Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Известны ли в истории политеистические религии, не практиковавшие детские жертвоприношения для ублажения богов?

Мне такие не попадались, но я недостаточно глубоко копал.
ИсторияРелигия+3
Анонимный вопрос
  · 4,4 K
Кинолог и язычник  · 8 дек 2021
Полагаю практически все, в которых не указано обязательное использование детей в обрядах жертвоприношений. Ну то есть буквально - практически все нам известные.
Дело в том, что у нас не так уж много примеров жертвоприношений именно детей. Первое что мне приходит в голову - это Авраам и его сын Исаак, который, к тому моменту, вроде бы уже и не ребёнок был.
В мифах или фольклоре жертвоприношения детей богам не упоминаются.
Археологические находки детских костей говорят нам скорее о захоронениях. Их довольно трудно отличить от жертвоприношений. Хотя вот болотные мумии детские (это 100% жертвоприношения) мне не известны.
Опять же помня о том, что бремя доказательства лежит на утверждающем - можно говорить, что жертвоприношений детей не было нигде. Пока обратное не доказано.
Я было подумал о многочисленных обвинениях иудеев в том, что они проводят детские жертвоприношения и пьют кровь христианских младенцев (т.н. "Кровавый навет"), но все такие обвинения так и не были доказаны, да и со времён оголтелого антисемитизма прошло уже более ста лет.
p.s. Тут можно вспомнить записи античных греков о том, как захватчики кельты ели детей живьём, но всё-таки, что-то подсказывает мне, что это была пропаганда, и прочие вариации на тему "у страха глаза велики".
Тут я пишу всякое про собак и людейПерейти на t.me/znaetpes
4 эксперта согласны
Хороший ответ на провокационный, даже подлый вопрос.
Гениально конечно когда в историю лезут с современной моралью. )
Жертвоприношение в то время это дарение чего либо богам. Это не воспринималось людьми как горе(кроме родителей). Я уже молчу про обряд молк(молох) у семитов. И если восточные еще отбрехались, то западные теже финикийцы и карфагенцы уже отбрехаться не могут и жертвенники были обнаружены.
Я уже молчу про индейцев америки и прочие подобные культуры.
Так что детей приносили в жертву везде в свое время, просто сейчас такое считается плохим, поэтому если находят яму с кучей детей получивших дырку в черепе то говорят что это просто война).
@Сергей Шамо, вы очень аккуратно обошли конкретные примеры - где бы упоминались жертвоприношения детей богам. Именно детей. Именно жертвоприношения, имеющие религиозный характер.
@Sergey Nikiforov, я же привёл пример. В молохе родитель должен быть принести в жертву своих сыновей.
У американских культур богу дождя и урожая приносили именно детей.
Не приносили только детей. Приносили И детей. Скорее человек той культуры вообще не нашёл бы в этом чего то плохого. Как современные мусульмане не видят плохого когда отрезают голову из за рисунков.
Вот вам Молох. Внимательно прочтите второй абзац полностью. Про американские культуры напишите поподробнее, и их найдём.
@Sergey Nikiforov, только я имел в виду тофет найденный возле карфагена. И там нашли урны с остатками детей. И ежу понятно что будут пытаться придумывать разночтения так как в 21 веке не комильфо иметь в предках людей которые убивали людей. И как я уже отметил восточные семиты так как они сохранились в виде евреев ,никогда в жизни не допустят идеи того что их предки такое делали.
А по поводу ацтеков как мне кажется только ленивый не знает.
В жертву приносились также женщины и дети. Это было не таким частым явлением, как жертвоприношение мужчин, поскольку женщины и дети не принимали участия в войне, а значит, не могли быть взяты в плен. Чаще всего это были рабы, которых использовали в религиозных культах. Так, торговцы, воздавая честь своему божеству, приносили в жертву купленную рабыню, которую убивали на вершине главного храма в Теночтитлане. Тело жертвы возвращалось хозяину, который, совершал обряд ритуального каннибализма. Детей часто приносили в жертву богам плодородия. Например, культ богини маиса Чикомекохуатль предполагал убийство тринадцатилетней девочки-рабыни[4]
@Сергей Шамо, на самом деле никому не приходит в голову оперировать моралью XXI века, при изучении истории древнего мира. В профессиональном сообществе историков или антропологов этот вопрос даже и не поднимается.
Но, как видно на примере выше, жертвоприношения детей выглядят крайне неправдоподобно, потому что выбиваются из общей логики жертвоприношений (которая есть) и выглядят нерационально. В отличии от жертвоприношений правителей, фармаков, военнопленных (которые никто не отрицает, хотя по морали XXI века это тоже не комильфо) жертвоприношение собственных детей выглядит, как надпиливание ветки, на которой сидишь.
Именно по этому я хотел бы от вас получить какие-то конкретные примеры - где написано, что кто-то приносил в религиозных целях в жертву детей. В одном случае это был популизм авторов Библии, не подтверждающийся актуальными юридическими документами того времени.
Вот вам Тофет Карфагена:
Как видите все конкретные примеры не находят подтверждения даже при помощи весьма беглого поиска. И я не думаю, что учёные Питтсбургского университета в США все поголовно имеют карфагенские корни и страдают от неуёмного желания "обелить" своих карфагенских предков.
Я уже в самом ответе указал, что если верить античным источникам - кельты буквально ели детей младенцев живьём. Только это не подтверждается ничем, кроме, собственно, античных авторов, боявшихся варваров как чумы. Точно также, полагаю, римские авторы - не сильно то любили Карфаген. Как думаете - насколько актуальную информацию о нравах в Карфагене они могли нам оставить, учитывая что самый популярный политик того времени заканчивал каждое своё выступление фразой "Карфаген должен быть разрушен"?
В общем в этой теме нужно уметь отделять фактические и научные знания от пропагандистских лозунгов и устаревшей информации.
@Sergey Nikiforov, потому что многим людям как и вам не нравится идея что где то приносили в жертву детей. Я могу вам скинуть данные и мнения других ученных, но толку с этого? Если даже сейчас вопрос дискуссий. Как я уже писал на ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ никто детей не приносил. Это считалась особо ценная жертва или для определенных богов, плодородия как пример.
@Сергей Шамо, эк вы быстро подумали за меня.
В научном дискурсе любое утверждение нуждается в доказательствах. Это довольно простая мысль, если вы озвучиваете какой-то тезис, вам и нужно его доказать, иначе окружающие его проигнорируют.
Вы выдвинули тезис о жертвоприношениях детей. В качестве доказательств вы скинули два примера, которые не подтвердились. Не то что бы я их опроверг, они просто не подтвердились имеющимися данными.
Ещё вы несколько раз бездоказательно заявляли "Детей просто приносили в жертву, а вы это отрицаете потому что не хотите". Это тоже легко проигнорировать.
Итого:
То, что детей не приносили в жертву остаётся фактом, покуда не доказано обратное. Доказать обратное вы не смогли, ведь у вас нет никаких примеров или аргументов.
Это всё совершенно никак не зависит от моих или ваших желаний, так просто работает логика.
@Sergey Nikiforov, Однажды, когда израильтяне осаждали моавитскую крепость, царь Моава вывел своего сына на стену и заколол перед лицом бога моавитского, «что произвело большое негодование в Израильтянах, и они отступили от него и возвратились в свою землю» 4Цар.3:26-27.
Огромное число обгорелых детских скелетов было обнаружено повсюду в Ханаане. Есть такая книга «Ур Халдейский», есть многочисленные книги по раскопкам и, пожалуй, ни одно исследование не обходит эту тему. Любой дом берут и под любым из оснований дома находят обычно замурованные скелеты детей от одного года родом, иногда есть и в несколько месяцев. Их просто клали в сосуд в виде амфоры и замуровывали в основание дома, этим самым принося жертву Ваалам, которые требовали этой жертвы. Таковы были обычаи.
Останки детей, принесенных в жертву Ваалу, найдены не только на высотах. Обычай замуровывать в стену новопостроенного дома убитого предварительно младенца был весьма распространенным явлением в Ханаане. Замурованные детские кости найдены в Газере[15], Мегиддо и других местах.
Лучший
Интересующие темы: история математики, история христианства, библеистика.   · 13 нояб 2021
Джайнизм. В джайнизме есть целые серии богов, но человеческие жертвоприношения исключены в любом виде.
Некоторые формы христианства. Например, католицизм: это в чистом виде политеизм (вплоть до де-факто обожания римского папы), но ритуала жертвоприношения детей там нет.
1 эксперт согласен
http://samlib.ru/o/ognejarx/ и https://www.artbreeder.com/sanekkorsh  · 13 нояб 2021
Давайте я переформулирую и переадресую этот вопрос вам же: В каких древних политеистических религиях вы точно (в опоре на археологию) знаете о жертвоприношение детей (не о культовых захоронениях; тем более, как вы сказали "для ублажения богов")? К примеру про подобное, в отношении Киевской руси, мне не известно. Да, есть байки определённые, основанные на работах... Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил
Студент-программист, фрилансер. Увлекаюсь своей профессией и всем по-немногу)  · 13 нояб 2021
Древнеримское язычество (по крайней мере позднее): в нём были только добровольные жертвоприношения, когда человек убивал себя сам для богов. Также римляне запретили вакханалии и друидов за их дикие ритуальные жертвоприношения Славянское язычество также было не особо расположено к жертвам. Князь Владимир пытался реформировать религию, также введя жертвы, но в итоге... Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил