Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Является ли математика естественной наукой?

ОбразованиеМатематика+2
Игорь Черкашенко
Математика и математики
  · 5,1 K
На Кью задали 1 похожий вопрос
Создание и оценка системы научного сопровождения самообучения в развивающейся высокоинтелл...  · 4 мар 2022
Моё мнение касается только той области, с которой я соприкасаюсь лично. У меня же это выглядит примерно так.
Думаю, сначала для разговора, по-видимому, чисто гипотетический вопрос следует несколько упростить, а именно.
Имеет ли математика свою естественную исследовательскую концепцию, в которой есть проблема, научный подход, объект, предмет, цели, задачи, научный и практический результат исследования? А главное, обеспечивается ли с её применением достижение предполагаемого, ощущаемого, прогнозируемого, гарантируемого, измеряемого, подтверждаемого и повторяемого общественно значимого системного инновационного эффекта?
Все выше перечисленные элементы исследовательской концепции имеют место больше в науках, изучающих природные и общественные явления. Для их измерения и моделирования, разумеется, применяется математика, но только как вспомогательный инструмент, Главная, же идея, имитационная логика аналитики и действия принадлежат самим наукам, изучающим природные явления. И не более.
Поэтому по аналогии с кистью Рафаэля и мечом Александра Македонского визуализация, структуризация и полевой эксперимент весят не меньше чем математика, а может быть и больше. Поскольку предопределяют её достоверность и точность.
Потому математике следует наряду с ещё несколькими наукам отдать инструментальные функции в естественных науках в целях обеспечения большеё достоверности и точности научных исследований, рекомендаций и интеллектуальных продуктов.
А в целом, для объяснения явлений нет ничего лучше адекватной хорошо подготовленной и живой математики. А махрового догматизма отдельных знаний и граммар-наци следует по возможности избегать.
С уважением, Александр.
1 эксперт согласен
Ну вы навернули с одной стороны значимость а с другой стороны поставили математику в ряд почти калашный а ведь... Читать дальше
Спасибо за проявленный интерес и профессиональный комментарий. Думаю, Вы способны понять многое.
Хочу заверить Вас в том, что рассуждая о достижениях и ценности математики, я преследую только благие намерения. Поскольку дискуссия на настоящей экспертной информационной площадке пока ещё не испорчена коммерцией. Разве что, некоторые деформирующие последствия учёной филодоксии.
Действительно, я тоже верю в то, что в любом научном исследовании есть две части знания, полностью доступные только авторам, их создавшим: "понятная" и "непонятная".
Понятная доступна всем "читателям и телезрителям", а непонятная находится в развитии и дополнят понятную новыми сведениями посредством регулярных профессиональных занятий делом и творческих озарений.
Т.е. постоянно прирастает научная и практическая ценность. Появляются всё новые и новые факты и закономерности, имеющие измерения и научную интерпретацию.
Если это не происходит, нет новизны, нет и науки. И нельзя "языком тележного скрипа рассказать о том, как взлетает космический корабль". Нужно искать другие способы понимания и объяснения.
В рамках простой трансляции культуры знания исчезает проактивный контекст научного поиска.
В этом случае накопленные знания становятся уже достижениями былой научной культурной парадигмы их упорядочения и имеют несколько другую ценность. Отличную от научной.
Я Вам искренне верю наслово, что существует некая грань математического знания, недоступная простым смертным.
По воле судьбы и личной инициативы я отношусь к прикладным исследователям, осуществляющим анализ ситуации и синтез понимания и решения, использующих концептуальную часть и инструменты многих наук.
И достаточно грубо и бесцеремонно, применяющим тонкие математические инструменты. Нарушая при этом "святые заповеди" классической математической школы, двигаться от аксиомы. Но есть и другой путь, начало рассуждениям даёт проблема и научный подход.
Кроме того в прикладной экспериментальной научной школе эффективных технологий и процессов есть коронный финишный приём оценки сходимости субъективных концептуальных предположений и расчётов на математических моделях с результатами активной экспериментальной и практической проверки научных рекомендаций и интеллектуальных продуктов.
Есть доверительный интервал точности, дающий обобщающую оценку адекватности понимания объекта и предмета исследования, достоверности методик, точности измерения фактов и закономерностей и верификации на результат.
К примеру, для технических решений обычно 5%, для процессов 10...12%, Для погоды, природы и урожая 30...40%. Это сумма ошибок адекватности, достоверности, точности и верификации, на которые сегодня имеет право исследователь.
В данной системной культуре и проактивном контексте изменений математика выполняет роль особого вида и особого качества строгого методологического инструмента, дополняющего другие многочисленные аналитические инструменты.
Но исправить фатальные ошибки стадии методологической подготовки задач и сходных данных, при всём желании и качественно отработанных, авторитетных и искренних панегириках, она уже не может. Она, как самая красивая и изящная, как лицо научной школы, не может дать больше того, что имеет. И не заменяет собой достоинств других смежных областей знания.
Т.е. к самому научному поиску имеет важное, но опосредованное отношение. Это хорошее средство для лучшего понимания, объяснения и представления нового научного знания.
В понятной и непонятной частях моего знания с учётом допущений, на которых строится постановка аналитических задач, математика несколько огрубляется. И в этом Вы полностью правы. Но куда прикажете деваться? Если все науки, даже самые точные, построены на авторских допущениях?
Как я это делал и делаю, " еретически с математическим грехом пополам", в общем виде и в некоторых деталях можно посмотреть на Яндекс Кью. Источник: "Чем не является и чем является наука, кого можно считать учёным? (Фото 1.5).
В моём понимании потребность в выборе и разработке математических инструментов возникает на различных стадиях разработки и реализации эксклюзивной авторской исследовательской концепции.
Как то, вот так.
С уважением, Александр.
Мир нарисован математикой. Весь.
Геннадий, спасибо за многозначительное утверждение.
Но этого мало. Всегда есть вопрос выбора. Какой математикой, что и кто рисовал?
С какой ценностной и целевой целесообразностью.
Какая математика адекватнее, достовернее и точнее интерпретирует проблемную ситуацию и обеспечивает верификацию результата?
Если Вы внимательно изучили текст и ссылку на источник, то научные и практические проблемы начинаются по большей части далеко не с математики.
Это годится только для случая слабо структурируемых объектов исследования. Для прикладных исследовательских задач риски потерь простого "воспевания" математики в целом слишком велики. Надо делать выбор методологии и математики.
Ваш случай больше подходит для школьного учителя, для которого по его роду деятельности исследовательский выбор не важен, а есть обязательная тема трансляции со сквозными примерами. Хотя...
С уважением. Александр.
Да, не за что благодарить. Вам обобщений мало и требуется "кто, зачем, почему, чем, какой".
Да ведь "за всю Одессу" не расскажешь, да и зачем? Кто этим не занимался -не поймёт, а кто занимался -скучно слушать.
Извините, я по диагонали читал ваши строки, но мне показалось, что речь может идти о том, где и зачем мы используем математику. Извините, коли не так понял.
Вы правильно заметили, что науки и практика начинаются не с математики.
Общая практика научных и инженерных, и вообще всяких иных творческих работ заключена в работе по схеме - для того чтобы что-то познать, следует сначала это «что-то» помыслить, составить о нём общее представление, мысленно сконструировать его. В процессе мысленного конструирования важную роль играет воображение. Следовательно, наука не столько открывает законы природы, сколько предписывает их природе, о чем Кант высказывается недвусмысленно: «Рассудок не черпает свои законы (априори) из природы, а предписывает их ей».
Как ни странно это звучит, но это так.
Предположив вариант сущего, мы кидаемся верифицировать его, "хватаясь" за доступные нашему знанию инструменты. Порой, когда это касается напрямую закономерностей природы, той, которую мы по старинке именуем материальной, мы стремимся прибегнуть к математике. Какой? - Уж какой способны.
Вся наша техносфера бОльшей часть по моему просчитана эмпирически, и мы, как сотворцы мира, продолжаем творить орудуя математикой.
Когда я говорил о том, что всё нарисовано математикой, я высказывал конечно по качеству предположение на вере, ибо, математически рассчитывая материальное во многом, мы неспособны и не знаем подвержено ли всё то сокрытое но сущее, то, что в декартовской традиции мы именуем "духовным", способно ли оно к математическим транскрипциям в изложении.
Я просто верю, что всё универсально написано математикой.
Я не учитель, я инженер, имеющий немалый опыт в расчётах сложных гидравлических и иных систем.
Физика, математика, психология  · 15 февр 2022  · askanswer.ru
В классификации наук по предмету исследования науки делятся на естественные, гуманитарные и технические. Разделение наук по предмету изучения ставит вопрос о том, куда отнести математику, логику, кибернетику и другие. Нас интересует математика. Кант утверждал, что в науке столько науки, сколько в ней математики. До сих пор ведутся дискуссии о междисциплинарных и общеме... Читать далее
Askanswer Q&A - сайт вопросов и ответов!Перейти на askanswer.ru
1 эксперт согласен
Математика -царица наук!
Научные заметки о жизни: zen.yandex.ru/id/5c43498395753900ac66852d  · 11 дек 2021
Нет. Согласно существующей классификации математика относится к формальным наукам. Естественные науки - опыт человечества, представленный в удобной форме. Экспериментаторы получают все новые факты, а теоретики их упорядочивают, обобщают и подбирают удобные инструменты для работы с ними. Пытаются идти от "листочков" к "корням". Математики движутся в обратном направлении:... Читать далее
к.ф.м.н., доцент МФТИ, с.н.с. Института Проблем Управления.  · 19 февр 2022
Науки бывают, как известно, естественные, сверхъестественные (математика) и противоественные. Если серьёзно, то естественность математики -- вопрос спорный. В математике нет экспериментов (ну, почти ), нет присущей естественным наукам нефальсифицируемости в смысле Поппера. Зато есть математическая логика, как набор инструментов проверки корректности математических рассу... Читать далее
Математика, политика, высшая школа и хейт спичПерейти на t.me/forodirchNEWS
Знание рождает порядок.  · 4 дек 2021
Нет. Математика - это научный инструмент, который позволяет производить расчеты в рамках определенных измерений. Она создана исключительно для измерений.
Не совсем так. Математика, в силу своей предельной абстрактности, имеет ещё и некоторый философский смысл.
Конструктор Одежды. Модельер. Предприниматель.  · 11 дек 2021
Самая, что ни наесть естественная наука - математика. Математическая модель создания мироздания на нашей планете является не от, емлемым процессом развития человечества на Земле.
2 эксперта согласны
Хорошо.
Физфак МГУ Специальная астрофизическая обсерватория АН СССР (РАН)  · 15 февр 2022
Академик Л. Д. Ландау классифицировал не только учёных по величине их вклада в науку, города - по индексу красивых женщин, но и делил сами науки на естественные, неестественные и противоестественные. Ландау нигде не пояснил свою классификацию. Наберёмся смелости и попробуем проделать это сейчас. Естественными науками естественно называть те из них, предмет исследования... Читать далее
1 эксперт согласен
Даже не ожидал такой бурной дискуссии:)
Доцент теоретической и прикладной механики но шью и рисую   · 21 сент 2022
Конечно естественная так как объективна мы можем ошибаться а она нет. Математика как и музыка независима от создателя и существует сама по себе точнее по своим законам которые удивляют своей гармоничностью
Инженер. последний специалист по полевым транзисторам в РФ  · 10 дек 2021
Является. Но любую науку можно сделать "неестественной". Жуликов в науке тьма тьмущая. Масса народа публикуется в общих журналах, цитируя друг друга. Часто можно встреть утверждение, что 90% публикаций - мусор. Конечно, среди мусора есть и "отходы производства", но их мало. Эйлер, писал академик Крылов, опубликовал только незначительную часть своих трудов. О "естественно... Читать далее
Математик. Пенсионер, преподаватель колледжа. Категория высшая. Есть публикации: три учебн...  · 3 дек 2021
Да. Это фундаментальная наука, которая описывает реально существующие процессы, в которых участвуют реально существующие объекты (субъекты). Но описание это происходит на высоком уровне абстракции с помощью формул, функций, иных зависимостей, которые распространяются на реально существующие явления. Если какое-то положение (утверждение, закон) не подтверждено или не... Читать далее
1 эксперт согласен
Ответы на похожие вопросы
Является ли математика естественной наукой? — 1 ответ, задан 
Бог Царь Отечество  · 28 нояб 2021
Если исходить из классификации естественные/неестественные/противоестественные, то скорее является. К тому же основные потребители математики - действительно естественные науки.
На самом деле математика входит в один класс с логикой, и ее можно считать умозрительной наукой.