Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Если люди произошли от животных, например обезьян, то чем объяснить огромную пропасть между интеллектуальными способностями людей и обезьян?

Факт: Объем мозга предполагаемого предка человека — это один из основных критериев, по которому эволюционисты определяют, в каком месте в ряду от обезьяны к человеку это существо будет находиться.
Вопрос: Является ли объем мозга надежным критерием интеллекта?
Ответ: Нет. Одна группа исследователей, которая по объему мозга определяла, какое из исчезнувших существ стои́т ближе к человеку, призналась, что «часто они чувствовали под собой зыбкую почву». Почему? В «Сайентифик америкэн маинд» в 2008 году говорилось следующее: «Ученые не смогли обнаружить, как абсолютный и относительный объемы мозга связаны с умственными способностями человека и других видов животных. Не увидели они и соотношения между наличием или размером определенных участков мозга и интеллектом, за исключением центра Брока, который отвечает за речь человека».
Почему ученые расставляют останки в цепочке от обезьяны к человеку на основании объема мозга, когда известно, что он не является надежным мерилом интеллекта? Не подгоняют ли они доказательства под свою теорию? И почему исследователи постоянно спорят о том, какие ископаемые включить в «генеалогическое дерево» человека? Не могут ли изучаемые останки на поверку оказаться всего лишь вымершими разновидностями обезьян?
Сергей Наливайко
Биология
  · 12,9 K
Врач-невролог. Увлекаюсь терапией и кардиологией, а так же смежными специальностями, психи...  · 19 дек 2021
  1. Люди и обезьяны имеют общего предка. Антропологи спорят, но предполагают, что последний общий предок проживал примерно 7 млн. лет назад.
  2. Все позвоночные имеют общего предка. Примитивное хордовое из кембрия, жившее примерно 540 млн. лет тому назад
  3. Объяснение различий между интеллектом очень простое. Стабилизирующий отбор. Обезьяны нашли свою нишу и эволюция работала на то, чтобы развивать признаки полезные в сложившихся условиях. Предкам людей повезло меньше, приходилось выживать вразных местах и условиях обитания и тут оказалось, что интеллект и вторая сигнальная система очень помогают. В этом и есть причина.
Через некоторое время обезьяны станут умнее человека.
Они не уничтожают друг друга вирусами .
А то обезьянам не приходится выживать? Они на всём готовом?
А какие основания считать что у нас был общий предок?
@Сергей Наливайко, им приходится выживать в своих конкретных биологических условиях, экологических и климатических. Для этих целей они отлично приспособлены, а вот заселить другие ареалы не могут и не смогут. Ниши заняты. В общем, я сли вас интересует вопрос, познакомьтес поближе с антропологией. Рекомендую Дробышевского и Сударикову.
@Дмитрий Шишков, видите ли, у людей рождаются люди, а у обезьян - обезьяны. По другому не бывает. А вы говорите о каком-то общем предке.
@Сергей Наливайко, вы слышали про детей-маугли или про педагогически запущенных детей? Если нет, то полюбопытствуйте, на этом примепе очень чеико видна роль воспитания и образования в генезисе человека. Поместите человеческого детеныша в стаю шимпанзе и через 4-6 лет он будет неотличим от шиспанзе, если выживет, конечно.
@Дмитрий Шишков, поместите детёныша обезьяны в человеческую семью и он останется обезьяной. Люди могут учиться: языку, навыкам, обезьяны только отчасти и то в неволе.
@Сергей Наливайко, 98% ДНК - одинаковые, состав крови практически идентичен, можно переливать кровь человека шимпанзе и обратно, масса общего в физиологии и в биохимии, стареют одинаково (например лысеет верх черепа у самцов, потом с боков), практически одни и те же болезни (напр, СПИД, гепатит и др.), одинаковые паразиты крови, лобковая вошь и то одного вида у нас и шипанзе. Эмбрион человека и чел-обр обезьяны проходит одни и те же стадии бластулы, гаструлы и т.п., на ранних этапах эмбрионы практически не отличимы, скелет (противопоставление большого пальца и т.д., строение глаза абсолютно одинаков, в принципе можно пересаживать, ногти, зубы. Сходство в строении мозга, особенно тех отделов, которые отвечают за память, мелкие манипуляции, за трудовую деятельность. Папилярные линии на ладонях очень близки. Палеонтологические доказательства - огромное количество костей от промежуточных видов. Громко смеяться, как смеётся молодёжь: "Го-го-го" и плакать, рыдать могут только люди и шимпанзе (особенно большое сходство с шимпанзе бонобо, обыкновенный шимпанзе стоит дальше). Практически отличий нет. Речь? так шимпанзе вполне могут разговаривать с помощью азбуки глухонемых.
@Сергей Наливайко, у шимпанзе рождаются шимпанзе, а не другие обезьяны. У людей рождаются люди, а не другие обезьяны. Люди и шимпанзе - разные роды обезьян.
@Юлия, Не знаю как вам, а мне, при виде обезьяны, не приходит в голову мысль, что это человек. Отличий хватает. 2% это 30 миллионов пар оснований от 3 миллиардов. И это не считая отличий в эпигенетике.
А то, что много сходств, говорит лишь о том, что наш конструктор использовал схожие детали для схожих систем. Ваша теория не работает, потому, что получается, что однажды обезьяна родила человека. А так не бывает, запрещено генетикой.
Найденные кости это или кости обезьян, или кости людей. Где вы видели переходные, полулюди, полуобезьяны?
@Андрей Бахматов, язык без костей, сказать можно всё. Но тот факт, что люди и обезьяны не скрещиваются, говорит об их разном происхождении.
@Сергей Наливайко, шимпанзе не скрещиваются с гориллами. Это значит, что гориллы - не обезьяны?
@Сергей Наливайко, дриопитек, ардипитек, австралопитек афарский, австралопитек Бойса, австралопитек могучий и т.д. и т.п. - это переходные формы.
Вы видимо не общались с человекообразными обезьянами и с людьми живущими в первобытно-общинном строе. "При виде обезьяны...", не виде, а тесном общении. Когда я смотрю на некоторых людей.... то тоже не уверена, что они люди, когда я смотрю на канале "Пятница" фильмы Комарова "Мир наизнанку" (потрясающие фильмы) о племенах Африки и Амазонки, то... настолько много общего.
Мне пришлось два года почти ежедневно общаться с двумя гориллами Болой и Лизой в Ростовском зоопарке (работала зав секцией птиц), их вольера была рядом с моим кабинетом, то мы - это они, они - это мы. Игры, супружеские отношения, супружеские ссоры с киданием тарелок. Когда стало холодно в октябре, а отопление ещё не включили, то Лизу легко уговорили ходить одетой, Когда Лиза родила мёртвого детёныша, то она пыталась его реанимировать: дула в рот, сгибала лапы, похлопывала.
Да, собственно человек не произошёл от шимпанзе или гориллы, мы разошлись примерно 10 млн лет назад. Это большой срок, чтобы быть разными.
Впрочем дискутировать здесь, на "Кью", бессмыслено, вещи сложные, в нескольких строках многое не объяснить: генетика, митохондриальная ДНК, волны жизни и пр.пр. Собственно только последние годы найдены сотни тысяч костей разных переходных форм, обнаружены два десятка новых ископаемых видов двуногих, кто-то - переходная форма, кто-то нет. Очень мало учёных занимающихся вопросами происхождения человека (не финансируются экспедиции, исследования). 10-15 человек в мире.
Да, и многое по костям не установить, об этом хорошо пишет Лавджой (его гипотеза в конце книги, кажется в 4ой главе, Джохансон и Иди "Люси"). Люси - это австралопитекиха)))
@Андрей Бахматов, это значит, что они созданы по разному и генетически изолированы.
  1. Пропасть между интеллектуальными способностями людей и обезьян не так уж огромна. Помнится, сравнительно недавно померла шимпанзе, имевшая IQ порядка 80, и это несколько выше среднего IQ некоторых стран ;). Да, возможно она была гением среди обезьян, но всё же.
  2. Есть альтернативные версии того, почему люди обзавелись таким интеллектом. Например, было на земле сравнительно хорошее время, когда они очень размножились. А потом резко наступило голодное время. Плюс люди как вид - весьма агрессивные падальщики, и притом всеядны (только у людей и некоторых видов обезьян наблюдаются издевательства над представителями своего вида толпой на одного). И людям пришлось ловить себе подобных, с целью пропитания и прочего. Физически себе подобных превзойти достаточно сложно (условия у всех одинаково тяжёлые, еды у всех одинаково мало (точнее, кто успешно поймал, у того еда, и тот сильнее), особо не раскачаешь преимущество), а вот интеллектуально очень даже можно... В итоге люди подчистили всех, кто не вышел интеллектом или физически, и вышло примерно 2 основных типа людей. Неандертальцы, отлично развитые физически, но малочисленные и неочень социальные, и кроманьонцы, которые физически неочень, зато брали числом и умом. Кто кого в итоге съел - всем понятно...
@Дмитрий Вович, 1. Пока ни одна обезьяна не смогла научить других своим достижениям.
2. Неандертальцы и кроманьонцы всё те же люди, скрещивались между собой.
Каждая особь на земле отдельно развивается, тигры как были тиграми так и остались, собаки то же, кошки, птицы, обезьяны . а человек, почему -то, по утверждению некоторых, от животного произошел.. Странно как-то.
@Лариса Прокопьева, вы ошибаетесь. Меняются все и собаки и кошки (собак, кстати не было ещё каких то 30 тысяч лет назад)
Биолог, д.б.н. Темы - микробиология, паразитология, экология, биология  · 2 янв 2022
У человека и обезьян - общий предок. Но это не говорит в пользу того, что интеллект обезьяны и человека должен быть одинаков. У каждого вида в результате эволюции развивались свои физиологические черты строения, физические и интеллектуальные способности.
А почему вы решили, что у нас с обезьянами есть общий предок? Насколько мне известно обезьяны рождают только... Читать дальше
Я - биолог, эколог, зоолог, археозоолог, котомама для 11 подобранных кошек. Именно на эти...  · 18 дек 2021
А никакой пропасти и нет. Шимпанзе достаточно легко осваивают азбуку глухонемых (говорить не могут - иное строение гортани). Шимпанзе, с которыми занимались могут сказать: "Дай мне, вон тот слева лежащий банан" т.е. сложносочинённые предложения. Причём мать-шимпанзе обучает своего детёныша. В Америке подобные эксперименты были запрещены, т.к. народ испугался. что... Читать далее
2 эксперта согласны
Ну не люди ушли в степи, а туда ушли жить более примитивные предки людей, возможно австралопитеки или какие то подобные им.
Автор просветительского канала на "Дзене", целью которого является максимальная...  · 17 дек 2021
"ученые расставляют останки в цепочке от обезьяны к человеку на основании объема мозга". Не на основании объёма мозга, а на основании множества палеонтологических, сравнительно-анатомических, эмбриологических, цитологических, биохимических, генетических, биогеографических доказательств эволюции. Почему вы думаете, что учёные смотрят только на мозг? А огромная пропасть в... Читать далее
2 эксперта согласны
Все верно.
Я знаю, что ничего не знаю  · 27 февр 2022
В вашем вопросе и комментариях ряд логических и фактических ошибок. 1. Обезьяны - большой подотряд животных, виды обезьян отличаются друг от друга очень сильно. Люди тоже относятся к ним, Говорите про конкретные виды. 2. С чего вы взяли, что обезьяна непременно должна родить человека? Эволюция так не работает, нет "ступеньки", изменения происходят постепенно, в течении... Читать далее
1. С какой стати нас относить к обезьянам? 2. И куда делись "ступеньки"? 3. Людям присуща культура, одежда, уход... Читать дальше
Юридическое образование, сторонник научного мировоззрения, атеист  · 21 дек 2021
Мы всего лишь прямоходящие разумные обезьяны. Касильда Жета написала абсолютно правдиво: "Забудьте всё, что вы слышали о том, что человек произошёл от человекообразной обезьяны. Мы не произошли от обезьян. Мы есть обезьяны. Метафорически и фактически Homo sapiens – один из пяти выживших видов крупных человекообразных обезьян вместе с шимпанзе, бонобо, гориллами и... Читать далее
Вы же сами признаёте, что это лишь гипотеза. Мутации от радиации смертельны. Это поломка работающего организма, а... Читать дальше
Стараюсь избегать крайностей и во всём ищу Золотую серединку.  · 17 дек 2021
Обезьяны не питаются людьми, а люди с удовольствием используют в пищу обезьян в Африке. Интересно почему обезьяны не едят людей ? Хотелось бы узнать от экспертов о чём говорят интеллектуальные способности обезьян по этому поводу. Почему такая пропасть между интелектуальными способностями людей и обезьян?
В целом обезьяны вегетарианцы. Хотя изредка шимпанзе охотятся на небольших млекопитающих, например на детенышей... Читать дальше