Клуб Народной карты

Рассекай!

Бегущий Forest
10 ноября 2017, 13:00

Всем привет! Сотрудники Яндекса подсказали крутую инструкцию о том, как рассекать лесные массивы (и не только) на части. Получается очень быстро и просто :)

Создайте новый объект растительности и проведите линию вдоль просеки или дороги. Нажмите на иконку «Режим добавления/исключения существующих участков».

Добавьте к нарисованной линии одну из половин разрезаемого участка растительности. Сохраните результат. У вас получится объект, как на картинке ниже.


Зайдите в редактирование второй половины разрезаемого участка растительности.Выберите редактируемый контур. Нажмите на иконку «Расширенный режим».

Нарисуйте вторую половину просеки.

После чего нажмите на иконку «Режим добавления/исключения существующих участков» и исключите все контуры первой половины разрезаемого участка растительности.

Нажмите кнопку «Сохранить» и получите желаемый результат. Останется лишь поправить геометрию новоиспечённых объектов :)

Чтобы было ещё нагляднее, на скорую руку сделал маленькое видео. Приятного редактирования! :)

______________________________________

78 комментариев
Этого реально не хватало
Спасибо. Кто молодец? :-)
dikiy,
мы конечно.. мы же оценивали )) 
В чем новшество-то? Всегда ведь так резали.
Fleget
Сотрудник Яндекса10 ноября 2017, 13:48
nogo1986,
да, но не все знали, что так можно :)
Fleget,
 Не все знали, что можно отрезать кусочек леса и нарисовать новый?
Fleget
Сотрудник Яндекса11 ноября 2017, 16:33
kote,
конечно. "Молодые" народные картографы часто спрашивают об этом. 
nogo1986,
новшество в том что тут поэтапно и на пальцах все рассказано наглядно. Теперь есть мануал. 
Обновлено 13 ноября 2017, 12:23
Ярослав, большое спасибо за пошаговое руководство и видео!
А то на пальцах достаточно сложно объяснить)))
Всю жизнь так резали, но за инструкцию спасибо...
З.Ы. Это можно сделать еще короче. Получится и быстрее, и результат тот же будет
Я давно таким образом рисую газоны вдоль дорог, которые прерываются въездами в частные дворы, например 
Про способ знал. Основной минус в том, что  плодятся жёлтые точки пересечений контуров. А убрать их можно только перерисовкой контура :(
Павел 1985,
да то что они плодятся ладно.. а вот то что вместо одного объекта который нельзя перерисовать получается два объекта, которые нельзя перерисовать - это печально конечно же. Но если в контексте конкретной операции "Просека под дорогу" не подразумевающей дальнейшее углубленное приведение в порядок зеленого корявого ломтя (чисто под зону навигатора красоту навести) - то вполне точный, наглядный  и дельный видеосовет
Никита Юшков
10 ноября 2017, 19:22
Мне кажется, или это базовые навыки работы со сложными контурами, которыми должен владеть любой модератор или эксперт в категориях растительность и гидрография?!? Навыки работы со сложными контурами должны быть одним из важнейших критериев при решении о выдачи перечисленных прав. Ведь это всё легко понять, если просто прочитать пункт о сложных контурах и попробовать самому эти функции. А если человек не читает правил и не редактирует такие вещи, то как ему давать эксперта?
Никита Юшков
10 ноября 2017, 19:35
P.S.: Дальше, похоже, будут посты и отдельные ролики о том, как резать дома, дороги, реки и т.д. Создаётся ощущение, что в НЯКе одни новички, которым лень знакомиться с правилами.
Fleget
Сотрудник Яндекса11 ноября 2017, 16:35
Никита Юшков,
немного непонятен посыл сообщения. Кажется этим постом опытный модератор делится опытом с неопытными пользователями.  И да, ежедневно в НЯК приходит очень много новичков, больше, чем вы думаете. 
Никита Юшков
11 ноября 2017, 17:34
Fleget,
я знаю, что ежеминутно на НЯК появляются новые пользователи, но нужно приучать пользователей в первую очередь читать правила. Здесь даже нет ссылки на соответствующий пункт.  На мой взгляд, этот ролик приведёт к многочисленной порче объектов растительности, и лишь маленький процент правок будет верным. Плюс к тому, сама иллюстрация метода (картинка) - создание лишних точек пересечения и прямых и острых углов у контура. В проиллюстрированном случае этот способ деления не должен применяться.
Кстати говоря, в видео тоже углы не скруглены.
Обновлено 11 ноября 2017, 17:37
Yet another Forrest
11 ноября 2017, 23:08
Никита, если честно, я тоже не понял, что ты хотел сказать своими комментариями.
Подобные инструкции больше направлены на помощь новичкам, нежели опытным картографам и модераторам, хотя и им тоже бывает, что почерпнуть, как можно видеть здесь в комментариях. Обычно при выдаче прав эксперта или модераторам в сложных контурных слоях смотрят на умение работать с расширенным режимом, поэтому вопрос про права мало осмыслен, я считаю.
Про новичков, "которым лень знакомиться с правилами", я не соглашусь. Таких почти нет. Затруднения возникают потому, что Правила обширны, и запомнить их полностью сразу слишком тяжело для нового пользователя. "Приучать" пользователей читать Правила - задача модератора, думаю. Но опять же по той причине, что правил много и начинающему картографу сложно в них ориентироваться, модераторам следует помогать, подсказывать и научать пользователей, а не отсылать читать.
Уточню, что видео было про разрезание, а не про рисование контуров растительности и других сложных контурных объектов в общем, это важно различать. Дополнительно в посте указал: "Останется лишь поправить геометрию новоиспечённых объектов". Возможно, это неявная рекомендация изменить контур и скруглить углы после "разрезания". Позже поправлю пост.
Что касается "ролик приведёт к многочисленной порче объектов растительности". Пользователи могут ошибаться, делая что-то в первый раз, и это нормально. Тут опять же нужно положиться на модератора, который подскажет, как лучше сделать. Также хотелось бы заметить, что узлы (жёлтые точки) - это не что-то страшное, с ними тоже можно прекрасно работать.
Никита Юшков
11 ноября 2017, 23:37
Yet another Forrest,
если на чистоту, то мне не понятно, к чему весь этот цирк: "Сотрудники Яндекса подсказали крутую инструкцию о том, как рассекать лесные массивы (и не только) на части. Получается очень быстро и просто :)"? Выглядит, будто это что-то новое, что раньше знали только сотрудники. Поэтому я и говорю: "Мне кажется, или это базовые навыки работы со сложными контурами, которыми должен владеть любой модератор или эксперт в категориях растительность и гидрография?!?". Также я воспринимаю эти слова так, будто это вполне нормально, что многие этого не умеют. Это серьёзно повлияло на моё мнение о посте.


"<...> нежели опытным картографам и модераторам, хотя и им тоже бывает, что почерпнуть, как можно видеть здесь в комментариях" - "Навыки работы со сложными контурами должны быть одним из важнейших критериев при решении о выдачи перечисленных прав. <...> А если человек не читает правил и не редактирует такие вещи, то как ему давать эксперта?". Это уже касается вопроса выдачи прав, который меня в последнее время сильно тревожит. Качество рисования и модерации оставляет желать лучшего. Здесь я очень надеюсь, что сотрудники уделят должное внимание этому аспекту и больше не будут выдавать экспертов и модераторов всем подряд.


"Также хотелось бы заметить, что узлы (жёлтые точки) - это не что-то страшное, с ними тоже можно прекрасно работать." - из-за них как раз остаются острые и прямые углы на контуре после автоматического скругления. После новичков зачатую остаются не 2  такие точки, а намного больше, а этот пост подтолкнёт многих к такого рода действиям. Только единицы будут подправлять вручную эти углы, сдвигать точки с угла. На это всем всегда наплевать, а этот способ даёт больше возможностей для таких плевков в сторону верно отрисованных контуров. Новички тем более не будут с этим разбираться.


В общем, моё мнение таково, что этот пост вряд ли стал полезным для НЯКа в целом.
Обновлено 11 ноября 2017, 23:40
Алексей Т.
13 ноября 2017, 11:54
Никита Юшков,
не вижу катастрофы в парочке незакруглённых углах
Никита Юшков
13 ноября 2017, 12:12
Алексей Т.,
я к этому вопросу всегда подхожу очень строго, возможно, даже излишне. Из-за этого меня многие считают придирчивым модератором, но, по-моему, красота и качество карты важнее.
Обновлено 13 ноября 2017, 12:13
Fleget
Сотрудник Яндекса13 ноября 2017, 12:48
Никита Юшков,
написать пост попросил я, т.к. мы заметили, что это уже не первое обращение от пользователей с таким вопросом - это касается того, что все новички сразу читают правила. Нет, не сразу.
Что касается неполноты инструкций. Да, тут согласны,  что подробный гайд лучше неподробного и наверное, нам с коллегой Форестом стоило больше внимания этому уделить. Однако гайд для того и гайд, что должен быть коротким и предавать суть только конкретных действий. О том, что нужно скруглять углы написано в тех самых правилах, на которые вы  сетуете. 

В любом случае, спасибо за конструктивную критику. 
Олег Чечулин
13 ноября 2017, 17:50
Fleget,
от того, что кто-то не скруглил углы, карта не поломается. А вот от того, что не переподчинили внутренние контуры, лесной массив исчезнет с карты совсем. Поэтому этому моменту стоило уделить больше внимания (так как процесс этого далеко не очевиден).
Обновлено 13 ноября 2017, 17:50
Fleget
Сотрудник Яндекса13 ноября 2017, 17:52
Олег Чечулин,
мы уже согласились с тем, что стоило более внимательно отнестись к этому вопросу. Спасибо.
Yet another Forrest
13 ноября 2017, 23:18
Олег Чечулин,
как сказал Misha Fleget, нужно было немного больше уделить внимания нюансам. Например, частых ошибок добавить. Постараюсь переделать немного позже. Спасибо за резонное замечание, Олег! :)
Обновлено 13 ноября 2017, 23:18
Никита Юшков,
Эксперт в рисовании не всегда обязан быть экспертом в редактировании))))  Эксперт знает как должно быть, а как этого достичь более быстрым путем это уже совсем другая история
Никита Юшков
13 ноября 2017, 12:52
Dr.@lex,
вот тут Вы совершенно неправы. Ведь не зря же правки эксперта одобряются автоматически. Да и дают права эксперта только после просмотра многочисленных правок пользователя.
Никита Юшков,
Я немного о другом.  Если я достигаю нужного результата в результате 15 минутной работы, а не в течении двух минут, это не значит, что я не имею права быть дальше Экспертом))) . Правила не обязывают знать такие приемы работы с контурами никого, и уж точно не являются критерием для выдачи статуса Эксперта, или я действительно совершенно неправ?  
Никита Юшков
13 ноября 2017, 15:35
Dr.@lex,
объясню на довольно частом примере. Периодически встречаю водоёмы, которые вместо того, чтобы быть отрисованными одним контуром, нарисованы несколькими отдельными объектами, сцепленными между собой. Это является ошибкой. Из-за этого потом на Яндекс.Картах появляются белые полосы в местах стыков. Так делают пользователи, которые не умеют работать со сложными контурами. А так как зачастую эти активно рисующие пользователи являются экспертами, то эти косяки я нахожу в большинстве случаев, когда всё уже давно опубликовалось.
Надеюсь, пример понятен. Я своё мнение не поменяю.
Никита Юшков,
Да его и не нужно менять, оно в принципе верное, только никакого отношения к тому что я сказал не имеет). Только и всего. Как и пользователи правящие обьект к создавшему их роботу. Я приведу пример гораздо более простой. Я как то тоже пару вечеров рисовал лесные островки там где был массив комбинированный, созданный автоматом. Естественно я его удалил и делал правильные объекты, но чтобы зарисовать все правильно потребовалось бы очень много времени. Закончилось это тем что на третий день я увидел восстановленный массив который как вы говорите отображается неверно в итоге, а что стало с моими островками корректными я просто не знаю. Какие то конечно остались, но точно не все. С тех пор у меня к подобного рода правильному рисованию особое отношение. Поэтому для меня есть очень четкое понимание экспертного рисования, и экспертного редактирования. Заставить всех экспертов оказаться в моей ситуации? Иначе погоны под вопрос? ))))) Надеюсь я стал для вас более понятным в контексте.
Dr.@lex,
И я попал в точно такую же ситуацию с восстановлением массива робота, который не имеет ничего общего с действительностью на местности.  Поэтому хотелось вынести на обсуждение вопрос:
Есть огромный, созданный роботом контур со множеством неправильно  созданных внутренних контуров. 
Вижу два варианта:
1. Удалить все неправильные контуры, рассечь по естественным границам (Просеки, дороги, реки) и планомерно перерисовать. 
                            Недостаток - несколько дней массив остается без "Врущих" островков.
2. Оставить так как есть, "Красиво, но действительности не соответствует"
Ursus.maritim,
я думаю в нее попадают все любители "зелёнки") и раза хватает, чтобы все оставалось как есть в местах чуть более отдаленных от крупных НП.
2. "Красиво..." ? ))
Dr.@lex,
"Красиво", т.е все "врущие" островки остаются все время на месте. "Я" не дает добро на их удаление на время правки массива.
Обновлено 2 декабря 2017, 08:30
Алексей Т.
10 ноября 2017, 19:59
Реально, огромное спасибо!
P.S. Пожелания для развития сервиса: добавить возможность удаления узловых (жёлтых) точек.
Наше старе село
10 ноября 2017, 20:20
Я так на месте одного леса создаю два, а начальный лес ставлю на удаление
Олег Чечулин
10 ноября 2017, 21:04
3 раза "ха".


Ха № 1: А внутренние контуры, оставшиеся в другой половине леса, кто будет переподчинять новому контуру? Пушкин?


Ха № 2: На больших сложных массивах с вероятностью, приближающейся к 1, после выполнения пункта "Нажмите на иконку «Режим добавления/исключения существующих участков»." получим ошибку "Некорректная геометрия" либо "Слишком короткий участок" (цитирую по памяти).


Ха № 3: Есть много "девственных" лесов, у которых с соседним соприкасающимся лесом нет общих точек, а их границы нарисованы друг поверх друга (привет Роботу). Если наша линия пересечёт такую границу, то после выполнения пункта "Нажмите на иконку «Режим добавления/исключения существующих участков»." с вероятностью 1 получим ошибку "Слишком короткий участок".
Алексей Т.
10 ноября 2017, 21:14
Олег Чечулин,
и это далеко не полный список неудобств, хорошо что тема оживилась, надеюсь сотрудники повысят приоритет задач по повышению уровня комфорта работы со сложными объектами.
Yet another Forrest
10 ноября 2017, 23:08
Олег Чечулин,
немного не понял про "ха" №1. В примерах не было отрисованных внутренних контуров, которые нужно было бы перепривязать. Во всяком случае, необходимость работы с объектом подразумевалась в фразе: "Останется лишь поправить геометрию новоиспечённых объектов". Большое спасибо за резонное замечание.
№2. Такая ошибка может появиться, если имеется незамкнутый контур. В таких случаях обычно бывает достаточно проглядеть объект на предмет целостности контуров.
Как бороться с проблемой ("ха") №3 пока не понял. Если что-то придумаю, напишу здесь или в сообщениях в редакторе.
Олег Чечулин
11 ноября 2017, 07:48
Yet another Forrest,
1. Хороша инструкция, в которой много чего подразумевается, а не даётся открытым текстом :) 99% новичков, разрезав лес по этой инструкции, получат выжженную степь, просто потому, что в инструкции про это не было :) К тому же, перепривязка внутренних контуров - как раз один из самых сложных моментов.
2. Нет. Такая ошибка проявится, если новая линия пересекает старый контур близко к вершине (или вообще на каком-то участке совпадает со старым контуром). А проглядеть объект площадью несколько десятков квадратных километров на предмет корректности контура - слишком неблагодарное занятие.
3. Я сдвигал вершины по углам такого почти квадратного леса внутрь, а потом проводил новую линию через эти вершины (чтобы образовался зазор). После чего уже перемещал их обратно, и они тогда уже пересекались с соседними контурами нормально.


Но в любом случае, с большими объектами растительности не стоит даже и пытаться работать по этой инструкции. Потратишь полдня без гарантированного результата. Лучше потихонечку, с краёв леса постепенно просекать просеку, периодически сохраняя. И когда останется совсем маленький перешеек, начинать разделять контуры.
Олег Чечулин
11 ноября 2017, 07:49
Кстати, насколько я помню, мне однажды удалось самому создать 2 пересекающихся контура растительности, которые при этом не имели общих точек :) Рассказать, как? :)
Олег Чечулин,
 Я так понимаю это глюк системы. Я видел такие объекты. Один из них был кем-то нарисован, а поверх него кто-то из сотрудников импортировал ещё один объект. Их даже можно иногда редактировать раздельно. И они не имели общих точек, хотя и пересекались и относились к одному классу.
Олег Чечулин
12 ноября 2017, 10:19
kote,
мне удавалось этого достичь так:
1) Рисуем первый контур;
2) Редактируем его так, чтобы он не пересекался с будущим вторым контуром;
3) Рисуем второй контур, пересекающийся с первым контуром до редактирования;
4) Откатываем правку из пункта 2.
Олег Чечулин
12 ноября 2017, 10:24
kote,
Собственно, вот первый контур: https://n.maps.yandex.ru/-/CBa5YEQZxD
А вот - второй: https://n.maps.yandex.ru/-/CBa5YEcY0A


Это одна из причин, почему я против отката правок :)
Обновлено 12 ноября 2017, 10:26
Олег Чечулин,
Круто! 
Вот оказывается зачем нужен откат правок. А я их для отмены редактирования использовал.
Олег Чечулин
12 ноября 2017, 15:46
kote,
Откат правок, конечно же, нужен для отмены редактирования. Этот пример лишь иллюстрирует, к каким последствиям может привести откат правок в текущей реализации. И это ещё один из самых безобидных примеров. На дорогах всё ещё веселее.
Поэтому лично я стараюсь откатом правок не пользоваться ни при собственных правках, ни при модерации. Только на точечных объектах.
Олег Чечулин
13 ноября 2017, 18:05
Олег Чечулин,
откатил создание обоих объектов. Если кому интересно, но он не успел на них посмотреть - обращайтесь, повторю :)
Fleget
Сотрудник Яндекса13 ноября 2017, 12:49
Олег Чечулин,
теперь я знаю, кому будут падать на проверку все гайды перед публикацией :D
Олег Чечулин
13 ноября 2017, 18:00
Fleget,
всегда пожалуйста :)
Касательно видео. В чем смысл там резать лес на 2 части? Был лес, через который проходила дорога, все наглядно и понятно. В данном случае разрезание лесного массива само по себе лишнее действие.
andrey.ru68,
Резать лес имеет смысл, что-бы разбить огромный массив на более мелкие. И эти мелкие части затем редактировать. К тому-же есть такая идея, что лес и дорога не должны пересекаться
Олег Чечулин
13 ноября 2017, 18:07
kote,
по Правилам лес может пересекаться с однорёберной дорогой и с линейной рекой. Но проблема в том, что однорёберные дороги со временем могут стать двухрёберными, а линейные реки при появлении более качественных снимков вполне могут стать контурными. Вот тут, хочешь не хочешь, а резать лес придётся.
kote,
А просека, а ЛЭП,  которые рассекают весь зеленый квадрат - их не надо наносить?
Приветствую!
1. Товарищи, мне надо вот этот лес  https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/121060317?z=14&ll=41.677485%2C52.718318&l=nk%23map в пяти местах разрезать. Кто-то сможет?


2. Я тут заметил, что кнопочка "откатить" исчезла из истории редактирования полигональных объектов. Прежде чем резать, несколько раз подумайте, а это точно надо делать?


3. Вместо танцев с бубнами, может быть программисты напрягутся и добавят разрезание в лес и воду?   
kote,
Добрый День. Такая опция как одной линией рассечь контур есть. Надо просто почесать "репу" программистам НЯКа. Ко всем всем участникам полемики с уважением.
Алексей Т.
11 ноября 2017, 18:27
kote,
кроме леса и воды, неплохо бы и здания резать.
Никита Юшков
11 ноября 2017, 23:53
Алексей Т.,
а режим разрезания зданий зачем создан?
Алексей Т.
12 ноября 2017, 21:36
Никита Юшков,
упс, забыл, что это было сделано)
Никита Юшков
11 ноября 2017, 23:51
kote,

1) Вы, как эксперт, сами должны прекрасно уметь это делать
2)Она никуда не пропала. Просто одобренную правку можно откатить в течение довольно короткого промежутка времени (около минуты, вроде)
3)Они уже ранее сильно напряглись и создали замечательные инструменты, которые сильно упрощают редактирование контуров
Никита Юшков,
 Ни один из сотрудников Яндекса, с их правами, не решился вот этот лес https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/121060317?z=14&ll=41.677485%2C52.718318&l=nk%23map  разрезать. Мы простые пользователи можем, к сожалению, только отрезать.
Я не знаю что они там в Яндексе с кнопкой "откатить" мудрят. Я отменял и через 10 минут и через час и сквозь последующие правки. Я ей очень часто пользуюсь. Точнее пользовался, потому-что теперь её не вижу.
Никита Юшков
12 ноября 2017, 15:02
kote,
давайте, я тогда его Вам порежу. 
По поводу кнопки. Раньше, скорее всего, Вы просто не были экспертом. Пока правка не принята её можно в любой момент откатить
Никита Юшков,
Никто его порезать не может, кто не обладает правами супермодератора!
Да, созданный вами дубликат удалите.
Никита Юшков
12 ноября 2017, 15:32
kote,
да ладно, глупости какие-то
Олег Чечулин
12 ноября 2017, 15:57
kote,
Что Вы в данном случае понимаете под словом "разрезать" и чем оно отличается от "отрезать"?
Никита Юшков
12 ноября 2017, 16:30
kote,
я часть перевёл в отдельные леса, дальше этим занялся коллега Олег Чечулин.
Никита Юшков
12 ноября 2017, 16:31
Олег Чечулин,
одно и то же
Олег Чечулин
12 ноября 2017, 16:53
Потратив чуть меньше часа (на тормозном компьютере, отвлекаясь) отрезал от этого массива вот этот кусок: https://n.maps.yandex.ru/-/CBa5uSHcoA
При этом переподчинив внутренние контуры. Никита Юшков параллельно отрезал другой кусок леса, и мы даже друг другу не мешали.
Муторно, да. Аккуратность нужна. Новичку лучше не соваться сразу.
Олег Чечулин
12 ноября 2017, 16:53
Никита Юшков,
он написал, что разрезать никто не может, а отрезать - любой пользователь. Вот это и заинтересовало :)
Никита Юшков
12 ноября 2017, 17:01
Олег Чечулин,
теперь красота) Я как раз уже достаточно подустал, когда Вы пришли) Good job!
kote,
Огромное спасибо! 
А теперь давайте посмотрим что получилось. Три модератора, за примерно три часа, разобрали большой и плохо редактируемый массив леса на несколько более мелких. Ещё раз им огромное спасибо. 
Обновлено 13 ноября 2017, 01:20
Олег Чечулин
13 ноября 2017, 02:34
kote,
при этом никаких особых модераторских полномочий им для этого не понадобилось, только опыт. Но, конечно, тратить столько времени на разрезание леса часто жалко, нужен специальный инструмент...
Ещё бы подсказали как жёлтые узлы после этого убирать?! )))
Никита Юшков
11 ноября 2017, 23:48
vinnipushkin,
их не надо допускать. А убрать их можно, если точек на участке контура немного, то достаточно создать временный объект с этим контуром, у нужного объекта через расширенный режим этот участок заменить другим, а следующей правкой обвести участок временного контура в расширенном режиме и до сохранения удалить временный контур. Сохраняемся, и готово)
Никита Юшков,
Танцы с бубном? Об этом рецепте давно знаю, Но сколько времени отнимают эти танцы!
Обновлено 12 ноября 2017, 00:13
Никита Юшков
12 ноября 2017, 00:22
vinnipushkin,
поэтому лучше их просто не допускать)
Никита Юшков,
когда большой лесной массив режешь на участки, то жёлтых узлов не избежать, к сожалению! Также и с контурами АТД при разделении друг от друга.
Обновлено 12 ноября 2017, 00:35
Никита Юшков
12 ноября 2017, 00:44
vinnipushkin,
с АТД способ с перерисовкой по снеппингу точек как раз работает на ура. Не стоит допускать лишних, а так, конечно, довольно часто их приходится даже добавлять, если редактируем большой контурный объект, иначе будет превышен лимит по количеству точек)
vinnipushkin,
я видел, как сотрудники удаляли жёлтые точки. Может, скоро и нам такую кнопку дадут)