Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему в нашей стране многие прекрасно знают, что такое Бородино, но имеют смутное понятие (или никакого) о битве под Лейпцигом, например?

ОбществоИстория+2
Анонимный вопрос
История
  · 28,6 K
Пенсионер с разнообразными интересами-история,политика,литература,общество,психология  · 26 дек 2022
Потому что Бородино-битва в ходе Отечественной войны 12-го года с Наполеоном,проходившая на российской земле.А битва под Лейпцигом-это уже в конце наполеоновских войн и не у нас.Разумеется,изучают и возвеличивают все прежде всего свою историю-это нормально.В Британии вон всерьез ставят битву под Эль-Аламейном вровень со Сталинградской-несмотря на их несоразмерное значение в ходе Второй мировой..
А я бы не считал нормальной такую историю где на патриотической волне искажают суть. История- это наука. Она... Читать дальше
Действительно, это с какой стороны смотреть. Для англичан оборона северного побережья Африки  и Суэцкого канала имела первостепенное стратегическое значение. Потеря Канала разорвало бы Империю на две неравные части. Последствия были бы сокрушительными.
Нельзя забывать, что Британия с 1942 года вела войну на два фронта: в Средиземноморье и Малайзии. После жестоких боев они потеряли Мальту и Крит. Каким-то чудом им удалось удержать Гибралтар. 
После Пирл Харбора японские войска прежде всего обрушились на Британские владения в Малайзии. Наголову разбили англичан в Бирме и Сингапуре. Захватили Филиппинские острова. Стояли на пороге Индии и Австралии. Потеря Канала сделало бы невозможным предотвратить дальнейшую японскую экспансию. 
Потеря Канала была бы невыгодна и нам. Второй, не менее важный, путь поставок по Ленд лизу проходил через Иран. Надо принимать во внимание и то, что Турция в случае поражения англичан в Египте недолго бы сохраняла нейтралитет. Она наверняка присоединилась бы к победителю, как сделала это в ПМВ. И обрушилась бы на Кавказ. Нам это надо было?
В дальнейшем Северная Африка послужила плацдармом для высадки союзников на Сицилию и в Италию. Значимость битвы определяется не только и не столько количеством задействованных в ней сил и числом погибших, а дальнейшими последствиями.
Я немало прочитал книг и посмотрел фильмов западного производства о ВМВ. Никто, никогда там не преуменьшал значение Сталинградской битвы! Всегда о ней говорили с восхищением и уважением. Почему же мы говорим о кампании в Северной Африке с пренебрежением?
@Яков Гусев, есть маленькая разница в формировании представления народа об исторических событиях. Заключается она в том, что с широкими слоями населения имеют дело СМИ, всегда или почти всегда политизированные. А серьёзными исследованиями занимаются историки. Поэтому есть в США музей Второй Мировой войны, где СССР и его роль обойдены вниманием и есть David Glanz, полковник армии США в отставке, большую часть своих работ посвятивший роли Советского Союза в разгроме Третьего Рейха. В частности, одна из его масштабных работ посвящена тому, что план "Барбаросса" "сбоить" начал в первый же день вторжения, а под Смоленском в июле 1941 года потерпел окончательный крах. Этой теме он посвятил свой трех томник Barbarossa derailed. 
Ну, в нашей стране музеев, посвященных ВОВ полно, как грибов после дождя. Ни в одном из них вы не найдете экспозиций, посвященных союзникам. Исключение, пожалуй, можно найти только в Мурманске и Архангельске. Но и там -  только о северных конвоях. 
Для жителей западной Европы и США ВМВ началась 1 сентября 1939 года нападением нацистской Германии на Польшу. А через несколько дней на Польшу двинулись советские войска. Немцы даже проявили невиданную на войне щедрость: уступили советской стороне некоторые из захваченных территорий Польши. Затем состоялся ввод "ограниченного контингента" Красной армии в страны Прибалтики и их советизация. Чашу терпения на Западе переполнила неприкрытая агрессия СССР против Финляндии. Действия СССР были осуждены "международным сообществом" наряду с агрессией нацизма. Англичане даже пригрозили разбомбить бакинские нефтяные промыслы, если Красная армия не остановится за Выборгом.
Вот в такой обстановке началась Великая отечественная война.
Предложение Черчилля о союзничестве и помощи, последовавшее через несколько дней можно рассматривать, как чудо. Британию в СССР все предвоенные годы рассматривали как врага №1. Не проходило ни одной майской и октябрьской демонстрации, где бы ряженные "красноармейцы" не кололи бы штыками чучело Чемберлена. Сталин лично поздравил Гитлера с разгромом Франции. Вот такими были наши отношения с потенциальными союзниками.
Советизация "освобожденных" стран Восточной Европы, поддержка Мао Цзэдуна в Китае,  агрессия коммунистов в Корее и Вьетнаме не прибавили популярности Советскому Союзу на Западе.
Что касается советских СМИ, то они никогда, с перерывом в 4 года (1941 - 45), не переставали создавать из западного мира образ врага. Причем на государственном уровне и безальтернативно. 
PS Интересно было бы посмотреть на советские антигитлеровские плакаты периода 1933 - 39 годы. Боюсь, что все они в 39-ом были уничтожены.
историк идей, теоретик литературы  · 26 дек 2022
Это общий вопрос, почему в российской исторической памяти остаются именно генеральные сражения, во всяком случае, до мировых войн. Здесь несколько причин. 1) Социальная пестрота и разнородность страны и малая плотность населения, что компенсируется в коллективных представлениях жителей России удержанием внимания на событиях, имеющих отношение ко всем, таким как... Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил
Душепопечитель: радоваться с радующимися и плакать с плачущими.   · 26 дек 2022
Более того, у нас я мало кто слышал о битве при Прейсиш-Эйлау, когда французская армия была в одном шаге от поражения от русско-прусских войск. Почему? Потому что, как писал великий русский поэт: "Мы ленивы и нелюбопытны". Мы и про Бородино помним только благодаря Лермонтову, без него - и про то никто бы не имел представления. Про Полтаву знаем - спасибо Пушкину, а про... Читать далее
И Аустерлиц, и Прейсиш-Элау, и Смоленск, и Березина хорошо описаны Толстым в Войне и мире. А ее вроде как все в... Читать дальше
Признаюсь, я тоже из тех невежд, которые про Лейпцигское сражение не знают ничего. Но я могу ответить на вопрос. Потому что сражение под Бородино воспел в великолепном стихотворении М. Ю. Лермонтов и исторически точно описал Л. Н. Толстой в „Войне и мире“. Эти произведения знакомы любому русскому, поэтому любой русский знает Бородино. Я думаю, что история для народных... Читать далее
Причину я косвенно обозначил в другом комментарии. Крымская война, равно как и Наполеоновские войны изобиловала... Читать дальше
Культурный антрополог. Музейный проектировщик. д.и.н., MA in Cultural Management.  · 26 дек 2022  ·
museumaudit
1) Очень сильно противоречит традиционной мифологии о том, что  "объединенная Европа все время хочет захватить Россию". Под Лейпцигом Россия и большая часть Европы сражались против Франции.  По этой причине походы 1813-1814 в принципе выпали из фокуса, что весьма удивляло зарубежных историков (см., например, работу Ливена). 2) Российской армией командовали абсолютно не... Читать далее
1 эксперт не согласен
Исторический опыт показывает, что попытки со стороны стран  Западной Европы нагнуть Россию, а при случае и... Читать дальше
Бродячий наставник общества  · 27 дек 2022
Идеально знать всю историю всего мира - невозможно. Есть некие ключевые точки значимых событий. Да, война 1812 года для нас была значимым событием, и в рамках этой войны, безусловно, ключевым сражением была битва при Бородино. Что до битвы под Лейпцигом - у нас многие имеют даже крайне смутное представление, что война не закончилась в 1812 году изгнанием Наполеона, а... Читать далее
"хотя бы месяц подписания Парижского мира." - какого из них? Май 1814 года, ноябрь 1815 года или март 1856 года.
Профессиональный ученый, интересы самые разные. Философия, секс, поэзия, история...  · 1 апр
Я знал и про то и про другое и еще про ряд сражений, поскольку интересовался наполеоновскими войнами.  Ну а то, что в школе акцентировали внимание на наиболее крупном сражении на территории России - вполне понятно. А что касается "битвы народов" - то там против Наполеона участвовали не только русские войска. Да и была она не на территории России, а потому с точки зрения... Читать далее
а американцы знают где находится Россия, псаки обещала привести авианосцы к берегам Белоруссии
пенсионер, по образованию инженер-физик.  · 1 апр
Вопрос странный. Где происходила Бородинская битва? В центре России, под Москвой. И битва была решающей. Наполеон не смог одержать решительную победу над российской армией. А битва под Лейпцигом какого-то особенного влияние на Россию не имела. 
Бородино отнюдь не было решающим, оно ничего не изменило и не могло изменить: Москву бы все равно не удержали, а... Читать дальше
Инженер путей сообщения – строитель  · 26 дек 2022
Потому-что Михаил Юрьевич Лермонтов написал стихотворение «Бородино», но ничего не написал о битве под Лейпцигом. Какое упущение со стороны классика. Получается, что по прошествии без малого двухсот лет в школе Бородинское сражение изучают дважды (один раз в рамках курса литературы, ещё наизусть учить ведь заставляют, второй — в истории), а битву под Лейпцигом — ноль раз.
Типичный дилетант, интересующийся русской историей.  · 28 дек 2022
Потому что для российского обывателя Бородинское сражение имеет гораздо большее значение, и на то есть ряд причин: 1. Оно произошло на территории России (битва под Лейпцигом — в Саксонии). 2. Оно являлось частью Отечественной войны (битва под Лейпцигом — войны Шестой коалиции, о которой тот же обыватель знает гораздо меньше). 3. Оно произошло под Москвой, то есть... Читать далее
Пятый пункт слегка шокирует- так современно читается.