Клуб Народной карты

май 2013
Нумерация зданий.
Пудога
6 мая 2013, 14:44

Хотелось бы задать вопросы создателям проекта по поводу нумерации зданий:

1. почему если общественное здание никак не обозвано - номер здания отображается, а если имеет собственное название то номер не отображается?

2. почему не отображаются номера зданий если у них собственные категории либо наименования - суд, прокуратура, администрация, школа, коммерческая организация и т. д. например:

Посмотреть на Народной Яндекс.Карте

Посмотреть на Народной Яндекс.Карте

Посмотреть на Народной Яндекс.Карте

Думаю карта создаётся не только для тех кто зарегистрирован на НЯК, но и для обычных пользователей, а им проще и удобней сразу видеть адресную информацию. Можно возразить, что кликнув по объекту применив кнопку "получить информацию" таки получишь вожделеное, там выдаётся полная информация (если она добавлена на ЯК). А хочется видеть сразу кроме наименования здания и номер, без лишних "тыков".

 

9 комментариев
Нумерация магистралей
yanakilon
6 мая 2013, 15:02

Согласно правилу 4.2.7., дороги именуются в соответствии с официальным номером.

Просьба всех нелюбителей руководствоваться справочными средствами при походах за границу, обратить внимание, что М1 и М-1 – это совершенно различные дороги. И нумеруются в России слитно, а на Украине – через дефис.

 Автодорога М-01 (Украина) 

 Автомобильные дороги Украины 

 М1 (автодорога) 

 Автомобильные дороги России федерального значения 

Сколько можно туда-сюда тысячи километров переименовывать? Давайте уже договоримся.

12 комментариев
дороги
Газон или лес? Что выше?
DeVIlReAl
8 мая 2013, 12:15

Какой объект должен быть выше и перекрывать другой на карте? Лес или газон? Тут так, а тут по-другому.

7 комментариев
Неоднозначно определяющие объекты
Grand_2
8 мая 2013, 12:16

 

3.2.1. Если объект не имеет собственного имени, либо оно не известно, поле «название» не заполняется. Исключения – категории, неоднозначно определяющие объект (например, «водоём» и «рельеф»), для них тип объекта указывать допустимо.
Примеры: безымянные дороги или леса не именуются, у безымянных озёр или оврагов тип допустимо указывать.

Поясните пожалуйста, что значит "Неоднозначно определяющие объекты"

1. Категории (Например: Гидрография, Рельеф, Растительность, Медицина, Образование и т.д.)

2. Под категории, в которых перечислены по нескольку типов объектов (Например: Собес, пенсионный фонд; Фастфуд, столовая; Хозтовары, инструмент, стройматериалы; и т.д.)

3 Оба варианта.

4. Иной вариант?

4 комментария
Карты городов для печати. Обновление.
akbars
8 мая 2013, 13:47

Сегодня - второе обновление списка городов, для которых можно скачать и распечатать Народную карту.
На этот раз новых города три:
 Котельнич (Кировская область)
 Лихославль (Тверская область)
 Талдом (Московская область)

Карты двух из трех городов - Котельнича и Лихославля - сделаны по заявкам пользователей. Отдельно отметим то, что в момент заявки Народные карты этих городов нуждались в небольших доработках, которые и были сделаны пользователями достаточно оперативно.

Общее число доступных карт достигло 32 (населённые пункты из 20 регионов России).

Напоминаем, что ссылка на страничку с полным списком доступных городов и правилами использования печатных карт есть в заглавном посте клуба, также можно подписаться на комментарии к основному посту про печатные карты, чтобы узнавать об обновлениях - именно первый пост будет оставаться основной темой для обсуждения печатных карт.

Если вы считаете, что ваш город или посёлок хорошо отрисован на Народной карте и хотите, чтобы мы сделали для него версию для печати - напишите об этом в комментариях. Как показывает практика, большая часть населённых пунктов, карты которых просят пользователи, отрисованы достаточно хорошо, доработки как правило требуются, но они, как правило, небольшие.

Поскольку заявок на новые города поступает от пользователей достаточно, то обновления мы постараемся сделать еженедельными.

4 комментария
Обозначение неофициальных районов
Андрей Ильин
8 мая 2013, 18:46

Город делится на 6 административных районов, названия которых используются лишь в официальных документах. Неофициально состоит из ~ 25 исторически сложившихся районов, деление города на которые используется всеми жителями, включая мэра.
До недавнего времени эти районы были обозначены в НЯК категорией "мкр, квартал" без указания типа. В связи с появлением правила обозначать тип данной категории, появился вопрос - какой тип указывать (и надо ли его указывать)?
По смыслу подходит только район (с сохранением категории "мкр, квартал"), но есть опасения путаницы с административными районами.
Некоторые подписывают микрорайон, но данные районы явно не совместимы с понятием "микрорайон" (во-первых многие из них сами состоят из микрорайонов, в некоторых застройка преимущественно частная или промышленная; во-вторых по определению "микрорайон - это комплекс жилых домов и учреждений бытового обслуживания, примыкающий к транспортным магистралям, но не имеющий дорог для сквозного проезда", чему не соответствуют все наши районы).

13 комментариев
И снова о "Полях" как об объекте.....
MaXsus.sl
13 мая 2013, 11:56

Доброго времени суток!

Снова задаю вопрос как быть с "полями" на дворе весна 21го века, а о полях снова забыли!

Это может показаться смешным, но уже трактористы (в развитых колхозах) пошут по GPS навигаторам (к слову мой отец работает в колхозе и именно на тракторе с GPS,) и что им каэдый раз приходится рисовать треки полей для распашки.

 

из уже ранее задаваемых вопросов рекомендовали рисовать такими категориями:

"Другое" -для этого направления объектов нет категории и будет проще переделать объкты этой категории с меткой "поле"

"газон" - как более менее подходящая категория

и даже "промзоной" - как промысловые территории колхозов

 

так же команда сервиса спрашивала если и будет категория то каким цветом отображать на слое "схема" - ответ прост или чисто коричневым (в диапазоне скорее к светлому) или светло коричневым с темно коричневыми полосками ////// (благо опыт с не одноцветной заливкой уже есть (кладбища, болото))

18 комментариев
Телебашня
ant1695
14 мая 2013, 12:06

Как отмечать телебашню в которую есть свободный (естественно за оплату) доступ (Смотровая площадка, Ресторан) или ограничен, недоступен?

Вот примеры:

http://n.maps.yandex.ru/?oid=13688530 - Вильнюсская телебашня (промышленное здание, сооружение, раньше отмечалось как общественное здание)

http://n.maps.yandex.ru/?oid=2518 - Останкинская телебашня (общественное здание)

http://n.maps.yandex.ru/?oid=1624096 - Рижская телебашня (достопримечательность)

http://n.maps.yandex.ru/?oid=4514475 - Таллинская телебашня (промышленное здание, сооружение)

http://n.maps.yandex.ru/?oid=2496881 - Телебашня в Праге (общественное здание)

http://n.maps.yandex.ru/?oid=1558708 - Берлинская телебашня (достопримечательность)

http://n.maps.yandex.ru/?oid=145564 - Киевская телебашня (достопримечательность)


1 комментарий
Камеры
NKoT
15 мая 2013, 18:02

Камеры видеофиксации нарушений. Наткнулся на множество подобных объектов:

http://n.maps.yandex.ru/?oid=30850875 

http://n.maps.yandex.ru/?oid=29618094

http://n.maps.yandex.ru/?oid=29618662

http://n.maps.yandex.ru/?oid=7583896

http://n.maps.yandex.ru/?oid=19695806

 

Оставлять ли их на карте?

 

10 комментариев
правила
Путь на карте неверный, название проспекта 9-го Января
Kvartira-store
15 мая 2013, 18:19

Добрый день!

Хотелось бы сообщить о недочете на картах, когда вбиваешь в поиск адрес"ул. Жертв Девятого Января, д. 3, к. 1". Маршруты от метро Обухово показаны очень сложные, есть намного более простыне методы :

1) маршрутка 281 5-7 мин.

2) ИЛИ 15 мин. пешком по маршруту этой маршрутки.

Вот как мжно легко добраться от метро Обухово до ул. Жертв Девятого Января, д. 3, к. 1:

Нужно выйти из метро, подняться на пешеходный мост, пройти по нему, спуститься и сесть в маршрутку № 281. Она идет по  ул. Жертв Девятого Января и проходит мимо нужного адреса.

Пешком можно проделать тот же путь от  метро (после перехода) до нужного дома за 15 минут, если  идти прямо по ул. Жертв Девятого Января.

Еще можно добраться от метро Купчино:  автобус № 96,  маршрутка № 326, маршрутка № 82 

Но вопрос еще и в том, как правильно называть данную улицу? Наша компания занимает площадь в бизнес центре по данному адресу. http://business-centres.ru/Sankt-Peterburg/id_183

И мы всем всегда говорим, что наш адрес: 192289 г. Санкт-Петербург, пр. 9-го Января, д. 3, к. 1.

Однако если вбить в поисковик пр. 9-го Января (ПРОСПЕКТ!), то  возникают невероятные трудности с нахождением нас на карте. А про трудности со способами , как добраться до нас - я уже написала выше. 

Что можно предпринять по этой проблеме? Благоадрю за помощь.

 

5 комментариев
Железные дороги - поделить на транзитные и подъезды к предприятиям
jalanajak
15 мая 2013, 20:31

Часть железнодорожных путей (можно назвать их транзитные/магистральные/основные) используется для регулярного движения по ним пассажирских поездов и транзитных грузовых составов, в то время как другая часть (можно назвать местные/подъездные) используется только для доставки груза конкретному предприятию.

При осмотре карты города, например, в 6 масштабе, подъездные пути только засоряют обзор, давая ложное представление о том, куда в городе можно добраться на поезде. А в 12 масштабе наличие на схеме подъездных путей уже помогает ориентироваться на местности, принимать решение, по какой дороге лучше ехать.

 

Предлагаю:

1. Поделить железные дороги на категории: основные, подъездные.

2. На крупных масштабах (11-16) отображать подъезные пути менее жирной или менее контрастной линией, чем основные. На мелких масштабах (6-10) отображать только основные пути.

7 комментариев
Новые карты городов для печати
akbars
16 мая 2013, 12:49

Сегодня очередное обновление списка городов, для которых можно скачать печатные версии Народных карт.

Как и на прошлой неделе, новых города три, вернее два города и один посёлок городского типа:

 Дзержинск (Нижегородская область)

 Кубинка (Московская область)

 пгт Суземка (Брянская область)

Карты Дзержинска и Суземки сделаны по запросам пользователей, которые были оставлены в комментариях к основному посту про печатные карты, так же и вы можете попросить сделать печатную карту своего города, в том, конечно, случае, если он хорошо отрисован на Народной карте.

Полный список доступных карт для печати, а теперь это уже 34 карты населённых пунктов из 21 региона России - здесь.

Мы делаем карты совершенно разных населённых пунктов. Появившиеся сегодня - очень разные, как по численности населения, так и по характеру застройки. Дзержинск - более чем 200-тысячный город, второй в Нижегородской области, но относительно молодой и состоящий преимущественно из кварталов многоэтажной застройки (огромные промзоны мы в карту включать не стали). А маленькая Суземка, наоборот, состоит почти сплошь из частного сектора. И единственным критерием является качество отрисовки. 

Ждем новых "заявок" на новые города. 

Нет комментариев
Мемориальные доски
fnaq
17 мая 2013, 11:55

Как их называть? 

Название  Мемориальная доска Фёдорову Д.Ф. , на мой взгляд, занимает на карте несправедливо много места.

Тем более, что в некоторых кварталах таких досок — по пять штук на каждое здание. 

15 комментариев
Каналы, канавы
Grand_2
20 мая 2013, 11:37

Как то раз хотел нарисовать каналы, но на схеме при определенном масштабе отображалось как огромное озеро (в общем удалил). Неплохо было бы, что то предпринять по этому поводу. Пример: http://n.maps.yandex.ru/?oid=29486608 http://n.maps.yandex.ru/?oid=18198632

3 комментария
Подземные озера
Просто редактирую НЯК
20 мая 2013, 11:50

Подскажите, пожалуйста, стоит ли отмечать подземные озёра?

3 комментария
Обозначение участков линейных объектов
Profesor-prof
20 мая 2013, 12:34

Хотелось бы увидеть возможность выделять участки дорог, рек и других линейных объектов, что бы можно было их помечать каким-либо коментариями, особенностями или тому подобным. Например дороги, на которых резко меняется на небольшом расстоянии характер (грунт/асфальт). Участки порогов на реках например Порог Кысык, это ключевое и опасное место на реке. Сейчас я отметил его отдельной линией.

4 комментария
Дизайн Народной карты
akbars
20 мая 2013, 13:20
К нам достаточно регулярно поступают репорты от пользователей по поводу отдельных проблем в отображении Народной карты (речь про слой «Схема»).

Мы хотим собрать и структурировать такие проблемы с целью дальнейшей работы над ними и просим в комментариях ниже написать о них.

Речь может идти о недостатках в отображении отдельных категорий объектов (или иконок объектов) в целом, отдельных категорий на конкретных масштабах, подписей объектов.

При описании проблем просьба обязательно приводить ссылки на фрагменты карты или прикладывать скриншоты с примерами, а также по возможности подробнее описать саму проблему.

Отметим, что после предыдущего большого изменения дизайна схемы у нас есть специальный пост, где мы собираем предложения по дизайну, все комментарии к нему мы читаем. Отдельные посты, которые были в последнее время на данную тему, мы также видим, специально проблемы, описанные в них, можно не дублировать, если нет необходимости их уточнить или дополнить.

57 комментариев
Навстречу людям
ivan.kartograf
20 мая 2013, 15:01

Добрый день, занимаясь НЯК уже два года и приложив руку ко многим объектам во всех частях своего родного города, я тем не менее иногда нахожу новые отметки, информация о которых не приходила мне в Уведомлениях или Модерации. При этом я думаю что, существует большое количество пользователей, которые создали не так много объектов, например потому,что все основное в знаком им городе, уже отрисовано, но которым интересен сам проект, интересно узнавать новое о том месте, где они живут. Поэтому, для того чтобы была возможность следить за происходящим в интересующем тебя месте, я предлагаю создать новый вариант "подписки" - подписка по территориям, из числа объектов созданных в группах "населенный пункт" и "административное деление".

Сервис мне видится следующим образом:

Рядом с кнопкой "редактировать народную карту" создать еще одну, например "следить за проектом".

Выбрав данную кнопку пользователь получает выпадающий список с городами и районами из своего региона напротив которых можно поставить галочки, или раскрыть для выбора только некоторых районов города.

Более продвинутые пользователи могли бы выбрать интересующие объекты (любые) на карте и соответствующей кнопкой с панели "быстрого рисования" подписаться на них.

Теперь при измении/создании (можно предоставить возможность выбора) какого-либо объекта в выбранном тобой районе на почту будет приходить соответствующее уведомление со ссылкой на него.

Существующие система дайджестов и уведомлений, на мой взгляд, для этого не подходит.

Сейчас поиск на сервисе расчитан на людей которые знают что ищут, новая система уведомлений позвлит людям получать информцацию которая будет им потенциально интересна, даже если они не искали ее специально, особенно это важно для точечных объектов, заметить которые на карте не всегда легко.

7 комментариев
Именование дорог на сложных перекрестках
Falcon
21 мая 2013, 17:02

Вот один из вариантов именования отрезков дорог на площади. Площадь Мира и (рисунок)

А вот второй вариант, которым активно начинают пользоваться и удалять названия. Круг и (рисунок). В данном случаи видно что именовано Черкесское шоссе далеко не до круга.

А что если такой перекресток? (рисунок). Если следовать логике предыдущих вариантов, то улицу Ермолова надо разрезать где начинается островок безопасности и удалить названия.

А если улица прямиком проходит через круговой перекресток? (рисунок). Тут вся площадь без названий быть должна? А если она имеет названия и дома есть с площадью, контуром выделить и всё?

Ну и на закуску самое простое, самый простой перекресток и (рисунок), на котором всего две улицы образуют крестообразный перекресток. Вопрос, тут тоже надо все названия с площади убрать?

Если нет, и в большинстве вариантов правильно, то хотелось бы все же разъяснений получить.

3 комментария
названия,дороги
Пачка вопросов от Очень Тупого Новичка
ileana-t
22 мая 2013, 15:28

Понятно, что тут таких, как я, тысячи, и большинство из них либо напрягают мозг и сами вырабатывают у себя интуитивное понимание правил, либо быстро сваливают, не успев завалить всех глупостями, и только меньшинство вынуждает обращать на них внимание без реальной необходимости... Но так уж получилось, у меня слишком много вопросов, и из-за того, что я не только зарегистрировалась, а навводила кучу чепухи, мне все-таки хотелось бы узнать на них ответы - чтобы поисправлять или довести до ума хотя бы часть этой чепухи.

Наиболее актуальны, конечно, вопросы частные, про категоризацию... Хотелось бы знать, какой в сообществе существует консенсус по некоторым типам объектов. Про некоторые из них в клубе уже спрашивали, я видела, но ответов не нашла.

1. Растительность. Как обзывать обычный для города объект в виде куска земли метра четыре в ширину, на котором растет трава - от газонной до сорняков по пояс, - кусты, деревья, а где-то во всём этом еще и маленькая клумба теряется? Я обозначаю это как газон, потому что это явно не лес (в городе и ухоженный) и не парк (по нему ходить нельзя, только мимо него), - но с таким же успехом кто-то может обзоначать его как лес, потому что он не газон и не парк, или как парк, потому что он не лес и не газон. А на абстрактную растительность робот ругается.

2. Тоже про растительность. Можно ли обозначать как парк/сквер маленькие участки? С клумбами, с местами для ходьбы, но мелкие - занимающие часть двора, например.

3. Захотела добавить на карту автошколу, стала в тупик. Чаще всего, как я погляжу, их заносят в категорию "школа", но значок с взрослым и ребенком как-то не очень подходит Один раз в клубе уже спрашивали про них, было отвечено, что лучше кидать их в категорию "авто". Эта рекомендация по-прежнему в силе? Не хотелось бы напрашиваться на автожалобы и при этом идти против течения...

4. Духовное училище - та же беда. На общее "религия" робот ругается, на общее "образование" он ругался бы так же, а в системе религиозного образования я не настолько разбираюсь, чтобы сходу сказать, какому светскому учреждению что соответствует - я же там, пардон, не учусь, только мимо хожу.

*Без номера: вообще какое отношение в целом к использованию категорий высокого уровня? насколько нестандартным должен быть объект, чтобы обозначение его просто как "растительность", "государство" или "магазин" было приемлемым?*

5. Мелкие казино и залы с игровыми автоматами. Я понимаю, что на родине Яндекса это штука противозаконная, но я-то не в России, тут они на каждом шагу. Записывать их просто как бары, а про игровые автоматы писать в метки? Но как-то это неэтично по отношению к тем, кто пить пьет, а вот играть не собирается 

6. Компьютерные клубы (про них когда-то спрашивали, но ответа, кажется, не было). Сейчас их, конечно, уже мало, так что отдельной категории для них точно не будет, но всё равно непонятно, куда их девать. Просто в "услуги - коммерческая организация"?

7. Фирмы, продающие окна и двери (чаще всего и устанавливающие их заодно). Что это - магазин мебели? Услуги-фирма? Стройматериалы?

8. Очень тупой вопрос. Вот есть аллея в парке. Все аллеи как аллеи, с небольшим уклоном спускаются к реке, а на этой весь уклон увели в ступеньки. В начале аллеи штуки три ступеньки, в середине пара штук, в конце, а всё остальное - просто асфальтовая дорожка. Я над ней изгаляться не стала, она еще до меня нарисована была, просто в комментарии про ступеньки написала. А на самом деле как надо было сделать? Обозначить ее всю как лестницу? Но это не лестница, это абсолютно горизонтальная дорожка. Порезать ее на кусочки и некоторым из них поменять категорию на лестницы? Больно жирно как-то...

И вообще, насколько высокой должна быть лестница, чтобы ее стоило обозначать? А то можно дойти до абсурда и сказать, что каждый бордюр - тоже лестница, из одной ступеньки...

9. Агентства недвижимости. Записывать как услуги-фирма и не париться?

10. Совсем тупо. Стандартный газетный киоск - это "пресса" или "киоск"?

11. Троллейбусная диспетчерская. Что это? Это ведь не касса. Обозначила бы всё здание как общественное, но оно на 90% занято рестораном, странно было бы именовать его по одному офису с краешку. Ставить точку с категорией "транспорт"? Там еще и остановка есть, может, просто в метках написать, что и диспетчерская там же при ней?

Прочие вопросы разной степени глобальности.

1. Придомовые территории обозначать можно только при наличии ограды. А если ограда только с одной стороны, а с другой свободный вход (то есть граница проводится, грубо говоря, от балды)?

2. В правилах написано, что лучше не прописать какой-то атрибут вообще, чем прописать его неправильно, поэтому надо переносить на карту только ту информацию, в которой точно уверен. Но если с атрибутом можно выбрать - прописывать его или оставить пустым, - то категория и геометрические параметры у объекта есть всегда. И вот что делать с ними?

а) Разрешено ли добавлять на карту объект, категория которого юзеру неизвестна (например, ресторан это или столовая, государственное учреждение или коммерческая фирма), в надежде на то, что когда-нибудь придут люди, знающие лучше, и всё уточнят, - или лучше пусть его не будет вообще?

б) Разрешено ли добавлять объекты, расположение и форму которых помнишь только приблизительно? Или лучше пусть их тоже не будет вообще (даже если это значимый объект, а не очередная дорожка в парке)? Понятно, что какие-то неточности будут всегда, их нельзя запретить, но каковы пределы этой разрешенной приблизительности? И есть ли какие-то соотношения между возможными отклонениями отображения объекта от реальности и допустимой детализированностью этого отображения?

3. Границы водоемов просто обводить по спутнику? Просто они же меняются в зависимости от уровня воды. Обведу я берег, а следующая съемка будет летом, и мои границы окажутся на суше. Нарисую на берегу двадцать ручейков, а следующая съемка будет весной, они уйдут под воду и окажутся вне закона. Или это всё не принципиально? Разрешено ли отрисовывать границы разных участков одной реки по снимкам, сделанным в разное время?

4. Съемка ведется под углом. Крыша дома высотой в пять метров заметно сдвинута относительно его фундамента, поэтому по крышам обводить нельзя... А если дом стоит на холме высотой в пять метров? Я так понимаю, подгонка новых снимков к границам старых делается в том числе и ради компенсации отклонений, возникающих из-за рельефа, но вряд ли их можно полностью избежать. Допустим, параллельно идут железная дорога (по насыпи), автомобильная дорога (пониже, вдоль подножия насыпи) и ручей (в низине). На каком расстоянии друг от друга их проводить на карте - так, как видно на снимке, или от балды (потому что высоту насыпи так просто не определишь) увеличивать или уменьшать промежутки между ними для компенсации угла съемки?

5. Вопрос из области эстетики. Одиночный гараж, помеченный как здание, начинает отображаться на схеме с того масштаба, на котором вообще отображаются здания - то есть на том, где офисы и магазины, занимающие часть дома, еще не видны, но появляются номера домов и крупные организации, занимающие целое здание или территорию - то есть карта сама по себе еще довольно "пустая". Отображается он в виде значка размером - с учетом масштаба карты - со средний дом. Значит ли это, что нужно, несмотря на теоретическое разрешение в правилах, воздержаться от нанесения на карту мелких, но имеющих свои значки объектов, - или проблемы отображения редакторов не волнуют? )

6. Проверять лень и страшновато, а знать хочется. Если какой-то объект расположен частично в здании, а частично за его пределами (например, у кафе есть закрытый зал и открытая площадка со столиками), будет ли он отображаться при просмотре информации о здании как находящийся в нём? Или для этого надо как-то изощриться и пометить его на карте дважды - двумя территориями или территорией и точкой?

16 комментариев
старая Народная карта