Новое в дизайне НЯК. Раскраска по велодоступности и новый цвет построек и сооружений.

Fleget

11 мая 2018, 12:34

Всем привет, друзья!

Очевидно, что название новости говорит само за себя, поэтому не будем тянуть с предисловиями и сразу перейдем к сути.

Сегодня на Народной карте появилось два ощутимых изменения в дизайне.

Первое — раскраска дорог по велодоступности. Раскраска имеет прямую связь с велосипедной маршрутизацией, которая сейчас активно тестируется, а значит будет полезна всем, кто желает помочь в улучшении навигации для велосипедистов. Включается раскраска точно также, как и другие раскраски дорог.

В этой раскраске все классы дорог подсвечиваются по-своему. Исключения только те дороги, по которым на велосипеде проехать нельзя — они будут красного цвета.

Дороги, недоступные для вело — красные тонкие;
Дороги, доступные для вело, авто, грузовых и ОТ — красятся цветом соответствующего фанкласса;
Дороги 10 класса, доступные пешеходам без вело (будет низкая скорость для велосипедистов) — белые потолще;
Дороги 10 класса, доступные только вело (самые скоростные для вело) — традиционный желто-голубой штрих, но потолще;
Дороги 10 и 7 класса, доступные пешеходам и вело (средняя скорость для вело) — голубые потолще.

Второе изменение коснулось построек и сооружений. До недавних пор этот тип зданий был окрашен в розовый оттенок, как здания с типом образование, торговля, спорт и другие. Сейчас мы выделили постройки и сооружения в отдельный тип зданий. Он имеет зеленовато-серый цвет и теперь стал больше походить на промышленность и внешне тоже.

Для того, чтобы увидеть постройки и сооружения в новом цвете ничего включать не нужно.

На этом у нас все.
Свои вопросы и предложения по улучшению дизайна можно оставить в комментариях под постом.

64 комментария

Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Владислав Львов

11 мая 2018, 12:41

Боюсь, если выразить свое мнение - вы забаните в клубике за брань)))

Fleget

Сотрудник Яндекса11 мая 2018, 12:44

Владислав Львов,

ну можно тогда не мнением, а предложением поделиться :)
Что про велодоступность думаете?

alex_shshnv

11 мая 2018, 12:45

Цвет выбран ужасный. Если большие объекты с натяжкой видно, то маленькие - вообще нет. Почему заранее не предупредили или на обсуждение не дали вопрос?

Fleget

Сотрудник Яндекса11 мая 2018, 12:52

alex_shshnv,

обычно обновления проходят внутренние тесты перед публикацией. Так или иначе мы всегда готовы внести изменения на основании отзывов от народных картографов.

kirill1303

11 мая 2018, 18:18

Fleget,

эта реплика относится только к дизайну НЯК, или к правилам тоже? :3

Dr.@lex

12 мая 2018, 09:31

kirill1303,

ко всему но в разной перспективе. В очень разной! ))

Ivo Schenkenberg

11 мая 2018, 12:49

Цвет построек/сооружений отпугивающий. Немного сливается с окружающей растительностью. Пожалуй, тёмно-серый или коричневый подошёл бы лучше.

Fleget

Сотрудник Яндекса11 мая 2018, 12:53

Ivo Schenkenberg,

а можно более конкретные примеры цветов. Хотелось бы взглянуть на них.

alex_shshnv

11 мая 2018, 12:56

Fleget,

темные и холодные тона лучше не брать. Лучше от розового, красного до жёлтого. Этот диапазон.

Обновлено 11 мая 2018, 12:58

Fleget

Сотрудник Яндекса11 мая 2018, 13:58

alex_shshnv,

спасибо, передам

ekbmap

11 мая 2018, 21:33

alex_shshnv,

Alexxegorov

11 мая 2018, 12:54

Я резко против такого цвета построек. Я сначала даже подумал, что пользователь дом кладбищем нарисовал. Теперь здание выглядит как растительность. А если контур граничит с растительностью (что довольно часто бывает с небольшими постройками), так он просто теряется. Спутниковые подложки зачастую имеют зеленоватый фон, здания становятся неразличимы.

Fleget

Сотрудник Яндекса11 мая 2018, 13:12

Alexxegorov,

спасибо, звучит очень разумно.

✐dspos Дмитрий

12 мая 2018, 09:04

Alexxegorov,

megabit

11 мая 2018, 13:04

Внутрикварталки с велодоступностью и без велодоступности отображаются одинаковым цветом. Это плохо.

Обновлено 11 мая 2018, 13:04

Alexxegorov

11 мая 2018, 13:07

megabit,

а сейчас велодоступность кажется только на пешеходные дорожки влияет. Все остальные отображаются независимо от велодоступности.

megabit

11 мая 2018, 13:22

Alexxegorov,

попробовал дальше: 7, 6 классы -- не краснеют. 5 класс -- уже краснеет. "Исключения только те дороги, по которым на велосипеде проехать нельзя — они будут красного цвета." -- (из поста) это что значит? Проехать нельзя по проставленной доступности или что?
Например у меня в регионе у внутрикварталок, импортированных в 2015 году, отсутствует доступность для велосипедов. Автоматически роботом это уже не исправить. И с текущей раскраской тоже.

Alexxegorov

11 мая 2018, 13:06

Насчёт велосипедной доступности:
1) Чёрные дороги 7 класса, где велосипеду можно ездить, выглядят тоньше, чем пешеходные тротуары, где доступности для велосипедов нет, и которые отмечены жирными белыми дорожками с черными краями. Тротуары без велосипедов вообще минимум внимания на себя должны привлекать, а получается все с точностью до наоборот. Чёрный 7 класс просто незаметен. Чёрный - последний цвет, который следует использовать в раскраске.
2) Убрал доступной для велосипеда у дороги 7 класса. Как была чёрной так и осталось. И как же отслеживать доступность? До сих пор я не увидел ещё ни одной красной дорожки.

Fleget

Сотрудник Яндекса11 мая 2018, 13:14

Alexxegorov,

спасибо за отзыв.

Alexxegorov

11 мая 2018, 13:40

Fleget,

вообще считаю, надо сделать раскраску ближе к обычной раскраске доступности для других транспортных средства, но учитывая, что есть ограничения для велосипедистов на некоторых классах дорог согласно правилам карты.
В общем и целом, должно быть три группы раскраски, внутри которых класс не должен влиять на расцветку. Примерно как-то так
1) Пешеходные дорожки (например, голубым с вело, белым без вело). Пешеходные переходы, естественно заштрихованы как сейчас.
2) Классы дорог, где возможно веломаршутизация в городах (включая 9 и 8) (например, зелёным с вело, красным без вело)
3) Классы дорог, где не должно быть веломаршрутизации (например, желтым с вело, красным без вело)

Очень важно, чтобы цвет в первую очередь сообщал о доступности велосипедистам, а не о классе дороги. Класс дороги можно отображать шириной дорог. Не страшно, если для некоторых смежных классов она будет одинаковой, главное, чтобы внутриквартальные дороги отличались от 7 класса и выше.

Если нужно, могу примерно набросать варианты раскраски картинками.

Обновлено 11 мая 2018, 13:42

Fleget

Сотрудник Яндекса11 мая 2018, 13:57

Alexxegorov,

было бы здорово.

Alexxegorov

13 мая 2018, 20:47

Fleget,

открыл секрет красной раскраски. Оказывается, в режиме велодоступности дороги окрашиваются красным только, если отключена доступность пешеходам! Велодоступность сама по себе вообще ни на что не влияет (кроме пешеходных дорожек 10 класса(. Получается, что велодоступность - на самом деле пешая доступность. Это явный баг.

Обновлено 13 мая 2018, 20:48

Alexxegorov

13 мая 2018, 21:55

Fleget,

вот моё предложение по раскраске

Принцип раскраски:

1 класс: Доступно - Розовый, Недоступно - Белый
На магистралях движение велосипедов запрещено ПДД, поэтому отсутствие доступности рассматривается как норма. Её наличие отмечается розовым, а не красным, чтобы не путать с отсутствием на других классах дорог

2-5 класс: Доступно - Желтый, Недоступно - Красный
ПДД не запрещают движение велосипедов, но правила карты ограничивают доступность велосипедам в городах. Поэтому выделяем доступность отдельным цветом. В городах можно следить, что нет желтого цвета.

6-9 класс: Доступно - Зелёный, Недоступно - Красный
ПДД и правила карты разрешают движение велосипедов. Дороги раскрашиваются по принципу схожему с остальными раскрасками по доступности

10 класс: Доступно - Голубой, Недоступно - Белый
Цвета оставил как есть, но сделал тоньше пешеходные дорожки (кроме лестниц и переходов), чтобы они не были наравне с 7 классом.

Alexxegorov

14 мая 2018, 13:59

Alexxegorov,

небольшое дополнение:
выделенные велодорожки должны, естественно, отображаться своей раскраской, как, в принципе, они сейчас и отображаются.

Семён Федотов

11 мая 2018, 13:11

Новый цвет зданий категории «Постройка, сооружение» хуже, чем был предыдущий, и ничем не обусловлен. Я не говорю «верните как было», я говорю «поменяйте текущий на какой-либо другой». Причём в отличие от ваших дизайнеров, делаю это бесплатно.

Семён Федотов

11 мая 2018, 13:18

Насчёт раскраски для велосипедов. Обилие разных цветов никак не помогает разобраться, где велосипедисту проехать можно, а где нет. Фиолетовый, розовый, голубой, белый, чёрный, оранжевый, бело-чёрный, чёрно-белый (да-да)… И как мне понять, какой цвет что обозначает?

Fleget

Сотрудник Яндекса11 мая 2018, 17:27

Семён Федотов,

Дороги, недоступные для вело - красные тонкие;
Дороги, доступные для вело, авто, грузовых и ОТ - красятся цветом соответствующего фанкласса;
Дороги 10 класса, доступные пешеходам без вело (будет низкая скорость для велосипедистов) - белые потолще;
Дороги 10 класса, доступные только вело (самые скоростные для вело) - традиционный желто-голубой штрих но потолще;
Дороги 10 и 7 класса, доступные пешеходам и вело (средняя скорость для вело) - голубые потолще.

Добавил в пост.

Семён Федотов

11 мая 2018, 21:52

Fleget,

слишком сложно. Радуга какая-то, а не раскраска. ИМХО лучше так:
дороги, доступные только для велосипедов — зелёные;
дороги, доступные велосипедам и пешеходам — жёлтые;
дороги, доступные велосипедам и автомобилям — скажем, синие;
дороги, недоступные велосипедам — красные.

Но, блин, «в Москве и Зеленограде всё по-другому, поэтому раскраску менять не будем!».

dikiy

14 мая 2018, 14:11

Fleget,

я наверно не запомню столько цветов. :-)

dikiy

14 мая 2018, 14:21

Семён Федотов,

я бы предложил вариант: зелёный - доступно велосипедистам, красный - недоступно, жёлтый - недоступно, но маршрут тут будет прокладываться с низким приоритетом (всякие там пешеходные дорожки, переходы и прочее). Ещё могу предложить вариант в меню: стандартная раскраска для велодоступности и расширенная раскраска велодоступности. Когда надо оценить целостность графа и ошибки - 3 цвета хватит, а если разобраться в нюансах надо, то возможно надо больше цветов, но в таком режиме сложнее делать общую оценку, т.к. в цветах запутаешься. Наверно так.

LIPTIPTON

15 мая 2018, 23:52

Fleget,

Вот дорога 7 класса, недоступная для вело, но красится чёрным цветом, это баг или я не понимаю принципов раскраски?
https://n.maps.yandex.ru/-/CBq0iXuOWA

bob

11 мая 2018, 20:46

☭Okclick

11 мая 2018, 14:28

Мне с самого начала было непонятно, зачем постройки выделены в отдельную категорию. Почему их нельзя объединить с промышленными зданиями? Какие для этого существуют препятствия? Тогда не придётся выдумывать новый цвет. И в промзонах не надо будет ломать голову, где ещё постройка, а где уже здание.

Fleget

Сотрудник Яндекса11 мая 2018, 15:42

☭Okclick,

ну все же, сарайчик в огороде - это не совсем промышленность. Да и мы хотим делать карту более информативной. Вопрос в том, что цветов все меньше остается свободных :(

☭Okclick

11 мая 2018, 16:06

Fleget,

на схеме промышленное здание и постройка, как у Яндекса, так и у всех конкурентов, выглядят одинаково. Вопрос: зачем тогда в редакторе их делить? Если в этом изначально был какой-то сакральный смысл, возможно, стоит ещё раз подумать, стоит ли он всех этих мучений с цветами.

☭Okclick

11 мая 2018, 16:51

Fleget,

напишите через запятую: "промышленность, сарайчик". Что мешает?

☭Okclick

11 мая 2018, 17:10

Fleget,

а в чём заключается информативность? Для пользователя карты все подобные объекты представляются безликой коробкой, в которую закрыт доступ для посторонних. Просто в одном случае она большая, а в другом маленькая.

Наверное, есть и какие-то другие доводы. Я просто предлагаю остановиться и ещё раз подумать, а действительно ли оно так необходимо.

Котик

11 мая 2018, 15:44

Никак не могу понять, чем так новый цвет построек плохой

Обновлено 11 мая 2018, 15:44

☭Okclick

11 мая 2018, 15:57

Котик,

тем, что не видно их.

Fleget

Сотрудник Яндекса11 мая 2018, 15:59

☭Okclick,

так понимаю, что вопрос больше не к цвету, а к контрастности или яркости по отношению к подложке?

Котик

☭Okclick

в большинстве случаев сливаются с подложкой, а должны, наоборот, контрастировать. Вот здесь совсем печалька.

☭Okclick

11 мая 2018, 16:27

Fleget,

к контрастности по отношению к подложке — в первую очередь, но не только. Например, постройки рядом с кладбищем, болотом или другой растительностью тоже теряются на их фоне.

andrey.ru68

12 мая 2018, 11:09

☭Okclick,

а вот здесь очень даже хорошо видно - https://n.maps.yandex.ru/#!/?z=18&ll=42.466995%2C51.854818&l=nk%23sat
Поэтому, видимо, надо говорить не об одном каком-то цвете, а об адаптивной подсветке. Но тормозить это навверное будет.....

Наше старе село

11 мая 2018, 16:08

Голубые постройки напоминают бассейны

Обновлено 11 мая 2018, 16:09

Семён Федотов

11 мая 2018, 21:53

Наше старе село,

мне вообще вот тут показалось, что во дворе возникло кладбище.

Alexey Z

11 мая 2018, 17:58

Вопрос по правилам проставления доступности для велосипедистов:
нужно ли снимать велодоступность на участках дорог в пределах перекрёстков, если легальный проезд по ним запрещён ПДД? Например, оказаться на этом ребре можно, только покинув крайнюю правую полосу, что велосипедист не должен делать.

auz576

11 мая 2018, 23:13

Очень неудачный цвет для сооружений. Сливается с картой. Нужен контраст. Прежний цвет был гораздо информативнее.

Обновлено 11 мая 2018, 23:14

Rom Martin

11 мая 2018, 23:32

А пешеходные переходы доступны для великов?
Если нет, будет строится маршрут с учётом того, что велосепидистрианин может стать пешеходом?

kirill1303

12 мая 2018, 10:06

Rom Martin,

предполагается, что алгоритм будет вести велосипедистов через пешеходные переходы, при этом на этих участках будет задана скорость пешехода, т.к. велосипедист должен спешиваться.

Dr.@lex

12 мая 2018, 09:30

Большое спасибо за велодоступность в красках! но правда очень неожиданно видеть такую палитру. Много уже написано, от себя скажу так - конкретно при редактировании доступности на карте лично мне понадобится всегда всего два цвета. Один - можно. Другой - нельзя. Зеленый - можно/доступно, красный - нельзя/недоступно. Не знаю как кому, но я при включении какого-то типа раскраски (отключив все другие слои, кроме дорог!) хочу видеть перед собой четко раскрашенную сетку дорог для движения велосипедиста, где его дорога будет одним цветом , а там где ему нельзя другим, независимо от класса и т.д. И тогда проблемные участки будут как на ладони. Как это сделано в доступности общественному транспорту.
PS. Если вы сделаете все раскраски доступности точно в той же палитре, что и в доступ ОТ - лично я не обижусь и даже спасибо скажу. И голову ломать над вариантами раскраски которые устроили бы всех - и дальтоников в том числе точно не надо будет.

По постройкам сооружениям это должен быть цвет близкий к цвету жилых зданий, но все таки отличающийся немного. Глобального контраста быть не должно точно..

kirill1303

12 мая 2018, 09:58

Категорически против обоих нововведений.
1. Цвет построек либо вернуть к прежнему, либо подобрать тёмно-коричневый или ближе к серому цвет.
2. Как уже показало 100% комментариев к новости о новых правилах велонавигации, 100% народных картографов против этих изменений. Хочется, чтоб мнение Клуба всё-таки учитывалось и она хоть как-то влияла на процессы, а не как сейчас Клуб постепенно превращается в площадку односторонних оповещений об изменениях со стороны сотрудников. И для палитры "Доступность для велосипедистов", на мой взгляд, необходимо только два цвета: зелёный (доступность включена) и красный (доступность отключена), всё остальное - излишне перегружает и усложняет работу.

Обновлено 12 мая 2018, 10:00

Dr.@lex

12 мая 2018, 10:13

Шальная мысль пришла - идеальный случай это настраиваемые параметры, где каждый пользователь настроит один раз для себя цвет всех компонентов так, как ему хочется)))

Дмитрий Елесин

13 мая 2018, 22:54

Dr.@lex,

с языка сняли.

₳dreskakadres

12 мая 2018, 18:35

Растительность, территории, здания, водоёмы должны иметь цвета и насыщенность такие, чтобы было однозначно понятно, какой вид объекта какой группе принадлежит. Понятно, что растительность должна быть зелёных тонов, водоёмы - синих. Здания на карте обозначены, в соответствии с назначением, песочным, розовым и серым цветом. Территории - тем же, но менее насыщенным, по сравнению со зданиями, цветом. Вроде всё гармонично.
Поэтому окрашивание построек и сооружений цветом с зеленоватым оттенком сразу же наводит на ассоциацию с растительностью. Такого быть не должно, конечно.

Окраску заповедников вы переокрасили в текстуру, что стало теперь похоже на ледники.
В принципе, правильно, что убрали зелёную заливку. Заповедники не обязательно могут быть лесными, они могут быть и пустынными, арктическими , водными и т.д. Я бы подкорректировал текстуру, чтобы она отличалась от ледников.

Надеюсь, что также поступите с кладбищами. Непонятно, почему они вообще до сих пор находятся в категории "Растительность", а не "Территории" или "Инфраструктура".

Также хотелось бы, чтобы сделали различной окраску парков и лесных массивов на яндекс-картах. На Народной развели, а на яндекс-карте нет.

Андрей Семко

16 мая 2018, 13:15

₳dreskakadres,

+1 по поводу того, что Кладбище, а также Парки и Заповедники это не растительность, а территории!

Survivor 2007

13 мая 2018, 15:40

Ой, сколько маленьких кладбищ появилось ^_^

░▓█ ƬΛV █▓░

13 мая 2018, 16:12

Включил я "доступность велосипедам" и... сразу же выключил. Это же ужас! Почему не сделали раскраску наподобие доступности пешеходам или ОТ? Там всё просто и понятно, а тут какая то "каша" из цветов... И ради чего?

░▓█ ƬΛV █▓░

13 мая 2018, 16:15

И про постройки. На НЯКе цвета поменяли, а на ЯК ничего не изменится? Постройки будут иметь цвет пром. зданий ?

dovos

13 мая 2018, 17:07

Какая-то ерунда, а не раскраска доступности для велосипедов. Очень сложно для анализа "на глаз"
Включил эту раскраску - вижу тонкий голубой цвет, тонкий черный, тонкий розовый, толстый желтый, толстый фиолетовый, толстый голубой и белый.
А как понять - где можно ехать велосипеду, а где нельзя? Сделайте синий - можно, голубой - спешиваться, красный нельзя. И всё!

Удалённый пользователь

15 мая 2018, 21:27

Насчёт раскраски вело доступности дорог у меня предложение!
Велодорожки (скоростные) раскрасить зелёным цветом. Далее, для дорог 10 и 7 класса, доступные пешеходам и вело (средней скорости) - жёлтым. Дороги 10 класса, доступные пешеходам без вело (низкой скорости) - красным. Где нет доступа - белым.

Rom Martin

15 мая 2018, 22:32

Однозначно сказать можно только одно - текущий вариант не понравился никому...

Александр

19 мая 2018, 15:28

цвет построек-кака..я в шоке от него,их и так еле видно стало

Lex

24 мая 2018, 19:08

Fleget, Когда Вы поменяете цвет на более контрастный - сейчас постройки пропадают и их вообще не видно?!