Клуб Народной карты

Организации без юр.оформления (невидимки)

Георгий Работягин
4 апреля, 11:21

Добрый вечер, вопрос пойдет про фирмы, которые юридически никакие-не сущ.

ремонт телсантехникканализация — три примера фирм которых нет нигде (УФМС, МВД, ФСБ, ФНС и др) юридически, у меня их за последние 4 дня (выдали права на новые терр) десяток точно создалось, сотрудники Я говорят что добавляем если не нарушают правило: 3.1.4. Запрещённые объекты. А если нарушает удаляем (понятное дело), также:  «если есть доказательства, что организации в этом месте физически нет, то удаляем». Тут-то и начинается «дискотанцы», я должен бегать каждую неделю их смотреть или звонить туда, а мне отвечать будут « да мы есть по адресу», а в жизни нет ее уже или никогда не было.

в 2 ГИС подход верный, если ты рарегился в ФНС или др, то тебе путь открыть в карту,  там проверяют и фирма настоящая — если закрылась или проблемы, в 2 ГИС ее найдут  и др., а у нас увы (.

Мне как модератору система 2 ГИС нравится, я стараюсь работать также, фирмы они знают лучше чем я или Минторг.   

Возьмите пожалуйста сотрудники Я и сама компания это в работу, не только же в НСК это, в Крыму, Ленинграде, Томске и др тоже проблемы такие.

Предлагаю я такие сомнительные фирмы вообще не добавлять на НЯК и ЯК, а людей которые это создают писать что этого нет по правилу… и отправить его домой, создать пункт правил к 3.1.4  что организации которые юридически не зарегались не размещать у нас и если фирма находится на ленина 5, а ее нет то также не размещать, пусть сами регятся в ФНС и в справочнике, тогда можно добавлять. Дело сложное и многим и так сойдет, но меня это тревожит и достало надо это решать срочно, пока хуже не стало еще.

 Мне сейчас с такими фирмами быть как, фактич. где их разместили их нет, а создавать будут новые?

57 комментариев
У меня возник абсолютно другой вопрос после прочтения Вашей публикации: что Вам мешает позвонить в полицию или другие контролирующие органы/ведомства, дабы они напрямую разобрались с подобными «организациями»? Лично я поступаю именно так со стихийными продавцами на улице. 
Георгий Работягин
4 апреля, 11:51
kirill1303,
Мешает то, что уже пробовал это делать, ведомство МВД и ФНС не заинтересовано в моем случае в решению проблем, для них проблем нет, а я никто для них. Всем на все нет никакого интереса. Если Яндекс бы этим занимался, было бы другая медаль, в 2 ГИС так делают и там ведомства работают данной корпорацией.
Георгий Работягин,
Вы говорите очень странные вещи. Вызывайте сотрудников полиции на место, пишите заявление о незаконной предпринимательской деятельности. Если полиция бездействует, то следующий этап - прокуратура. 
Георгий Работягин,
То, что Вы описываете, напрямую попадает под ст. 171 УК РФ «Незаконное предпринимательство».
Георгий Работягин
4 апреля, 12:25
kirill1303,
с этим спасибо, будем знать)
В чём польза для конечного пользователя карт?
Георгий Работягин
4 апреля, 12:24
Alexxegorov,
Польза будет такой, что человек которому нужна услуга определенного типа, будет ориентироваться на официальные фирмы, где гарантия есть хоть какая. Во вторых  такого мусора на ЯК меньшее и актуальность выше, я так считаю.
Георгий Работягин,
актуальность выше, когда на карте есть организации, существующие по факту, а не только на бумаге. Для множества услуг и товаров особых гарантий и не надо. 
Олег Павлович Чечулин
5 апреля, 04:25
Alexxegorov,
например?
Олег Павлович Чечулин,
например, купить цветы или обычную лопату для сада. Или как ниже писали, сделать дубликат ключей. Всякий мелкий ремонт обуви и одежды. Те услуги и товары, где наличие разрешений и лицензий не влияет на качество и безопасность.
Олег Павлович Чечулин
6 апреля, 04:33
Alexxegorov,
и как возвращать цветы или лопату, если с ними вдруг что-то окажется не так? И если дубликат ключей откажется открывать замок?
Олег Павлович Чечулин,
с трудом представляю, что с цветами может быть что-то не то... А вообще для начала придите обратно и скажите, что что-то не то. Вы удивитесь, но иногда на всяких рынках и развалах, где легальности чуть меньше, чем никакой, порой на порядок проще вернуть и обменять товар, чем в официальных магазинах.
Павел 1985
4 апреля, 12:28
А я в данном случае согласен с подходом сотрудников. Если мне срочно понадобится, например, сделать дубликат ключа, а в соседнем доме их делают качественно - я туда и пойду, и мне всё равно, платят они налоги или нет.
Павел 1985,
поддерживаю.  И потом зачем превращаться в следователей? Есть вывеска - контора появляется на карте, нет вывески на конторе - нет конторы на карте. Это - раз. А два - вывески только на официальных "фирмах" (включая "однодневки"). Имхо, официальность "фирмы" - это всегда заломный ценник, а гарантии - как повезёт.
Павел 1985
4 апреля, 12:48
helpnikspb,
Это да, пару лет назад в новостях был скандал, что во вполне официальном магазине отказались принять обратно некачественный товар, поскольку на нём была "повреждена" (т.е. вскрыта) упаковка.
Георгий Работягин
4 апреля, 13:04
Павел 1985,
я про то, что фирмы юридически нет нигде, ты откуда будешь знать  если ты в гостях в другом городе и что тот же сантехник есть по адресу данному, позвонишь да, скажут что есть, а на факте нет, кто виноват будет что фирмы нет наяву-Яндекс и картографы. То шо ключи делают или др бытовые вещи, там официальные сидят и они постоянные как правило. 
Олег Павлович Чечулин
6 апреля, 04:34
Павел 1985,
что будете делать, если сделанный ими дубликат ключей откажется открывать Ваш замок?
Павел 1985
7 апреля, 00:26
Олег Павлович Чечулин,
Практика показывает, что эта проблема чаще случается вообще в случае фирм, подконтрольных госорганизациям вроде ЖКХ :(
Владимир Ковригин
4 апреля, 12:43
Все верно автор описал, поэтому по организациям люди и идут в 2 ГИС т.к. в Яндекс картах в этом случае как на рынке.
Георгий Работягин
4 апреля, 13:00
Владимир Ковригин,
Согласен, я сам если нужна фирма я смотрю в 2 гис.
Георгий Работягин,
+1.
Но к сожалению, в отличие от Яндекса 2ГИС есть не во всех городах. 
Плюсы 2ГИСа, еще в том, что они  каждые несколько месяцев обзвоном проверяют актуальность базы.
Считаю, что пользователь НЯК должен иметь возможность знать местоположение таких организации. А уж проверять их правомерность это работа не картографов, а уполномоченных органов. А если власть не принимает никаких мер против "серых компаний", то почему этим должна быть озабочена команда Яндекскарт. Каждый должен заниматься своим делом!
Обновлено 4 апреля, 12:59
Георгий Работягин
4 апреля, 13:14
VVM,
Картограф вообще отвечает за карту, за ее актуальность, достоверность, главные правила в работе с картой. Я как картограф или модератор отвечаю за правки свои или других людей, потом начнутся сообщения что фирм нет и др, опять же доп. проблемы, во вторых при таком мусоре, сервисом пользоваться чтобы найти фирму даже будут меньше. В любом случае картограф тоже несет ответственность достоверности карты.
Георгий Работягин,
коль Вы затронули в примере принцип работ сервиса конкурентов, приведу пример взаимодействия с ними: в моём дворе у самого обыкновенного гаража они присвоили несуществующий адрес, т.к. по их внутреннему регламенту это делать необходимо, а в гараже разместили несуществующую организацию. Почти год они отказывались удалять несуществующую информацию по моим запросам. 
Георгий Работягин,
 как я понял, речь в публикации идет не об отсутствующих организациях, а об организациях не имеющих регистраций в конкретном месте и не зарегистрированных в ЕГРЮЛе. А таких организаций по всей стране довольно много. И работают они годами и часто довольно успешно, поэтому тоже востребованы у рядового пользователя, наряду с официальными "прописанными" в данном месте! А актуальность карты, надо периодически проверять независимо от наличия "неофициальных" или официальных организаций. Исчезают ведь не только организации, которые юридически не зарегистрированы или имеющие регистрацию в другом месте, но и другие, вполне зарегистрированные. Поэтому в этом и есть суть НАРОДНОЙ карты, что все изменения отслеживаются и исправляются народными картографами более оперативно, нежели на других сервисах.
Обновлено 4 апреля, 13:49
Fleget
Сотрудник Яндекса4 апреля, 13:42
Что касается самих организаций. Так уж вышло, что Яндекс не уполномочен и, наверное, не должен следить за тем, имеет организация документы или нет. Это вотчина государства. 

С другой стороны, карта — это зеркало местности. Если организация присутствует на местности и пользователи ее ищут, то она должна присутствовать на карте. Естественно, казино, "дома" разной степени публичности и другие подобные запрещенные фирмы не в счет :)

Fleget,
"Естественно, казино, "дома" разной степени публичности и другие подобные запрещенные фирмы не в счет :)"...


Эх.... xD
Fleget
Сотрудник Яндекса5 апреля, 11:12
B-Igro,
а так хотелось? :D
Fleget,
ну тоже ведь "фирма". :) Оказывающая услуги. Часто очень даже востребованные человечеством (а если смотреть в общемировом масштабе, то ведущая свою деятельность с начала времён). :D
B-Igro,
а в категории "Культура и отдых" есть "Салон эротического массажа" - это разве не оно? :О
Rom Martin,
О_о Не видел такой рубрики... Буду знать. :) Спс.
B-Igro,
пользуйтесь в удовольствие :)
Олег Павлович Чечулин
5 апреля, 04:27
Fleget,
казино не везде запрещены, даже в России.
Fleget
Сотрудник Яндекса5 апреля, 11:11
Олег Павлович Чечулин,
само собой, все в рамках разумного.
А как вы вообще решили, что этих фирм нет? Искали в ЕГРЮЛ по адресу? Ну так у фирмы может быть один адрес, а "публичный" офис находится в другом. И это нормально и не запрещено. В чем проблема? И как вы её (проблему) создали? Не пойму что-то.
Георгий Работягин
4 апреля, 14:56
dimon.dim0ni4,
проблема идет в том, что на местности фирм нет вообще.
Георгий Работягин,
Если нет, то и не добавлять. Можно смотреть в источниках других, можно просить пользователя "доказательства". Но при чем тут "фирм которых нет нигде (УФМС, МВД, ФСБ, ФНС и др) юридически"?!
Fleget
Сотрудник Яндекса5 апреля, 11:20
Георгий Работягин,
бывают случаи, когда условная фирма "Болты и гайки", для того, чтобы лучше продаваться, размещают фейковые точки организации на карте. Люди ищут, например, ремонт стиральной машинки и находят в поиске фирму. На сайте показывают карту, с кучей офисов, где ближайший находится буквально за углом, а время на выезд - от 20 минут. Делают вызов мастера, а он на самом деле едет с другого конца города. Т.к. на самом деле офис всего один. Такая хитрость помогает получать в несколько раз больше заказов, чем при честном позиционировании.
 
Естественно, такие точки нужно несчадно удалять. 
Fleget,
Кстати да, такие умники периодически появляются по зоне модерации, по какому правилу их удалять? "Создание несуществующего объекта"?
Fleget
Сотрудник Яндекса5 апреля, 12:10
Survivor2007,
да, именно так.
Георгий Работягин
5 апреля, 17:53
Fleget,
я  эту же проблему также и затронул частично, есть у меня такая фирма электрик на олеко дундича, сайт есть все - к ней вопросов нет, так после нее и пошло это все, то сантехника, то канализация, электрики по всем районам.
 Вас я понял, спасибо за помощь.
Если честно, актуальность связки Я.Карты и Справочника такая себе. Особенно на периферии. Если бы эти два сервиса объединились и подключили серьезную модерацию (как то, что написано в ОП, вплоть до поездок на объект кем-нибудь из Толоки/Такси), то был бы толк, а так НЯК рисует одно, справочник совершенно другое (несуществующую поликлинику в здании склада, например). 
При этом на НЯК можно влиять напрямую, а Справочник ограничен только фидбэком для зарегистрированных на Яндексе. Да и то, как показывает практика, этот фидбэк какой-то не полезный.
При всей моей лояльности к Яндксу я пока не могу назвать Справочник+ЯК достойным конкурентом 2ГИС в части поиска организаций. А хотелось бы.
Самое не понятное - как проверить в ФНС есть ли такая организация? Ведь в  ФНС она например зарегистрирована как "ИП Пупкин П.П." - А магазин у него называется "Купи сапоги", и что... значит если на сайте ФНС нет наименования "Купи сапоги" значит он шарлатан. А те, кто захотят разместить несуществующую фирму, просто Возьмут любые данные организации расположенной по этому адресу, и добавят в справочник как свои! Так что это не выход на сайте ФНС смотреть!
Георгий Работягин
5 апреля, 17:55
an-sok-cheh,
там я не знаю, в 2 ГИС они смотрят, я ориентируюсь по фирмам на них, 
А что делать с "мобильными" конторами, пример: 

https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/2114962009?z=18&ll=27.681816%2C54.004410&l=nk%23sat
Нарисовал юзер с одним постом себе на общаге фирму, которой там нет физически,  модераторы её утвердили и она на ЯК.
Супер.
Обновлено 5 апреля, 10:45
Fleget
Сотрудник Яндекса5 апреля, 11:22
Rom Martin,
а если бы не утвердили, был бы пост в Клубе "Модератор удаляет существующие организации" :)
Fleget,
где, где она существует? Максимум может живет там владелец экавуатара.
Сча нарисую у себя на доме "Клуб народных картографов" и в сайт ссылку на эту тему. И попробуйте только не утвердить)))
Fleget,
в принципе, если бы он нарисовал бы на здании СТО каком или на боксе в ГСК где эвакуатор ставит, так бы глаз не резало, как в центре деревни.
Fleget
Сотрудник Яндекса5 апреля, 15:27
Rom Martin,
нет уж! Спасибо, не надо :)
Если фирмы нет по факту на месте, т.е. нельзя прийти в офис к ним, и она нигде не зарегистрирована, то наверное и быть ей не нужно. Зачем искать на карте, то чего нет? ))
Fleget,
а напомните, плиз, как быть:
Юр.адрес фирмы. И фактический адрес фирмы.


Соответственно, по юр.адресу фирму фиг найдёшь. А фактический адрес = квартира в обычной московской многоэтажке (какой-нибудь ООО, состоящий из одного человека, продающего косметику через инет).


Который указывать?
Fleget
Сотрудник Яндекса5 апреля, 17:54
B-Igro,
ну если можно прийти по физ.адресу и купить эту косметику или пообщаться с представителем фирмы, то конечно, физический адрес.
Fleget,
а если нельзя прийти? Обычная жилая квартира. (Хотя я тут подумал, что разгневанный покупатель вполне может туда заявиться и применить акт хулиганского вандализма в отношении обидчика).
Хммммм.... :)
Олег Павлович Чечулин
6 апреля, 04:38
Fleget,
а если Rom Martin ежевечерне устраивает у себя дома чаепития с любыми желающими народными картографами?
B-Igro,
Столкнулся с таким же, когда в Толоке фирмы искал. Много таких встречается юристов, адвокатов, заказа Газелей, эвакуаторов. Причем они и 2гисе тоже есть.
Олег Павлович Чечулин,
да, кстати, приходите, пароль "я рисую ЯК". ;)
Олег Павлович Чечулин
9 апреля, 11:41
Rom Martin,
пароль есть. а явки? :)