Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Вы согласны с высказыванием Платона «Поэт должен творить мифы, а не рассуждения»?

Вопросом о весенних стихах навеяло
ФилософияЛитература+3
Анонимный вопрос
Филология
  · 29,9 K
Навсегда ничего не бывает.  · 20 апр
Я согласна с высказанным здесь уже мнением, что цитата вырвана из контекста рассуждений Платона и исторического контекста самого слова "миф".
В Стэндфордской философской энциклопедии читаем: 
Для них(современников Платона) мифос был правдивой историей, историей, которая раскрывает истинное происхождение мира и человеческих существ. Для нас миф - это нечто, что нужно “развенчать”: широко распространенное убеждение, которое на самом деле ложно. В архаической Греции незабываемое передавалось устно через поэзию, которая часто опиралась на миф.
В последние годы все больше ученых утверждают, что у Платона миф и философия тесно связаны друг с другом, несмотря на его случайные заявления о том, что это противоположные способы дискурса. https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.451ec88f-64416635-079e8e4c-74722d776562/https/plato.stanford.edu/entries/plato-myths/
По Платону, все предметы в материальном, реальном мире, воспринимаемые человеком, есть лишь тени идей объективной идеалистической реальности. Постигать эту объективную реальность человек может посредством разума (философических рассуждений) и посредством воображения (поэтических мифов)
"Миф" у Платона тесно связан с расширенным значением "слово", с самыми различными его смысловыми оттенками: "речь" или "мнение".
 Убеждать же, считает философ, с помощью воображения удобнее и легче, чем с помощью поучения посредством рассуждения.
Миф, таким образом, есть по сути своей "некое священное слово, точно бы возвещенное оракулом", а значит, по мнению Платона, он имеет силу доказательства, необходимого при рассуждении.
Воображение и вымысел, по Платону, составляют основу поэзии и роднят ее с историческими мифами, причем степень их интенсивности доходит у Платона порой до обмана и даже до вполне сознательной лжи как в практике поэта, так и мифотворца. То есть, миф, не лишенный "словесной лжи", ничуть не мешает его внутренней правде и его идее правдоподобия.
Но при фантастичности мифа приходится учитывать в нем не только пользу вымысла, но и вред от очевидной лжи, от ее "уподобления истине". Поэтому Платон и предлагал изгонять поэтов из "идеального государства", поскольку они вносят сумятицу в общественные нравы, сочиняют небылицы, далёкие от истины, нарушают установленный философами порядок.
С другой же стороны, если вымысел основан на истине, воспринимаемой как непреложный закон и священное слово, неверие в него будет равносильно богохульству
Итак, говоря: "Поэт, если хочет быть настоящим поэтом, должен творить мифы, а не рассуждения", - Платон призывал поэтов воздействовать на воображение, утверждая, что по силе воздействия философические рассуждения проигрывают "вдохновлённой поэзии".
4 эксперта согласны
Согласен с ответом - и лайк плюс……. но!  Но не согласен.  Ответчик: "Для нас миф - это нечто, что нужно... Читать дальше
@Андрей Милов, спасибо. Но небольшое уточнение. Фраза:"Для нас миф - это нечто, что нужно “развенчать” ,- принадлежит не мне. Это дословно из источника, указанного выше. 
Да, конечно. Я понимаю. Просто неуклюже выразился. Не принимайте на себя.
И не только в указанном источнике у кого-то руки так и чешутся, чтобы что-то сломать, разбить, развенчать…  Почему-то слово "миф" превратилось едва ли не ругательное в историографии. 
Очень странно, ибо люди образованные, пишут много о мифах древней Греции, а слова греческого μῦθος не знают. Открыл на всякий случай энциклопедию: μῦθος— речь, слово, сказание, предание. А что такое История? Как может сама  история не быть мифом, ежели история и есть рассказ, повествование ? 
«Исторiя есть слово Греческое, то самое значитъ, что у насъ дҍи или дҍянiя… – Как говаривал Татищев: – Дҍла древнiя иногда такъ чювствительно намо воображаются, какъ бы мы собственно то видҍли и ощущали»
А развенчивать - да, надо, но не историю, не мифы, а враньё преднамеренное,  ошибки и заблуждения исследователей - исправлять.
Проблема не в мифе как предмете исследования, а в очках исследователя. 
Современный человек живёт в иной образной системе и пребывает в иных координатах знаний и представлений, нежели наши предки. Миф - это образный сосуд, который наполнен знаниями и представлениями прошлых столетий и тысячелетий. И задача не разбить его, развенчивая, а изучать и пытаться сопрягать с теми крохами знаний, которые собирает материалистическая наука.
@Андрей Милов, спасибо, очень точное замечание.
"Миф, таким образом, есть по сути своей "некое священное слово, точно бы возвещенное оракулом""
И кто у нас поэт? (Например, из русских?)
@Александр А, ну например… Тютчев: "…мысль изречённая есть ложь"( «Silentium!» )
Решила перепроверить правильность написания названия - натолкнулась с интересным высказыванием:  
"Мысль изреченная есть ложь" часто цитируется, как совет внимательно относиться к слову — далеко не всякая высказанная мысль понимается другим человеком адекватно, правильно. Более того, как пишет В. Пелевин в "Чапаев и Пустота": мысль неизреченная есть тоже ложь, ибо во всякой мысли уже присутствует доля "изреченности".
@Лариса Чебатуркина, Это ,"ответ" на тему стиха Л.Пфау. Из контекста стиха - не более чем сложность передать внутреннее состояние кому-либо. Очевидность. 
Из-за популярности "среди народа",  данная фраза  опровергнута, как философская концепция, многими русскими мыслителями. Это не только не-Миф, но и не строчка из него. В Мифе Герой может Словом… Заметьте, - Герой.
Герой - в Мифе существо Мифическое.
Мифов не так много - значит и Поэтов.
Планка "Поэта" у Сократа понятна, но Он Сам "жаловался" на Гераклита - на темную глубину его формулировок. Для кого тогда Миф?
Если даже Сократ не достигает этого уровня… - Сократ не создал Мифа, кроме Мифа собственной Жизни.
Понял ли (а это реально Миф) Эдип Оракула? Кто понимает этот Миф? Пазолини? Нет.
@Максим Завьялов, Некто, ради придания особой  Значимости, назвал нечто выведенное из самого себя "Эдиповым комплексом".
Другой, творчески переработав, сделал это прологом своего фильма.
Но… причем здесь миф про Эдипа? Эдип в детстве не знал своих родителей, более того… опровергает "комплекс".
"Так, а это уже серьёзная претензия.
Почтительно прошу, а укажите-ка, где накорал величайший из покойников Остии?"
 Этого достаточно "на серьезную претензию"? Вам и "экспертам"? 
Рассуждения в смысле ума  и воображения в смысле мифотворчества. Применяйте в зависимости от целеполагания. Например,рассуждения нужны в процессе зарабатывания денег, а воображение -  в процессе  их  расходования  на мифические  цели и  желания.
историк идей, теоретик литературы  · 6 апр
Это предсмертные слова Сократа в диалоге "Федон", одно из последних полученных им откровений. Мифом здесь названо то, что мы бы назвали "обобщающим образом", "наивысшим обобщением", разыгранным в лицах и обстоятельствах. В этом смысле, например, сейчас "кот Шрёдингера" —  миф, объясняющий квантовую теорию, или "театр" — миф социологии, показывающий устройство отношений... Читать далее
2 эксперта согласны
Поэт  всегда  всем должен, а  долги  отдать  не с  чего.
военный инженер-математик на пенсии, интересы: гномоника, воспитание детей, Van-life.  · 6 апр  · analemma.ru
Вообще-то, я согласен с Платоном, но потребуется уточнение по поводу того, кого считали поэтом в его времена, и кого мы считаем поэтом сейчас.  В любом обществе (тем более древнегреческом) мифы создают те образцы-паттерны поведения людей, которые обществу выгодны. Более того, без мифов не существует ни одно из современных обществ, а если верить Юнгу, то древнегреческие... Читать далее
Стараюсь жить по истинному времени, поэтому общаюсь в offlineПерейти на analemma.ru
Поверим Юнгу…
Типография с человеческим лицом.  · 30 апр  · ideaprint.ru
Напишу ниже свое понимание этой мысли.  «Кто мы? Откуда пришли? Куда идем?» Человеку для того чтоб жить, нужны ответы на вышеназванные вопросы.  Необходим миф. Потому что дать убедительные ответы на эти вопросы способен только миф. А миф невозможен без образа. Образная речь — единственная форма донесения того послания, которое содержится в мифе. Язык образа и есть иску... Читать далее
Календари и прочая полиграфия по сезону. Наши менеджеры вам помогут. Перейти на ideaprint.ru
Я очень рад быть частью этой группы и надеюсь внести положительный вклад.   · 30 апр
Высказывание Платона может быть интерпретировано таким образом, что поэзия должна вдохновляться философскими идеями и темами, а не только заниматься рассуждениями о них. 
Мифы могут помочь передать сложные концепции и мысли в более доступной форме для читателей или слушателей. 
Однако это относится к определенному виду поэзии и художественного творчества, а не ко всей литературе.
Политолог и Историк (немного юрист)  · 26 апр
Как историк и политолог я не могу полностью согласиться с высказыванием Платона о том, что поэт должен творить мифы, а не рассуждения. В истории мифология играла важную роль в культуре и идеологии общества. Мифы были не только способом передачи и сохранения знаний, но и помогали формировать ценности, убеждения и мировоззрение людей. Однако, в современном обществе... Читать далее
Только философия. Всё остальное -- её частности.   · 16 апр
Ну, то есть, образы. Те же рассуждения, но в формате чувственной реальности. Так, чтобы у воспринимателя сами собой возникали нужные ему выводы. Причём, выводы, не подсказываемые автором. Дело автора — ставить вопросы. 
Диванный философ, по совместительству инженер  · 17 апр
Полностью согласен. Вот в каком смысле. Искусство все же больше по части идей и чувств. Чем больше оно отражает реальность "в лоб", пытаясь соперничать с хрониками, тем на самом деле больше к нему не самых приятных вопросов. Пример. Кто интересуется тематикой тот помнит прошедший несколько лет назад телесериал HBO "Чернобыль". Кто застал СССР замечает массу несоответстви... Читать далее
Если природа одарила образным мышлением, зачем делать умное лицо и начинать философствовать? В такие минуты я похож на человека, который надевает чужое пальто. Ну не к лицу оно мне! Не мой размер, не мой фасон, не мой цвет…. всё не моё. А бывает что философ пишет до невозможности скучные стихи. 
Архитектор, сейчас занимаюсь фрилансом  · 15 апр
Я не очень в этом разбираюсь, однако, многие искусствоведы и литературные критики считают, что Платон высказал свое мнение в контексте своей философии, которая утверждала, что мир чувственного опыта является несовершенным и искаженным, а истинное знание может быть получено только через разум и мышление. Поэты же, по его мнению, создают образы и иллюзии, которые... Читать далее
1 эксперт согласен
мне кажется, призвание искуств - открытие чувственного восприятия пространств и глубины движения мироздания в его... Читать дальше