Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

В чём эволюционное преимущество наличия музыкального слуха?

А если преимуществ нет, тогда по какой причине она есть у каких либо организмов и у человека?
БиологияЭволюция+3
Матвей Дубинин
Биология
  · 13,5 K
К. б. н. (3.1.31. Геронтология и гериатрия), генетик, хронобиолог, член ВОГиС, сотрудник...  · 28 янв 2022  · dzen.ru/hormesisavenue
Музыкальный слух - явление биологически очень сложное, за ним стоит огромное количество разных типов клеток и их сетей, целый набор мозговых центров, органы слуха, афферентные пути и эфферентные пути (для воспроизведения мелодий), мышцы гортани и груди, диафрагма и т.д., слух требует способности обучаться распознавать интервалы(относительный) и ноты-частоты(абсолютный), чтобы это делать -нужно быть здоровым по всем перечисленным выше анатомическим показателям. Закрепление музыкального слуха, как адаптации связано у человека, наиболее вероятно, с половым отбором, как павлины красуются хвостом, в котором самкам виден весь репродуктивный потенциал самца, так и люди поют друг-другу, чтобы похвастаться своей фертильностью и генотипом. Как говорил академик Инге-Вечтомов, -" Генотип в карман не спрячешь!"
Если человек даже слегка не развит до уровня музыкальных пристрастий и способностей партнера, то закрадываются сомнения, в первую очередь, у партнера, а мой/моя ли он/она? Достаточно ли хорош партнер?
До того как в процессе эволюции музыки появилась мелодика, люди использовали исключительно ритмические паттерны (для ритмометрических конструкций не нужен слух, только чувство ритма и примитивная речь), исполнение ритма требует тех же компетенций и адаптаций, но они могут быть структурно проще , это "дубиной по камню/по мамонту", если угодно.
Самка слышит знакомый ритм, исполняемый самцом и его крики, распознает и готова к спариванию, если её все устраивает и наоборот, порой. Однако, на примере песенок лягушек был открыт интересный эффект, те незадачливые квакуны, которые были излишне витиеваты в своем вокальном искусстве не пользовались популярностью у самок, но еще более забавно то, что и цапли ели их же, авангардистов, значительно реже.
Этот эффект с точки зрения эволюции хорошо иллюстрирует то, как усложняются музыкальные предпочтения животных каждое поколение под давлением полового отбора и менее прицельных видов отбора, очевидно, что нетронутые самцы-авангардисты непопулярны, но по мере выедания мейнстримных лягушачьих певцов хищниками, которые хорошо знают, что там где знакомая песня там вкусно и неядовито, авангардисты (с мутациями) начинают занимать их место и уже самки начинают прислушиваться (здесь идет отбор наименее разборчивых слушательниц, как ни странно), в итоге вся лягушачья певческая традиция меняется за короткое время, плюс, случаются эпизоотии и через бутылочное горлышко порой проходят только певцы-мутанты и неразборчивые слушательницы.
К слову, очень многие виды находят партнеров по песне, и чем больше происходит мутаций в системах восприятия этих песен, тем чаще появляются новые виды, потому что нарушение распознавания партнера ведет к ускоренному видообразованию вследствие учащения гибридизации между разными подвидами и видами.
Эволюционное преимущество наличия музыкального слуха у людей может быть связано с быстрой оценкой партнершей качества нервной и других систем партнера (без изучения анализов и данных МРТ), либо его успешности, популярности у конкуренток. Идентичные музыкальные предпочтения указывают на психологическое сходство слушателей, что также может облегчить репродукцию (условно, рэперы редко встречаются с оперными певицами, поскольку чаще не разделяют их стиля жизни и музыкальных предпочтений ).
Илья Андреевич Соловьёв К.б.н., м.н.с. ИБ ФИЦ Коми НЦ УрО РАН, преп. МИ СыктГУПерейти на dzen.ru/hormesisavenue
2 эксперта согласны
Спасибо за ссылки. Интересно!
Уши надо чаще мыть. Шучу.)))
Если Вы еще покажете статистически, что люди с музыкальным слухом лучше размножаются и ответите на вопрос, почему до сих пор не все поголовно таким свойством обладают, ваши рассуждения даже можно принять за гипотезу, пока же это только слова. Да, и неплохо бы дать определение музыкальному слуху, желательно формальное.
@Timur Sapolnov, пардон за википедию, но определение есть https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ear_training, а еще исследования взаимосвязи репродукции и музыкального вкуса и вокальных способностей ведутся давно и глубоко изучаются в эволюционном аспекте, на эти исследования тратятся немалые деньги. Моего в этой гипотезе очень мало, новаторские умозаключения на кью не попадут никогда, будьте покойны, не тот уровень у ресурса, все, что здесь публикуется - обзоры с вкраплением мнений.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1090513818300254
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1029864908012001081
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0003347208005654
https://www.mdpi.com/1422-0067/22/10/5397
@Ilya Solovev, Даже не глядя на ссылки, могу утверждать, что т.н. "музыкальный слух" не является ни признаком, по которому ведется половой или иной отбор, ни вообще признаком, передаваемым генетически. Это чистой воды культурно-социальный феномен. И даже не глядя на статистику, могу утверждать, что на рождаемость сей феномен абсолютно никакого влияния не оказывает, достаточно посмотреть на гендерные различия. Для европейцев, к примеру, признаки полового отбора - размеры тела и наличие бороды, то есть, признаки, специфичные для конкретного пола. А музыкальный слух, скорее, присущ женщинам, а самки не участвуют в половом отборе, самки отбирающие особи, самцы - отбираемые.
P.S. За ссылки спасибо, посмотрю.
P.P.S. Ссылка на вики никуда не ведет - Wikipedia does not have an article with this exact name
@Timur Sapolnov, согласен с тем, что музыкальный слух - это в большей степени навык, но требующий особых адаптаций и высокой нейропластичности для развития ( в силу сложности), брачные песни животных вообще имеют очень мощную генетическую базу, я тоже с удивлением читал сколько денег тратится на выяснение эволюционной природы музыкальности и чувства ритма (получается даже в более широком смысле, чем просто на исследования музыкального слуха). Пристально изучаются вокальные данные, вокальные традиции, структура песни племен сапиенсов (в сравнении с гиббонами https://books.google.ru/books?hl=en&lr=&id=vYQEakqM4I0C&oi=fnd&pg=PA103&dq=human+songs&ots=i58_wV5onM&sig=VDIjz_KFO6A-ieQLsWbAGD7ML_I&redir_esc=y), например, в связи с репродукцией, подобно тому, как это делают орнитологи.
Концептуальная статья по видообразованию через поведенческую изоляцию на примере песни
Коэволюция в обществе посредством музыки
А вот совершенно удивительная работа по рыбам и их вокальному поведению и репродукции, в тему :
Определение на картинке , ссылка и правда не работает
Спасибо, это интересно, но именно в половом отборе музыкальные способности незначимый фактор. Конечно, муз. слух характеризует развитие определенных зон мозга, и, в некоторой степени, когнитивные способности в целом, но, как гласит народная мудрость - хорошему танцору... ну, дальше вы знаете :) Я не представляю себе общество, в котором певуны превосходили бы по плодовитости хороших добытчиков и воинов. Да, поп-звезды у нас окружены вниманием и обожанием, но работает тут иерархический признак, а отнюдь не вокальные данные.
И напоследок цитата из вашего источника:
"... В том же исследовании также проверялись ассоциации между музыкальными способностями и достижениями, а также фенотипическими признаками, описывающими успех спаривания, обнаруживая либо незначительные, либо обратные ассоциации, которые не поддерживают теорию музыкальных способностей, усиливающих влечение партнера и размножение"
@Timur Sapolnov, пожалуй, половой отбор эти ассоциации и не затрагивают именно у человека, по иерархии тоже согласен, певуны высоко расположены в ней, отсюда и репродуктивный успех.
Очень интересная статья, Спасибо!
По крайней мере теперь вполне понятно, отчего одни и те же "мейнстримные" певуны, десятилетиями занимающие наше ТВ, не меняются.
  • Отсутствует выедание мейнстримных певцов хищниками, как у лягушек аистами!
Да и подумать... Какому аисту могут понравиться 60-70 летние лягухи, так нудно тянущие одни и те же свои лягушачьи рулады...
Музыкальный слух - понятие субъективное, ведь музыкальные частоты определены условно самим человеком, скорее по математическим законам, чем по природным. Хороший слух - умение фиксировать и интерпретировать механические звуковые волны в широком частотном диапазоне. Он используется в целях обеспечения безопасности и коммуникаций. Так, например, киты способны точно... Читать далее
2 эксперта согласны
Первый
Кандидат биологических наук. Академик МАНЭБ. Действительный член РГО.  · 2 февр 2022  · orcid.org/0000-0003-0228-0387
Наличие музыкального слуха является преимуществом только перед другими особями человека в способности идентифицировать ритмические звуковые колебания. Какое эволюционное преимущество это будет иметь для вида Человека разумного пока не ясно. Это будет зависеть от направления его эволюции в развитии сознания - усложнения абстрактного мышления.
К.б.н., Академик МАНЭБ, Дейст. член РГО Бутаков Е.И. Перейти на m.facebook.com
1 эксперт согласен
Действительно, на данный момент нет точного ответа на этот вопрос.
Разработчик встроенных систем, немного радиолюбитель.   · 1 февр 2022  · vladimir-coslow.narod.ru/index.html
По моему скромному мнению, эволюционное преимущество наличия музыкального слуха состоит в том, что музыкальные люди больше зарабатывают, чаще нравятся женщинам и в результате оставляют больше потомства.
Это же элементарно, Ватсон.
)
Чтобы ни дня в жизни не работать, на практике совмещаю работу с хобби.Перейти на vladimir-coslow.narod.ru/index.html
1 эксперт согласен
Владимир, ответ заставил меня улыбнуться!:) спасибо. Да, основная эволюционная идея с признаками и размножением... Читать дальше
документационное обеспечение управления, коммерции, психолог, репетитор по экономике, садо...  · 7 февр 2022  ·
id
Что из себя представляет звук? Это определенная последовательность вибраций, которую воспринимают все живые организмы. Например, растения, лучше растут под классическую музыку. Есть такое исследование. Во многих культурах, например, в Индии, есть культ растений. Принято считать, что люди тоже связаны с растениями: спят ночью, растут днем. В славянской мифологии, кроме... Читать далее
Я могу помочь в теме зоология, медицина. Часами готов говорить о своём кумире, это...  · 30 мар 2022
Вообще, музыкальный слух-не какой-либо дар божий, что, мол, если он есть, значит ты избранный, давайте рассмотрим это с точки зрения эволюции. Музыкальный слух необходим человеку на таком же уровне, как ходить на ногах. Но не сам особый талант музыкального слуха, а лишь его небольшое наличие-распознавать интонацию звука. Так что его наличие есть у всех. Отсутствие муз... Читать далее
Ко всему сказанному, добавил бы, что существуют тональные языки, в которых смысл слова меняется в зависимости от... Читать дальше
Возможно, никакого преимущества нет. Наличие музыкального слуха может быть просто частью некоего распределения "слуховых способностей" как, например, распределение по росту. Кто-то выше, кто-то ниже и уверенно говорить, что высокий рост (или низкий) дают какое то преимущество - нельзя. С другой точки зрения, музыкальный слух может быть весьма сильным фактором полового... Читать далее
Просто басовитость свидетельствует о наличии мужских половых гормонов, которых нет у кастратов.
Я - биолог, эколог, зоолог, археозоолог, котомама для 11 подобранных кошек. Именно на эти...  · 27 янв 2022
У меня музыкального слуха нет. Кстати к поэзии отношусь прохладно. А прозу читаю каждый день: научную фантастику, научную литературу, классику и т.д., люблю рисовать. Отсутствие слуха мне ни разу не помешало. А вот с точки зрения эволюции - вопрос интересный. Может быть люди-звери-птицы с музыкальным слухом могут более точно различать малейшие варианты звуков... Читать далее
Поэзия. Песенное творчество. Изобретательство. Экспертная деятельность. Участие в...  · 29 янв 2022
В моем случае любовь к литературе и к музыке сцементировала во мне устойчивое свойство писать стихи музыкальные (с чередованием мужской и женской строк). И поэтому конечно было несложно писать к ним мелодии, так рождались песни. В данном случае произошла микроэволюция... Песни пишу с 18 лет до сих пор...
https://zen.yandex.ru/id/5cbf79061d497b00af3f8e40 https://vk.com/id28912895 Интересы:...  · 29 янв 2022
Нет никакого "эволюционного" преимущества, на мой взгляд. Но есть определённые плюсы: 1)Например - благодаря музыкальному слуху - человек - зачастую - способен разговаривать на всех (!) языках Земли абсолютно или почти без акцента. Как носитель языка. Любой, с кем он разговаривает - будет думать, что перед ним его земляк. Ведь речь - с её акцентными нюансами - это тоже... Читать далее
Спасибо, очень интересно. Мои предки играли на 2 - 3 инструментах, знали и знают несколько языков. Родители - по... Читать дальше