Клуб Punto Switcher

Почему вы или ваши знакомые не пользуются Punto Switcher?

19 марта 2009, 13:40

Возможно в нашей программе есть вещи, которые несовместимы с привычками или взглядами на жизнь некоторых пользователей. Что заставляет человека снести программу или отказаться от её использования? Мне доводилось слышать, что из-за наличия в программе дневника, человек никогда её не установит на своем компьютере. Хотя можно в принципе снести diary.exe. Некоторые говорят, что не любят когда программа за них переключает, хотя автоматику можно отключить и т.д. С нетерпением ждем ваших историй!

59 комментариев
Подписаться на комментарии к посту
мне почему-то кажется, что историй тут будет немного. Потому как вряд ли в клубе состоят те, кто не пользуется свитчером.
Понимаю, но ведь есть еще друзья и знакомые :)
вот кстати про друзей. пару раз приходилось рассказывать про то, что у свитчера есть настройки и для чего они нужны. Светловолосые друзья никогда не могли дослушать до конца. Настроек слишком много и для их понимания нужен какой-то мастер, который будет при установке программы рассказывать об основных настройках и на примере показывать, что будет, если включить\отключить какую-то настройку. Как вариант - маленькие анимации с демонстрацией работы настройки.
С появлением кейсвичера про пунту забыл. Хотя "дневника", конечно, нехватает.
Изменьщик противный! :) Когда вернетесь назад скажите, пожалуйста, почему вернулись :)
Миша, мы заведем скоро топик - "Альтернативные переключатели", там можно будет обсудить достоинства и недостатки программ, написанных нашими коллегами.
Спасибо что упомянули кейсвичера, решил попробовать - понравилось. Наконец-то можно будет забыть о постоянной замене "ы" на "і" при конвертации в укр. раскладку. Правда есть и минус, он транслитерировать не умеет. Так что прошу записать и меня в "Изменьщики противные" :)
Толя Карасов
19 марта 2009, 15:50
> Почему вы или ваши знакомые не пользуются Punto Switcher? Потому что сидят на Mac OS
Все друзья на маке сидят. Понял, категория известная :)
Ещё одна известная категория — линуксоиды. Пока пользуются XNeur, но жалуются на глючность и мечтают о Пунте под Линуксом. А про виндузятников что-то даже и рассказывать нечего — все знакомые пользуются. :)
Я точно знаю почему не используют Пунто мои друзья и знакомые: Основная причина - это автоматическое переключение. Многих это напрягает настолько, что они вместо того чтоб разобраться, предпочитают снести Пунто как можно скорее. (Обычно Пунто на компах моих знакомых появляется вместе с современными дистрибутивами Виндовс.) Кстати, когда я впервые познакомился с Пунто, я тоже его удалил достаточно быстро, только потому, что автопереключение часто срабатывало тогда когда не следует. Как решилась проблема с Пунто у меня: Мой друг показал мне способ ручного переключения раскладки (Pause|Break), чуть позже я откопал как изменять весь выделенный текст. С тех пор не могу жить без установленного Пунто. Даже на флешку записал, на случай если придётся работать за чужим компьютером. Как решается проблема с Пунто у моих знакомых: Так же как и у меня. Я наглядно показываю как переключать раскладку вручную и учу изменять выделенный текст. Объясняю, что нажать одну кнопку проще, чем менять раскладку комбинацией клавиш и переписывать набранный текст. Показываю это свойство программы в работе на примерах. У таких людей Пунто остаётся навсегда. К сожалению я провожу консультации только при возможности непосредственно показать возможности программы так как по чату помочь можно только тем людям, которые явно заинтересованы в возможностях программы. Остальные, как и раньше, предпочитают вовсе отключить Пунто. Когда человек устанавливает программу, и она у него не работает (допустим автопереключение по-умолчанию выключено), то он начинает разбираться в чём дело, и первое что он научится делать, это включать и выключать автопереключение. :) Если человек устанавливает программу, и она у него работает, но не так как ему хочется (автопереключение срабатывает тогда когда этого не хочется), то он начинает думать, что эта программа ему не подходит. Очень не у многих возникнет мысль покопаться в настройках или почитать справку в надежде подстроить программу под себя. Думаю очень хорошим шагом было бы запускать нечто на подобие справки при первом запуске программы или первом автоматическом переключении раскладки. Ярким примером этого подхода может служить программа Hamachi, которая после первого запуска открывает пошаговую инструкцию по использованию программы с объяснениями основных принципов работы.
Спасибо за столь обстоятельное объяснение! У нас было подозрение, что именно так и происходит. Вы указали способ установки - в дистрибутивах, который раньше был не так широко распространен... Постараемся учесть Ваши пожелания в будущих версиях.
Я думаю, что при первом запуске надо открывать мастер настройки, в котором люди выберут то, что им удобно.
Уже предлагал. Лучше сделать как в Регете было - выбор один из трех/четырех вариантов после установки - для тех, кто первый раз видит, кто часто пользуется и для профессионалов - могу дать список настроек, статистически используемых всеми тремя категориями. Те, кто первый раз ее видят, вообще не понимают ничего. Сами посудите - после установки нажимаешь кнопку Готово - и все! Где программа? Как она выглядит? Запускаем из Пуска - тоже непонятно! Где программа? Вот у ворда - окно появляется! А Пунто? Что это такое? Где она?? Зато текст писать невозможно - слова все время переключаются и написать их снова невозможно - ОНИ СНОВА ПЕРЕКЛЮЧАЮТСЯ!! Ведь многие люди пишут сокращения не только с шифтом (например, рвп), а еще есть населенные пункты со странными названиями (например, Акша).. И начинается, Антоша, у меня вирус! Наладь, пожалуйста!... Не думаете вы о ламерах, товарищи разработчики! Глаз у вас намыленный, сам этим болел, пока не стал общаться с клиентами-бабушками-божьими одуванчиками... Кстати, сейчас уже почти все пункты продажи компов, уроды, ставят по дефолту на компы всякие звери, самлабы, и т. д., чтобы дрова не ставить, и вообще не париться, , в которых пунто, естественно, как кулхацкерская мастхэвная прога уже интегрирован, и включена автозамена. Вот покупает комп какая-нить блонди и история повторяется... Много накипело, простите...
Под современными дистрибутивами подразумеваются левые сборки? ;-)
ну, известное дело zver, rushen, wrestling, light :)
В точку :)
обычно с коллегами диалог такой: -ух-ты! как ты это сделал? -программа такая есть -ааа...( ее еще устанавливать надо ( :-)
Пока писать не перестанем Переключать язык в Ворде, в Нотпаде, КэМэДэ И ошибаясь нажимаем в другой раскладке ЦэЦэЦэ Нам Свитчер будет очень кстати Нам помогать писать во "тьме" Ерши он в Цис всем поменяет Руддще заменит на Хелло И будем мы писать не отвлекаясь На то какой язык в стране Нам блог всем жить и строить помогает Пока есть Пунта на земле!
Молодец! Хорошо сочинил! )))))
Комментарий удалён
Простите, что оффтоп, не могу найти где багрепорт здесь, или только через мыло писать? А то тему создавать по каждому глюку нерационально, ИМХО... Поиска ведь пока нет или мне просто это так кажется? Не форум, а фигня какая-то. И падает постоянно...
Лучше писать о багах на support@punto.yandex.ru там бухгалтерия вся ведется, тут, в живом общении может и затеряться :)
Продолжая офтопик. Что может означать, что вопрос с 1-го марта висит на премодерации?
Если, что-то не работает, то, как было сказано выше, лучше написать в суппорт.
Спасибо, Михаил. Согласен, когда вдруг у человека неожиданно что-то переключилось это некоторый шок. Последние годы изменилась ситуация. Прежде, человек должен был прийти на сайт punto прочитать там хотя бы немного о программе, потом поставить. Теперь многие получают программу в предустановленном виде :)
Подтверждаю. В IDE Пунто раздражает сильно. То вдруг ему If не нравится, то не учитывает, что в редакторе включены автоматические отступы, то еще какую козу отмочит. Т.е. это не то, чтобы глюк был, а просто следствие необратимости в редакторе ввода с клавиатуры. И отключить Пунто в конкретном IDE не всегда получается, т.к. не за что зацепиться. Ни постоянного названия окон, ни единого имени исполняемого файла.
Про черный список я и веду речь. Весьма негладкое место. Кроме популярных естьи не очень популярные. Кроме .exe есть еще и .dll. Можно, конечно, поупираться и внести все ручками... Но было бы гораздо ловчее сказать "Отключаться для всех из этой папки". Собственно, конкретный случай: IDE Clarion for Windows, v6.3. В черном списке главный исполняемый C:\Clarion6\BIN\C60EE.EXE и слово Clarion в заголовке окна. Реально срабатывает только на слово в заголовке окна. Как только в заголовке окна слова нет - включается. В кнопке на панели задач слово есть всегда, но на него нельзя зацепиться.
Полностью согласен! В Visual Basic замучал!
Не знают о пунте :)
Странно, по мне так настроек наоборот весьма и весьма немного =). И еще более странно, что кого-то может смущать поведение программы.
А теперь многие получают программы в сборках и вообще не знают что это такое и как ими пользоваться. Punto начинает переключать, а люди думают опаньки - вирус!
А я-то часом думал, что времена всяких там "Все windows на одном диске" прошли. Надо же, до чего народ обленился, уже и винду самим поставить ломает :)
Добрый день. Очень досадно, что программа Пунто не может автоматически переключаться на укр. язык. + хотелось бы, чтобы при нажатии кнопки "Break" переводился не только выделенный текст, а, если ничего не выделено, то весь набранный, ну, скажем от начала строки. Очень неприятно, когда набрал уже половину фразы, а оказывается, что раскладка не переключилась... :(
Нажимаешь Shift+Home и Puase|Break :)))
А зачем лишние движения? А если не правильно из всего предложения только последнее слово? Опять выделять?
Лично я пользуюсь, НО НЕ ОБНОВЛЯЮСЬ. Версия которая у меня стоит 2.9.5.0 Сколько потом пробовал установить обновления выходили разные глюки. То думает долго, то настройки самопроизвольно сбрасываются. Мне кажется что эта версия была самой удачной. Хотя и без наворотов. Есть у меня и предложение. Сделать версию portable. Чтобы все любимые настройки сохранялись даже при полной перестановке системы. Конечно и сейчас, например, указанная мною версия прекрасно сохраняет большинство настроек при простом переносе папки с программой в новую систему, но увы самые важные (из раздела общие и грамматика) приходится восстанавливать ручками. Это конечно не занимает много времени, но хотелось бы уж полного комфорта. В целом же огромное спасибо. Названная тут KeySwitcher на мой взгляд пока что не идет не в какое сравнение с PS.
Пользователи которые не пользуются PS, по моим наблюдениям, делятся на следующие категории :) 1. "Операционист". ОС отличная от Win (без комментариев). 2. "Альтернативщик". Вопрос принципа. Привычка к другому софту, необязательно должны быть преимущества, просто не хочет менять привычную среду или чтобы было не как у всех. 3. "Неофит". Не особо дружит с компьютером, когда как настроить и пользоваться не знает, а когда компьютер что-то делает за пользователя - раздражает. В принципе сюда же можно отнести всех кто "опасается" дневника. Неофитом можно оставаться всю жизнь. 4. "Консерватор" или "Олдскул", люди выросли за компьютером в период экономии ОЗУ, ни капли на лишние "прибамбасы". FAR может делать все. Сюда же отнести тех, кто пользуется "маленький и не жрет ресурсы". 5. "Бизнесмен". Очень похож на "неофита", но просто нет времени и желания разбираться с настройками, будет использовать только при жесткой необходимости, если понимает, что это экономит время и нервы. В PS Нужны профили настроек, ресурс по обмену профилями и т.п. Основных 2 или 3, решить по обсуждению. При инсталляции краткая презентация как отключить автоматику и возможности PS. Вариант zip без инсталляции. И предложение кардинальное, но имеющее смысл - поддержка плагинов, с возможностью их установки непосредственно из PS. Хочешь дневник - подключил, хочешь калькулятор - подключил, нет необходимого - написал :))
Дорогой Артемий! Спасибо Вам за столь подробное и толковое описание групп пользователей, хотели сами резюмировать и вот Вы уже сделали. Позвольте добавить еще несколько случаев. "Незнайка" - человек не знающий о программах-переключателях. "Иностранец" - пользователь языков телугу-французский. :) "Волюнтарист" - человек не допускающий на собственном компьютере никаких автоматических движений, без предварительного нажатия пусковой кнопки. Слоган этой группы - "Не люблю, когда компьютер за меня что-то решает". "Испытатель" - человек устанавливающий на свой комп различные программы и не всегда понимающий, что они должны делать. "Корпоративщик" - политикой безопасности в корпорации разрешены - Word и 1С.
очень интересная терминология! Особенно если оценить в числах - сколько каких среди наших пользователей.
Специально для "иностранцев", к коим и я отношусь, можно было бы сделать составление собственных словарей. Чтобы можно было Пунто скормить большой текст на определённом языке и он сам определил закономерности.
Во время создания правил, после обработки словаря в 6 млн слов русского языка, было прислано пользователями более еще 20 тыс. исключений. Такой конструктор для самостоятельного творчества вряд ли будет нужен большинству пользователей.
Вспомнил еще один случай, теперь весьма распространенный: "Наследник" - человек получивший операционку и софт в предустановленном виде и не знающий зачем ему эти предустановленные программы нужны.
оказывается можно классифицировать до бесконечности и выстраивать связи ... которые, кстати, совсем не "деревянные": "Наследник" может быть как "Неофитом" так и "Бизнесменом". "Незнайка" может быть "Неофитом" и "Операционистом". "Валюнтарист" - "Олдскул" или "Альтернативщик" "Испытатель" в любой связи. Вот еще один: "Программер" у которого и так заточено столько шаблонов автозамены в различных средах, что переписать это все в PS нереально, при этом автоматическое переключение "ломает" код. Хотя они обычно просто вставляют среду в исключение... Но так как пишут круглые сутки (не так ли? :)) то PS стоит, но не работает. :)) P.S. хотелось бы еще функцию присутствующую при помощи различных примочек во многих средах разработки, это комментарий кода блоком или построчно, соответственно снятие комментария. В зависимости от окна приложения шаблоны комментариев, в C# комментарий "//", а в PLSQL комментарий "--" и т.п.
версия 3 (67) работает так медленно, что меняет порядок букв даже при обычном русском наборе или проглатывает буквы. Если не улучшится - откажусь. Старые версии были в этом отношении вполне хороши - лучше при том же, по ощущениям, качестве переключения. Не портьте хороший продукт!!! Не нужно к консервному ножу привинчивать мобильный телефон. Или предоставьте отвертку, чтобы я мог его отвинтить.
Я еще не отказался, но если и в следующей версии в половине случаев вместо переключения раскладки выделенного текста это **** будет вставлять мне из буфера обмена, то уже не стерплю такого, попробую уйти на ниндзю, если она жива еще, или на KeySwitcher. Сколько можно уже! Это ведь основной функционал! Можно было бы вместо всяческих дневников, которые использует 3% пользователей, устранить очень напряжный баг. Надо помнить, что некоторые люди либо работают со специфическими текстами, либо просто не переносят автопереключалки, и переключают раскладку вручную, клавишей. Для них этот глюк - вселенское зло!
Не лучше ли важные темы (а тему с вопросом разработчика я считаю таковой) держать где-нибудь в начале, а не сортировать по дате?

Первый раз, когда знакомился с программой, не выдержав её самовольных выходок, удалил. Было это давно уже. Но однажды, подыскивая бесплатную софтину для использования на работе (дома использую другую софтину, планую ), где определённые требования к софту на компьютере, нашёл статью одного человека, который писал, что для нормальной работы с Пунто, его нужно отключить (если верить поисковику, то это "Ода Punto Switcher'у"). Вот после прочтения я попробовал его второй раз. И он остался на компе. Жив и до сих пор. К сожалению, пока ещё не готов использовать его дома. По крайней мере, сейчас.

После того, как ознакомился с написанным другими пользователями понял, что некоторым нужно примерно то, что и мне.

У меня есть пара предложений, которые, на мой взгляд, могут показаться интересными вам.

1. При назначении комбинаций клавиш для ручного переключения раскладки текста, клавиши левой и правой сторон клавиатуры не различаются. При этом, по моему скромному мнению, в подавляющем большинстве случаев люди используют клавиши одной стороны клавиатуры (например, правый Ctrl или Shift), а те же клавиши другой стороны (левой) уже не могут использоваться для других комбинаций.
Собственно предложение: различать правые и левые клавиши Ctrl, Shift, Alt и Win. Как вариант, можно сделать отдельную группу этих же клавиш, означающие любую из сторон: R_Shift (справа), L_Shift (слева), Shift (любая). Как человек, немного занимавшийся программированием, знаю, что реализация этого предложения довольно проста.

2. В режиме отключённого автопереключения предлагаю переключать раскладку не последнего слова, а текста до начала строки/абзаца (либо добавить дополнительный пункт в комбинациях горячих клавиш). Я использую PS исключительно в "ручном" режиме. И иногда понимаю, что раскладка не та, напечатав далеко не одно слово. Выделение текста, раскладку которого необходимо изменить, занимает дополнительное время, тогда как исправление режима последнего слова используется крайне редко. Ведь логично, что если нет автопереключения, то все введённые подряд слова будут одной раскладки, не так ли?

3. Раз не я один отключаю автозамену (и меня прямо передёргивало, когда Пунто исправлял что-то неправильно, при включённой автозамене ещё), предлагаю выбор режима (автоматически/вручную) предоставлять пользователю в процессе установки программы.

4. Хочу попросить сделать при установке возможность отказаться от функции дневника (чтобы на компьютер не устанавливались diary.exe и diary.dll), т.к. функционал этой, полезной кому-то "фишки", позволяет использовать Пунто в качестве кейлоггера. А более старые сборки (до релиза 3.1.) переставали работать без библиотеки. Когда я подключаюсь к пользователю удалённо (работа у меня такая) и вижу, что на компьютере установлен Пунто, – я лезу в настройки и проверяю, не включено ли ведение дневника. Т.к. не горю желанием раскрыть свои пароли кому бы то ни было.

В общем, на утро вчерашнего дня у меня была только одна функция Пунто, очень меня привлекавшая (для использования и дома) – отключение кнопки [Caps Lock]. Но, ИМХО, блокировка одной-единственной клавиши, не стоит того, чтобы устанавливать такого монстра. Ведь большая часть функционала мне не нужна. Проблему с Капсом решил на аппаратном уровне: развинтив клавиатуру вчера, кусочком скотча изолировал контакт от возможности замыкания при начатии кнопки. Теперь мне не надо извиняться за сообщение в верхнем регистре после оживлённого боя на виртуальных просторах вселенной.

P.S. Благодарю разработчиков за эту отличную программу, благодаря которой экономится время и (при правильной настройке программы) ещё и нервы. Когда приходится работать за компьютером без Пунто (либо подобной программы), его сразу начинает нехватать. Надеюсь, когда-нибудь PuntoSwitcher сможет поселиться и на моём домашнем компьютере. Спасибо.
CapsLock отключается в Виндах на уровне Registry. Точнее ремапится на любую другую клавишу. Я себе сделал из неё Shift.
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Keyboard Layout] "Scancode Map"=hex:00,00,00,00,00,00,00,00,02,00,00,00,2a,00,3a,00,00,00,00,00
Спасибо за обстоятельное письмо! Мы встречаем людей, которые используют Punto не по прямому назначению, то есть не используют автопереключение раскладки. Причина - постоянное "неправильное" срабатывание. Программа, как раз четко работает по правилам языка, как русского так и английского, следовательно происходит нарушение правил. Хотелось бы Вас спросить и получить подтверждение примерами, как набирая текст в Word или Outlook можно добиться неправильного срабатывания. Сие тайна великая для меня есть :) Можете поставить над собой опыт в течение получаса?
В связи с тем, что выходные, могу привести примеры только по памяти. На следующей неделе попробую ответить более подробно, проведя "разведку боем".

Думаю, проблема неправильного срабатывания наиболее актуальна для специалистов некоторых областей. Я работаю в IT, поэтому для меня это получается в таких случаях:

– Ввод серийных номеров (у многих компаний-производителей это не только цифры, но и произвольная последовательность букв). Кроме IT, полагаю, с этим мучаются и бухгалтера, также набивающие серийные и инвентарные номера.

– Ввод иностранных фамилий (например, польских), где встречаются неиспользуемые в русском языке последовательности букв. Справедливости ради замечу, что такое у меня встречается на часто, но вот сотрудники HR-подразделений, региональных представительств и т.п. областей, предполагаю, могли бы рассказать о проблеме подробнее.

И пример ситуации, независимо от провессиональной области, а также пола, вероисповедания и чего бы то ни было ещё:

– Случайное нажатие неверной клавиши. К сожалению, не владею техникой слепого 10типальцевого набора, поэтому смотрю на клавиатуру, но даже при этом бывает, что нажимаю не ту клавишу или пропускаю нужную. В результате Пунто может трактовать последовательность введённых букв как набранные в ошибочной раскладке.
Спасибо, ждем результатов опыта :)

Со вторника по пятницу включительно гонял Пунто в автоматическом режиме. "Гонял", правда, сильно сказано... Просто включил режим. Обычно не так много приходится печатать. Но на этой неделе "повезло": руководство подкинуло работы – базу инвентаризации позабивать. Должен отдать разработчикам должное... Сейчас автоматическое переключение меня порадовало.

Фамилии и имена (русские) он часто исправлял прямо в середине слова. Там, где не справлялся в середине – при переходе в другое поле всё равно правильно менял на русский.
Пунто не менял раскладку текста на правильную только в именах компьютеров и сокращениях/аббревиатурах (что вполне логично).

Ещё кое-что мешало мне немного в эти дни. Поначалу сильно часто, но к пятнице совсем редко срабатывал выработавшийся "рефлекс ручного переключения", когда я автоматически сам переключаюсь в другую раскладку по привычке, хотя текст был бы, по моему мнению, исправлен Пунто корректно.

Ну и не обошлось без добавлений программ в список исключений. Но это уже в другую ветку постараюсь написать, если не забуду.

В общем, пока оставлю автоматический режим. Как будет что-то новое или интересное – сообщу.

Спасибо за столь подробный репорт! Мы стараемся постоянно работать с правилами и исключениями. Если кто-то имел негативный опыт автоматического переключения пару лет назад, сейчас могут сильно удивиться. :) Ждем Ваших дальнейших изысканий.
На примере собственной жены скажу. Её напрягает автоматическое переключение. Пунто иногда переключается совершенно не по делу :) и для отдельных пользователей негатив от ложных переключений существенно перевешивает позитив от переключений правильных. Ещё некоторых напрягает звук, производимый при переключении. И большинство таких пользователей относятся к категории, которая что-то настраивать не полезет. Просто потребует снести софтину :) Да, идея "чёрного списка" программ, в которых Пунто будет отключаться по умолчанию очень понравилась. В eclipse, plsql девелопере и других средствах разработки автопереключение не нужно.
Вопрос немного не в тему, но этой темы я тут не нашел: при запуске пишет что не может найти файл diary.dll. Что делать?
Советую переустановить программу поверх предыдущей версии.
Не помогло
Пользуюсь маком и с нетерпением ждал пунто под мак, так как киргуду отстаёт конкретно.
Один из моих сотрудников (тоже маковод) с появлением пунто поставил его, но вернулся на киргуду по следующим причинам:
Он не пользуется автозаменой и предпочитает ручное переключение раскладки (хотя не знаю почему, пунто, в отличии от киргуду с этим справляется отлично) и желает настройки хоткеев для переключения.
А так же у него наблюдается глюк с дублированием первой буквы, хотя у меня такой глюк был только на киргуду и у пунто не замечается.
Всё устраивает, кроме одного. Когда работаю в Dreamweaver CS4 - PS просто с ума сходит. При переключении раскладки клавишей Break вызываются вообще какие-то ненужные окна в dreamweaver + окно программы теряет фокус и нужно мышкой ткнуть, чтобы опять в ней работать. Пришлось прописать правило для дрима, что бы PS там отключался, хотя очень часто именно там нужен...
Ложные срабатывания.
Особенно часто в аббревиатурах и сокращениях.
Кроме того часто ложно срабатывает, если пытаться писать сленговые выражения. Это соответственно касается более молодых пользователей. :)