создания смежных территорий, правки не сохраняются.

Ну даже если правки и не засчитываются, НО ЗАЧЕМ было менять карту нажатия кнопок? Я пока нашёл как внутренную вырезку сделать чуть кошку не придушил.

Я понимаю что сложение двух карт (Яндекса и НЯК) позволяет добавить только нужное, но лучше уж передо-мной будет белый лист только с правками участников, а не с лесом от залива до ЖД, и дырками "полянками" где-то в глухом лесу, и не с границой посёлка проведённой по главной улице.

Короче, идея хороша, воплощение на тройку с минусом.

Спасибо что хоть редактировать что-то можно!
Я понял!

Попробовал нарисовать лес без присоединения к другому такому-же объекту (Лесу), получилось сохранить!

А вот теперь вопрос - ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ПРИСОЕДИНЯТЬ ЛЕСА?

можно соединять разные участки леса, сначала кажется сложно и в несколько операций, но в итоге получается единый объект смотреть здесь

Разобрался, но всё-таки зачем надо было так усложнять непонятно

Определенные усложнения есть, конечно. Основных причин несколько:

 - возможность делать общие границы разных объектов (для растительности это менее актуально, хотя тоже встречается, но для подобных же образом устроенной гидрографии и административного деления - актуально как никогда)

 - возможность делать объект, состоящий из двух и более контуров (лес из двух участков)

 - возможность рисовать очень большие объекты подробно, без ограничений на габариты и число узлов.

Это всё конечно здорово, и нужно, но вот откройте мною отрисованный город Эспоо: https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/1557168770?z=15&ll=24.653111,60.210589. Видите сколько лесов, газонов и прочего? В старом редакторе это рисовалось довольно долго, но зато хоть что-то получалось.

А теперь посмотрите на то, как я рисую леса: https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/1559174442?z=16&ll=24.622644,60.209759. Мне гораздо удобнее рисовать их частями, а благодаря новому интерфейсу это существенно осложняется.

И вопрос: Почему кнопки скачут? То какая-то появляется, то нет...

АПД: А что мешает при соединении двух лесов друг к дружке выводить оповещение - (Эти объекты считаются за один?). Быстрее, удобнее, и без лишних нажатий.

Ничто не мешает придержиться старого стиля и рисовать вот так же частями, без объединения в один контур.

Здесь дружище вопрос в том, кто это всё финансирует.

С таким увлечением мы рисовали НЯК, и в один момент всё это перечеркнули. И кто ж этот саботаж профинансировал ? При товарище Сталине по этой статье расстреливали.

Спешить не надо. Надо выжать максимум, что можно. А потом уже...

 

А вообще хорошие функции добавили. Нужные. Жаль не все , что хотелось...

Будем еще добавлять.

Так добавьте всё, что есть на прежней НЯК. В чём проблема?

Посмотрел на Новую Народную и, мягко говоря, удивился — зачем столько труда внесено было в редактирование старой Народной карты (походы, изучение местности…): почти все здания (особенно частный сектор) из Яндекс карт (кривые и не совпадающие со спутником, а есть и совсем фантастические — https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/1462244090?z=19&ll=34.830192,50.934198), а иных и вовсе нет. Огромное количество зданий в сёлах не отображены, а те, что есть, не имеют адреса. А границы сёл — это нечто (1. с. Хомино, https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/1444337506?z=15&ll=34.861645,50.958769 — влепили в него и огромный дачный массив, отношения к селу не имеющий никакого; 2. с. Шевченково, https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/1444337379?z=16&ll=34.748100,50.980087 — сравните его границы с Народной картой, разница огромна). Названия объектов то на русском, то на украинском вперемешку… Я не говорю уж об описаниях сохранившихся объектов — их просто нет! Есть только надежда на благоразумие администрации Народной карты.

Похоже легендарные спецы по юзабилити, которые прославились с проектом https://beta.metrika.yandex.ru приложили руку к новым картам. Иначе не понять новые карты, которые обновились практически до краха проекта. Как можно в Яндексе иметь такой уровень выполнения проекта?
На месте Яндекса, я бы сделал закрытый Альфа, Бета проект для тестирования. Позвал бы туда Топ 100 рисовальщиков карт. Дальше объяснил бы суть новшеств, запросил рекоммендации по улучшению сервиса и в тесной сцепке с народными профессионалами делал бы новый сервис. Яндекс же на нас всех просто наплевал. Выдал "народу" "ухудшенную версию" и сказал - потребляйте. По другому не сказать...

Полностью солидарен

(+1)

На месте Яндекса, я бы сделал закрытый Альфа, Бета проект для тестирования

Вы не поверите...

То есть вы хотите сказать, что тестирование было?

Я, например, на 31-м месте по числу правок, но узнал о случившемся 8 апреля.

Ну, ладно, я, может быть, особо одарённый, но откуда повылазили все эти люди?

Нельзя было за несколько месяцев до катастрофы разослать письма с приглашением пощупать новый редактор и результат совмещения карт? Про вебинар в конце марта писали же индивидуально.

Я ничего не понимаю в новом интерфейсе, я не доволен результатом переноса данных и я не считаю хорошей идеей в ручном режиме разруливать получившиеся проблемы, ибо в ручном режиме проблемы таких масштабов решать не имеет смысла.

Полностью согласен. Я полностью недоволен новым редактором и нынешним состоянием карты. Если говорить прямым языком, то карту просто во многих местах испоганили, причем даже в тех местах где она была хорошо отрисована. Я вот какой день добиваюсь что бы некоторые районы где я активно редактировал перенесли полностью или хотя бы отрисовку населенных пунктов. Ответ лаконичен все было перенесено, давайте конкретно объект на который у вас есть вопрос. И че у меня их тысячи, все споминать! Бред! А поповоду переноса я сегодня их попросил посранивать с десятка два населенных пунктов где якобы все было перенесено.

А чем это будет принципиально отличаться от того, что есть сейчас? Вы хотите, чтобы от вас был фидбек - пожалуйста, его сейчас как раз собирают: баги в новой карте, смещения на карте, какие данные нужно доперенести. 

Разрулить это в автоматическом режиме непреставляется возможным. Характер данных и разница данных между народной и яндекс картой таковы, что нужно ручное вмешательство.

Скороварка
11 апреля 2015, 12:52

31 место - это по правкам

Вы почему-то возражаете совсем не на то, на что надо возражать.

Раз уж вы уточнили, то я нашёл:  30-е место по числу созданных объектов.

Но разве в этом дело? Я пишу о том, что следовало сначала посвятить и обучить тех, кто здесь рисует годами и явно заинтересован в результате, а не дёргать стоп-кран.

Толку от этого будет мало, так как

Во-первых, это будет похоже на игру "Найди 10 000 отличий". Вы готовы в неё играть? Я - нет. Могз вскипит просто.

Во-вторых, 100 человек могут просмотреть один и тот же объект и написать 100 коментов "Исправьте памятник Пушкину" и 100 ссылок на один и тот же объект.

Моё видение решения проблемы.

Надо взять информацию с НЯК и перенести в том виде, в котором она была на момент закрытия доступа к НЯК т.е. на  7 апреля, с 19-00. (в тех местах где были активные действия НЯКовцев на протяжении последних 3-5 лет). Это будет означать, что люди там активно создавали, правили, добавляли и т.д.

Тогда  поправить надо будет совсем ничего. Для этого надо вернуть модераторские права тем у кого они были (пока никто из супермодераторов на этот вопрос так и не ответил!). Они у себя знают что к чему и наведут порядок быстро.

Я специально создал эту тему, для того что бы здесь как раз были конструктивные предложения. Я также надеюсь что администрация сервиса также внимательно следит за постами в даной теме и сделает какие нибудь оргвыводы.

На мои вопросы я от администрации ещё ответов не получал. Например akbars мне не ответил ни разу.

praktik-service2012
9 апреля 2015, 08:53

Мне - один раз, и из этого ответа сразу стало понятно, что предыдущие коментарии оне не читали.

тов. Вальтер
9 апреля 2015, 10:03

 

Так, прилетел с северов и а….

Эта темка популярная, поэтому расскажите в двух словах (сам я за час разобраться не смог, а дальше потеря интереса)

1.      Почти невозможно создать объект – надо очень много нажимать окошек, которые переходят одно в другое. Когда создашь – я понял – правкой можно добавить адрес?

2.      как копировать здания – адрес не копируется

3.      Где смотреть кто создал объект, кто правил, кто запретил редактирование и т.д.

4.      Слоев похоже осталось не много, и почему все здания теперь разного цвета контур имеют – не понятно создано оно недавно или давно?

5.      где «моя панель» - смотреть где что я создал/правил, какие объекты в какие даты, как смотреть других участников?

6.      где панель модерации, как удалять объекты? Где мне посмотреть жалобы и редактировались ли объекты  мной нарисованные.?

7.      какой браузер использовать (опера требует обновление, мазила не хочет у меня работать). Сколько трафика потребляет (оптимально, у меня 2 потока, сколько выставить на делителе)?

8.      по дорогам не понятно – нет никакого желания выяснять какого она типа, есть дороги главные-второстепенные-и внутридворовые

9.      По контурным объектам – как рисовать леса/озера

10.  как рисовать территории например дет садика, больницы

11.  где найти панель, которая была слева, где можно было перейти на форум, смотреть онлайн редактирование и т.д. ?

Стал ли сервис лучше или скатился(скатиться в ближайшее время) в УГ я не могу так сразу, надо недельки 2-3 потестировать.

Если кто ответит- хорошо, если нет – не беда, можно на почту для тов. Вальтера walterwefer@yandex.ru , можно просто написать что – нибуть (без матюгов тока)

Попробуйте почитать правила и инструкции http://help.yandex.ru/nmaps/creation.xml. Многое станет понятнее.

тов. Вальтер
9 апреля 2015, 14:02

да, спасибо, читаю...

Вся работа на смарку. Всё не правильно, не удобно. "Спасибо" за новую карту

Коллеги, я на Викимапии:

murrayrussia

Скороварка
11 апреля 2015, 12:51

и чё?

 

Скороварка
11 апреля 2015, 12:51

кому то интересно?