Клуб Народной карты

Новое в дизайне НЯК. Раскраска по велодоступности и новый цвет построек и сооружений.

Fleget
11 мая, 12:34

Всем привет, друзья!

Очевидно, что название новости говорит само за себя, поэтому не будем тянуть с предисловиями и сразу перейдем к сути.

Сегодня на Народной карте появилось два ощутимых изменения в дизайне.

Первое — раскраска дорог по велодоступности. Раскраска имеет прямую связь с велосипедной маршрутизацией, которая сейчас активно тестируется, а значит будет полезна всем, кто желает помочь в улучшении навигации для велосипедистов. Включается раскраска точно также, как и другие раскраски дорог.

В этой раскраске все классы дорог подсвечиваются по-своему. Исключения только те дороги, по которым на велосипеде проехать нельзя — они будут красного цвета.

Дороги, недоступные для вело — красные тонкие;
Дороги, доступные для вело, авто, грузовых и ОТ — красятся цветом соответствующего фанкласса;
Дороги 10 класса, доступные пешеходам без вело (будет низкая скорость для велосипедистов) — белые потолще;
Дороги 10 класса, доступные только вело (самые скоростные для вело) — традиционный желто-голубой штрих, но потолще;
Дороги 10 и 7 класса, доступные пешеходам и вело (средняя скорость для вело) — голубые потолще.

Второе изменение коснулось построек и сооружений. До недавних пор этот тип зданий был окрашен в розовый оттенок, как здания с типом образование, торговля, спорт и другие. Сейчас мы выделили постройки и сооружения в отдельный тип зданий. Он имеет зеленовато-серый цвет и теперь стал больше походить на промышленность и внешне тоже. 

Для того, чтобы увидеть постройки и сооружения в новом цвете ничего включать не нужно.

На этом у нас все. 
Свои вопросы и предложения по улучшению дизайна можно оставить в комментариях под постом. 

64 комментария
Боюсь, если выразить свое мнение - вы забаните в клубике за брань)))
Fleget
Сотрудник Яндекса11 мая, 12:44
kary4rus,
ну можно тогда не мнением, а предложением поделиться :)
Что про велодоступность думаете?

alex_shshnv
11 мая, 12:45
Цвет выбран ужасный. Если большие объекты с натяжкой видно, то маленькие - вообще нет. Почему заранее не предупредили или на обсуждение не дали вопрос? 
Fleget
Сотрудник Яндекса11 мая, 12:52
alex_shshnv,
обычно обновления проходят внутренние тесты перед публикацией. Так или иначе мы всегда готовы внести изменения на основании отзывов от народных картографов.
Fleget,
эта реплика относится только к дизайну НЯК, или к правилам тоже? :3
kirill1303,
ко всему но в разной перспективе. В очень разной! ))
schenkenberg
11 мая, 12:49
Цвет построек/сооружений отпугивающий. Немного сливается с окружающей растительностью. Пожалуй, тёмно-серый или коричневый подошёл бы лучше.
Fleget
Сотрудник Яндекса11 мая, 12:53
schenkenberg,
а можно более конкретные примеры цветов. Хотелось бы взглянуть на них.
alex_shshnv
11 мая, 12:56
Fleget,
темные и холодные тона лучше не брать. Лучше от розового, красного до жёлтого. Этот диапазон. 
Обновлено 11 мая, 12:58
Fleget
Сотрудник Яндекса11 мая, 13:58
alex_shshnv,
спасибо, передам
Alexxegorov
11 мая, 12:54
Я резко против такого цвета построек. Я сначала даже подумал, что пользователь дом кладбищем нарисовал. Теперь здание выглядит как растительность. А если контур граничит с растительностью (что довольно часто бывает с небольшими постройками), так он просто теряется. Спутниковые подложки зачастую имеют зеленоватый фон, здания становятся неразличимы. 
Fleget
Сотрудник Яндекса11 мая, 13:12
Alexxegorov,
спасибо, звучит очень разумно.
Внутрикварталки с велодоступностью и без велодоступности отображаются одинаковым цветом. Это плохо.
Обновлено 11 мая, 13:04
Alexxegorov
11 мая, 13:07
megabit,
а сейчас велодоступность кажется только на пешеходные дорожки влияет. Все остальные отображаются независимо от велодоступности.
Alexxegorov,
попробовал дальше: 7, 6 классы -- не краснеют. 5 класс -- уже краснеет. "Исключения только те дороги, по которым на велосипеде проехать нельзя — они будут красного цвета." -- (из поста) это что значит? Проехать нельзя по проставленной доступности или что? 
Например у меня в регионе у внутрикварталок, импортированных в 2015 году, отсутствует доступность для велосипедов. Автоматически роботом это уже не исправить. И с текущей раскраской тоже.
Alexxegorov
11 мая, 13:06
Насчёт велосипедной доступности:
1) Чёрные дороги 7 класса, где велосипеду можно ездить, выглядят тоньше, чем пешеходные тротуары, где доступности для велосипедов нет, и которые отмечены жирными белыми дорожками с черными краями. Тротуары без велосипедов вообще минимум внимания на себя должны привлекать, а получается все с точностью до наоборот. Чёрный 7 класс просто незаметен. Чёрный - последний цвет, который следует использовать в раскраске.
2) Убрал доступной для велосипеда у дороги 7 класса. Как была чёрной так и осталось. И как же отслеживать доступность? До сих пор я не увидел ещё ни одной красной дорожки.
Fleget
Сотрудник Яндекса11 мая, 13:14
Alexxegorov,
спасибо за отзыв.
Alexxegorov
11 мая, 13:40
Fleget,
вообще считаю, надо сделать раскраску ближе к обычной раскраске доступности для других транспортных средства, но учитывая, что есть ограничения для велосипедистов на некоторых классах дорог согласно правилам карты.
В общем и целом, должно быть три группы раскраски, внутри которых класс не должен влиять на расцветку. Примерно как-то так
1) Пешеходные дорожки (например, голубым с вело, белым без вело). Пешеходные переходы, естественно заштрихованы как сейчас.
2) Классы дорог, где возможно веломаршутизация в городах (включая 9 и 8) (например, зелёным с вело, красным без вело)
3) Классы дорог, где не должно быть веломаршрутизации (например, желтым с вело, красным без вело)

Очень важно, чтобы цвет в первую очередь сообщал о доступности велосипедистам, а не о классе дороги. Класс дороги можно отображать шириной дорог. Не страшно, если для некоторых смежных классов она будет одинаковой, главное, чтобы внутриквартальные дороги отличались от 7 класса и выше.


Если нужно, могу примерно набросать варианты раскраски картинками.
Обновлено 11 мая, 13:42
Fleget
Сотрудник Яндекса11 мая, 13:57
Alexxegorov,
было бы здорово.
Alexxegorov
13 мая, 20:47
Fleget,
открыл секрет красной раскраски. Оказывается, в режиме велодоступности дороги окрашиваются красным только, если отключена доступность пешеходам! Велодоступность сама по себе вообще ни на что не влияет (кроме пешеходных дорожек 10 класса(. Получается, что велодоступность - на самом деле пешая доступность. Это явный баг.
Обновлено 13 мая, 20:48
Alexxegorov
13 мая, 21:55
Fleget,
вот моё предложение по раскраске


Принцип раскраски:


1 класс: Доступно - Розовый, Недоступно - Белый
На магистралях движение велосипедов запрещено ПДД, поэтому отсутствие доступности рассматривается как норма. Её наличие отмечается розовым, а не красным, чтобы не путать с отсутствием на других классах дорог


2-5 класс: Доступно - Желтый, Недоступно - Красный
ПДД не запрещают движение велосипедов, но правила карты ограничивают доступность велосипедам в городах. Поэтому выделяем доступность отдельным цветом. В городах можно следить, что нет желтого цвета.


6-9 класс: Доступно - Зелёный, Недоступно - Красный
ПДД и правила карты разрешают движение велосипедов. Дороги раскрашиваются по принципу схожему с остальными раскрасками по доступности


10 класс: Доступно - Голубой, Недоступно - Белый
Цвета оставил как есть, но сделал тоньше пешеходные дорожки (кроме лестниц и переходов), чтобы они не были наравне с 7 классом. 
Alexxegorov
14 мая, 13:59
Alexxegorov,
небольшое дополнение:
выделенные велодорожки должны, естественно, отображаться своей раскраской, как, в принципе, они сейчас и отображаются.
Семён Федотов
11 мая, 13:11
Новый цвет зданий категории «Постройка, сооружение» хуже, чем был предыдущий, и ничем не обусловлен. Я не говорю «верните как было», я говорю «поменяйте текущий на какой-либо другой». Причём в отличие от ваших дизайнеров, делаю это бесплатно.
Семён Федотов
11 мая, 13:18
Насчёт раскраски для велосипедов. Обилие разных цветов никак не помогает разобраться, где велосипедисту проехать можно, а где нет. Фиолетовый, розовый, голубой, белый, чёрный, оранжевый, бело-чёрный, чёрно-белый (да-да)… И как мне понять, какой цвет что обозначает? 
Fleget
Сотрудник Яндекса11 мая, 17:27
Семён Федотов,

Дороги, недоступные для вело - красные тонкие;
Дороги, доступные для вело, авто, грузовых и ОТ - красятся цветом соответствующего фанкласса;
Дороги 10 класса, доступные пешеходам без вело (будет низкая скорость для велосипедистов) - белые потолще;
Дороги 10 класса, доступные только вело (самые скоростные для вело) - традиционный желто-голубой штрих но потолще;
Дороги 10 и 7 класса, доступные пешеходам и вело (средняя скорость для вело) - голубые потолще.

Добавил в пост.
Семён Федотов
11 мая, 21:52
Fleget,
слишком сложно. Радуга какая-то, а не раскраска. ИМХО лучше так:
дороги, доступные только для велосипедов — зелёные;
дороги, доступные велосипедам и пешеходам — жёлтые;
дороги, доступные велосипедам и автомобилям — скажем, синие;
дороги, недоступные велосипедам — красные.


Но, блин, «в Москве и Зеленограде всё по-другому, поэтому раскраску менять не будем!».
Fleget,
я наверно не запомню столько цветов. :-)
Семён Федотов,
я бы предложил вариант: зелёный - доступно велосипедистам, красный - недоступно, жёлтый - недоступно, но маршрут тут будет прокладываться с низким приоритетом (всякие там пешеходные дорожки, переходы и прочее). Ещё могу предложить вариант в меню: стандартная раскраска для велодоступности и расширенная раскраска велодоступности. Когда надо оценить целостность графа и ошибки - 3 цвета хватит, а если разобраться в нюансах надо, то возможно надо больше цветов, но в таком режиме сложнее делать общую оценку, т.к. в цветах запутаешься. Наверно так.
Fleget,
Вот дорога 7 класса, недоступная для вело, но красится чёрным цветом, это баг или я не понимаю принципов раскраски?
https://n.maps.yandex.ru/-/CBq0iXuOWA
Мне с самого начала было непонятно, зачем постройки выделены в отдельную категорию. Почему их нельзя объединить с промышленными зданиями? Какие для этого существуют препятствия? Тогда не придётся выдумывать новый цвет. И в промзонах не надо будет ломать голову, где ещё постройка, а где уже здание.
Fleget
Сотрудник Яндекса11 мая, 15:42
☭Okclick,
ну все же, сарайчик в огороде - это не совсем промышленность. Да и мы хотим делать карту более информативной. Вопрос в том, что цветов все меньше остается свободных :(
Fleget,
на схеме промышленное здание и постройка, как у Яндекса, так и у всех конкурентов, выглядят одинаково. Вопрос: зачем тогда в редакторе их делить? Если в этом изначально был какой-то сакральный смысл, возможно, стоит ещё раз подумать, стоит ли он всех этих мучений с цветами.
Fleget,
напишите через запятую: "промышленность, сарайчик". Что мешает?
Fleget,
а в чём заключается информативность? Для пользователя карты все подобные объекты представляются безликой коробкой, в которую закрыт доступ для посторонних. Просто в одном случае она большая, а в другом маленькая.

Наверное, есть и какие-то другие доводы. Я просто предлагаю остановиться и ещё раз подумать, а действительно ли оно так необходимо.
Никак не могу понять, чем так новый цвет построек плохой
Обновлено 11 мая, 15:44
Fleget
Сотрудник Яндекса11 мая, 15:59
☭Okclick,
так понимаю, что вопрос больше не к цвету, а к контрастности или яркости по отношению к подложке?
Котик,
в большинстве случаев сливаются с подложкой, а должны, наоборот, контрастировать. Вот здесь совсем печалька.
Fleget,
к контрастности по отношению к подложке — в первую очередь, но не только. Например, постройки рядом с кладбищем, болотом или другой растительностью тоже теряются на их фоне.
andrey.ru68
12 мая, 11:09
☭Okclick,
а вот здесь очень даже хорошо видно - https://n.maps.yandex.ru/#!/?z=18&ll=42.466995%2C51.854818&l=nk%23sat
Поэтому, видимо, надо говорить не об одном каком-то цвете, а об адаптивной подсветке. Но тормозить это навверное будет.....
Наше старе село
11 мая, 16:08
Голубые постройки напоминают бассейны
Обновлено 11 мая, 16:09
Семён Федотов
11 мая, 21:53
Наше старе село,
мне вообще вот тут показалось, что во дворе возникло кладбище.
Вопрос по правилам проставления доступности для велосипедистов:
нужно ли снимать велодоступность на участках дорог в пределах перекрёстков, если легальный проезд по ним запрещён ПДД? Например, оказаться на этом ребре можно, только покинув крайнюю правую полосу, что велосипедист не должен делать.
Очень неудачный цвет для сооружений. Сливается с картой. Нужен контраст. Прежний цвет был гораздо информативнее.
Обновлено 11 мая, 23:14
А пешеходные переходы доступны для великов?
Если нет, будет строится маршрут с учётом того, что велосепидистрианин может стать пешеходом?
Rom Martin,
предполагается, что алгоритм будет вести велосипедистов через пешеходные переходы, при этом на этих участках будет задана скорость пешехода, т.к. велосипедист должен спешиваться.
Большое спасибо за велодоступность в красках! но правда очень неожиданно видеть такую палитру. Много уже написано, от себя скажу так - конкретно при редактировании доступности на карте лично мне понадобится всегда всего два цвета. Один - можно. Другой - нельзя. Зеленый - можно/доступно, красный - нельзя/недоступно.  Не знаю как кому, но я при включении какого-то типа раскраски (отключив все другие слои, кроме дорог!) хочу видеть перед собой четко раскрашенную сетку дорог для движения велосипедиста, где его дорога будет одним цветом , а там где ему нельзя другим, независимо от класса и т.д.  И тогда проблемные участки будут как на ладони. Как это сделано в доступности общественному транспорту.  
PS. Если вы сделаете все раскраски доступности точно в той же палитре, что и в доступ ОТ - лично я не обижусь и даже спасибо скажу. И голову ломать над вариантами раскраски которые устроили бы всех - и дальтоников в том числе точно не надо будет. 


По постройкам сооружениям это должен быть цвет близкий к цвету жилых зданий, но все таки отличающийся немного. Глобального контраста быть не должно точно.. 
Категорически против обоих нововведений.
1. Цвет построек либо вернуть к прежнему, либо подобрать тёмно-коричневый или ближе к серому цвет.
2. Как уже показало 100% комментариев к новости о новых правилах велонавигации, 100% народных картографов против этих изменений. Хочется, чтоб мнение Клуба всё-таки учитывалось и она хоть как-то влияла на процессы, а не как сейчас Клуб постепенно превращается в площадку односторонних оповещений об изменениях со стороны сотрудников. И для палитры "Доступность для велосипедистов", на мой взгляд, необходимо только два цвета: зелёный (доступность включена) и красный (доступность отключена), всё остальное - излишне перегружает и усложняет работу.
Обновлено 12 мая, 10:00
Шальная мысль пришла - идеальный случай это настраиваемые параметры, где каждый пользователь настроит один раз для себя цвет всех компонентов так, как ему хочется))) 
Дмитрий Елесин
13 мая, 22:54
Dr.@lex,
с языка сняли.
dreskakadres
12 мая, 18:35
Растительность, территории, здания, водоёмы должны иметь цвета и насыщенность такие, чтобы было однозначно понятно, какой вид объекта какой группе принадлежит. Понятно, что растительность должна быть зелёных тонов, водоёмы - синих. Здания на карте обозначены, в соответствии с назначением, песочным, розовым и серым цветом. Территории - тем же, но менее насыщенным, по сравнению со зданиями, цветом. Вроде всё гармонично.
Поэтому окрашивание построек и сооружений цветом с зеленоватым оттенком сразу же наводит на ассоциацию с растительностью. Такого быть не должно, конечно.


Окраску заповедников вы переокрасили в текстуру, что стало теперь похоже на ледники.
В принципе, правильно, что убрали зелёную заливку. Заповедники не обязательно могут быть лесными, они могут быть и пустынными, арктическими , водными и т.д. Я бы подкорректировал текстуру, чтобы она отличалась от ледников.


Надеюсь, что также поступите с кладбищами. Непонятно, почему они вообще до сих пор находятся в категории "Растительность", а не "Территории" или "Инфраструктура".


Также хотелось бы, чтобы сделали различной окраску парков и лесных массивов на яндекс-картах. На Народной развели, а на яндекс-карте нет.
Андрей Семко
16 мая, 13:15
₳dreskakadres,
+1 по поводу того, что Кладбище, а также Парки и Заповедники это не растительность, а территории!
Survivor2007
13 мая, 15:40
Ой, сколько маленьких кладбищ появилось ^_^
Включил я "доступность велосипедам" и... сразу же выключил. Это же ужас! Почему не сделали раскраску наподобие доступности пешеходам или ОТ? Там всё просто и понятно, а тут какая то "каша" из цветов...  И ради чего?
И про постройки. На НЯКе цвета поменяли, а на ЯК ничего не изменится? Постройки будут иметь цвет пром. зданий ? 
Какая-то ерунда, а не раскраска доступности для велосипедов. Очень сложно для анализа "на глаз"
Включил эту раскраску - вижу тонкий голубой цвет, тонкий черный, тонкий розовый, толстый желтый, толстый фиолетовый, толстый голубой и белый. 
А как понять - где можно ехать велосипеду, а где нельзя? Сделайте синий - можно, голубой - спешиваться, красный нельзя. И всё! 
Дядя Юра
15 мая, 21:27
Насчёт раскраски вело доступности дорог у меня предложение!
Велодорожки (скоростные) раскрасить зелёным цветом. Далее, для дорог 10 и 7 класса, доступные пешеходам и вело (средней скорости) - жёлтым. Дороги 10 класса, доступные пешеходам без вело (низкой скорости) - красным. Где нет доступа - белым.
Однозначно сказать можно только одно - текущий  вариант не понравился никому...
Александр
19 мая, 15:28
цвет построек-кака..я в шоке от него,их и так еле видно стало
Fleget, Когда Вы поменяете цвет на более контрастный - сейчас постройки пропадают и их вообще не видно?!