Клуб Народной карты

Пересечение без пешеходного перехода

Эта тема уже обсуждалась год назад в этом посте. В комментариях akbars сказал, что норма может быть пересмотрена после анализа опыта и фидбека от пользователей. Год прошёл, каков теперь статус вопроса?

Напомню суть. В НЯК есть правила

3.3.1.6.3.4  — Пешеходная дорожка может пересекать автодорогу на перекрёстке без зебр только если в пересекаемой проезжей части не больше трёх полос, и отсутствует «сплошная разделительная линия».

3.3.1.6.3.5 — Вне перекрёстка автодорогу разрешено пересекать пешеходной дорожкой, если на проезжей части нет «сплошной осевой линии».

Меня интересуют следующие проблемы:

  1. На перекрёстках четырёхполосную дорогу пересекать нельзя, а вне перекрёстка — можно. Почему?
  2. Путаница с терминологией: осевая, разделительная. Чему в ПДД это соответствует? Осевая — это 1.1 и 1.3? Разделительная — это то же самое? Или это 1.2, т. е. фрагмент разделительной полосы.
  3. ПДД на перекрёстках пересекать дорогу не запрещают. Понятно, что заложив 3 полосы, Яндекс страхуется от опасных маршрутов. Но почему со сплошной разметкой нельзя? Страховка от пересечений в местах выезда с прилегающих территорий? Может прямо так и написать тогда?
  4. Переходить дорогу со сплошной осевой 1.1 и 1.3 разрешено по ПДД, но запрещено Яндексом. Под этот запрет попадает немало двухполосных и вполне безопасных для перехода дорог. Самое главное: почему именно сплошная запрещает переход при прочих равных? Она то безопасность пешехода по факту повышает — запрещает обгон! Если думаем о безопасности, то нужно рассуждать в терминах количества полос. Или проблема во внутренней кухне, например, навигатор попытается сделать разрешённый разворот в месте пересечения, и поэтому сплошная — противопоказание?
9 комментариев
Fleget
Сотрудник Яндекса8 сентября 2017, 17:06
Давайте попробуем обсудить этот вопрос с вами в понедельник-вторник :)
Fleget,
Пример, где ПДД разрешают переход, а яндекс-правила запрещают, но ни один разумный человек яндекс-маршрутом не пойдёт.

https://yandex.ru/maps/-/CBUcEJv7hA
 На счет старого вопроса.  Подстраховка вполне логична. не стоит рисовать переход, где дорога имеет сплошную. Ибо сплошная нарисована не просто так.  И если там авто не могут налево делать, пешикам там точно переходить не стоит.

 В городе, обычно это проспекты.  И в 99% случаев есть вполне нормальный пешеходный переход, зачастую со светофором.





Переходить дорогу со сплошной осевой 1.1 и 1.3 разрешено по ПДД, но запрещено Яндексом. Под этот запрет попадает немало двухполосных и вполне безопасных для перехода дорог. Самое главное: почему именно сплошная запрещает переход при прочих равных?Переходить дорогу со сплошной осевой 1.1 и 1.3 разрешено по ПДД, но запрещено Яндексом. Под этот запрет попадает немало двухполосных и вполне безопасных для перехода дорог. Самое главное: почему именно сплошная запрещает переход при прочих равных?


Переходить дорогу со сплошной - крайне нежелательно. Так как она наносится на участках ограниченной видимости. Например, подъемы, затяжные непросматриваемые повороты, съезды.  В таких местах, для авто запрещен обгон, в первую и последнюю очередь в силу  КРАЙНЕ ограниченного обзора.

 То есть, переходить дорогу в таких местах  -  нежелательно!

Для авто, данная разметка, запрещает обгон, разворот.





Особых претензий к правилам не вижу. Пешеходка пересекает дорогу на перекрестках,  даже в отсутствии зебры. И запрещает пересечение сплошной. Что более чем разумно.



И в 99% случаев не вызывает сложностей с маршрутом. Так как в 100% случаев. предусмотрен пешеходный переход.


А на все остальные случаи, лучше давать ссылку;) Мне, например, тоже интересно их будет посмотреть;)
leshenko.kirill.a,
Пример сложностей с маршрутом: хочет человек попасть на остановку, а яндекс предлагает вместо перехода двухполосной тихой улицы, отлично просматриваемой в обоих направлениях, идти в поход до перекрёстка
https://yandex.ru/maps/-/CBUcEBC2LD
На панорамах выглядит так:

https://yandex.ru/maps/-/CBUcEJv7hA
В данном случае никто до перекрёстка не ходит, сплошная нанесена для успокоения трафика (чтобы не обгоняли, не гоняли). И здесь ПДД переход допускают, а вот Яндекс-правила — нет.
Константин,
 Справедливо! 



 Есть одна проблемка, у составителей народной-карты-яндекс-правил.  Которые не удосуживаются объяснить ЗАЧЕМ они вводят(исправляют) тот или иной пункт правил. 

 Складывается впечатление, что они всех  пользователей считают за даунов, которым нужно тупо прописать правила,  а модераторам следить за их исполнением.  Но возникают подобные ситуации... 



 И таких ситуаций очень много...   Все они решаются по принципу: "ты видишь что правильно так, ты делаешь так, модератор одобряет, и каггг.бы все обходят спорный момент... Ну и это работает...




 Правильно бы было,  сперва обозначили общую цель: "Построение максимально короткого, комфортного и безопасного маршрута".
  А потом обозначить правила.  



 В некоторых случаях, правила должны иметь рекомендательный характер.


 Можно еще ввести презумпцию невиновности пользователя. После некоторого кол-ва правок.

Ибо человеку живущему в данном городе и его районе ВИДНЕЕ как правильнее, и где должен проходить переход.
Олег Чечулин
9 сентября 2017, 06:30
Самое главное: почему именно сплошная запрещает переход при прочих равных? Она то безопасность пешехода по факту повышает — запрещает обгон!Самое главное: почему именно сплошная запрещает переход при прочих равных? Она то безопасность пешехода по факту повышает — запрещает обгон!

Насколько я помню ПДД, обгон запрещён на любых дорогах, где 4 и более полос в сумме. То есть, сама по себе сплошная дополнительно на таких широких дорогах обгон не запрещает, а только лишь повороты и развороты.
Обновлено 9 сентября 2017, 06:34
Олег Чечулин,
сплошная разметка напрямую запрещает обгон по ПДД 9.1
Олег Чечулин
10 сентября 2017, 04:40
Константин,
я имел в виду, что если на широких дорогах сплошной разметки нет, то обгон всё равно запрещён. Именно поэтому я использовал слово "дополнительно".