Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Чем является дух с материальной точки зрения?

Вопрос восходит к принципу материальности всего сущего. Он не случайно задан в теме Философия, поскольку предполагается, что именно в этой теме участники сообщества обладают аналитическим мышлением, способны мыслить за пределами устоявшихся научных  догматов и философско-религиозных стереотипов.
ФилософияРелигия+2
Александр Петренко
Философия
  · 10,0 K
Информатик, когнитивист, исследователь сознания как механизма самоорганизации сложных...  · 13 янв
Не с материальной, а с естественно-научной, наверное. Это можно проиллюстрировать на примере человека. Его тело с материальной точки зрения - множество клеток, органов, молекул… А дух - это то, что объединяет всё это множество в единое целое и позволяет действовать согласованно, как единое целое. 
1 эксперт согласени1 эксперт не согласен
Так что объединяет дух? органы или молекулы?
И как молекулы в вашей пятке объединяются  с селезенкой?
@биолог полевик, а когда человек умирает, что мешает тем же молекулам и органам функционировать? Чего им не хватает? Пять минут назад человек был жив, а сейчас это груда органических молекул. Что исчезло? 
@Гульмира Жамантикова, все дело в том, что право рассуждать на довольно специализированные темы не принадлежит человеку по праву рождения  и не гарантированно конституцией. Это право надо заслужить.
Длительным обучением.  И вот когда вы получите специальное образование,  и соответственно, необходимый объем знаний, вот тогда вы это право  получите.
А ответ на ваш вопрос должен знать ученик средней школы, знающий биологию на "три с минусом". То, что  вы его не знаете, говорит лишь об вашем уровне знаний биологии.
Специально для вас сообщаю - жизнь - процесс энергозатратный.
Энергию для жизни огранизмы черпают, как правило, из гидролиза АТФ.
И вот когда АТФ закончился - вот тогда клетка и погибла.
@биолог полевик, ну, вколите в труп АТФ. По-вашему, он оживет? 
@Гульмира Жамантикова, вот именно об этом я и говорю. Вы выдвигаете абсолютно детские идеи. Такими идеи выдвигались  и эксперименты проводились  лет 150-200 тому назад.  А выдвигаете вы их сейчас  потому, что совершенно не представляте процессов обмена веществ и энергии, происходящих в клетке. Так же, как и авторы экспериментов по гальванизации трупов. 
И с налету, прочитав пару статей из вики, вы не поймете, что же там происходит.
И кстати, довольно часто, трупы оживляют. Насколько мне известно, удалось оживить человека через 32 минуты после остановки сердца
@биолог полевик, если причина жизни в органах и клетках, то развитая медицина должна сделать человека бессмертным. Но мы этого не наблюдаем. 
@Гульмира Жамантикова, вы абсолютно не владеете информацией по этой теме. В вопросах биологии - вы полный профан.
Вот я же не лезу в вопросы производства микросхем. Я в них полный ноль, и любые мои высказывания на  эту тему будут, в лучшем случае - изобретением колеса.
А вы упрямо лезете с суконным рылом в калашный ряд.
Но чтобы в этот ряд залесть, надо прочитать и понять  целую кучу специальной литературы.
Список дать?
@биолог полевик, вы, как "специалист", не ответили ни на один мой вопрос. Так что отличает живой организм от свежего трупа? Что заставляет клетки организма действовать согласованно? 
@Гульмира Жамантикова, ответ есть.  И я его вам уже дал. Но чтобы его понять, надо проработать не один десяток учебников и монографий.
@Гульмира Жамантикова, "Пять минут назад человек был жив, а сейчас это груда органических молекул. Что исчезло? "
Может быть дело в связях их … не порочных или порочных, но в любом случает: все разбежались и забыли не только адреса друг друга, но и не узнают при встрече …
А какой был коллектив …))
а когда человек умирает, что мешает тем же молекулам и органам функционировать?
Всё перевёрнуто, вначале отдельные органы перестают функционировать нормально (например, сердце или сосуды или печень), это приводит к нарушению работы и других органов во всё большем количестве, пока постепенно все органы не прекратят функционировать, что  и называется смертью. Никогда не бывает, что совершенно здоровый человек умер. У Вас же наоборот, получается, что совершенно здоровы человек "умирает", а потом у него только выходят из строя все органы. Поэтому Вам и непонятно, как так вдруг умирает человек.
@Сергеев Сергей, совершенно здоровый - это какой? Такое бывает?
Умирают и вполне здоровые. А бывает наоборот - долго живут те, кто по всем показаниям не должны были дожить и до 10 лет. 
Умирают и вполне здоровые.
умирают от чего? если не от болезни, то от внешнего вредного воздействия, которое нарушает работу какого-либо органа. Например: перегрев в бане. Высокая температура Нарушило работу сердечно-сосудистой системы и происходит инфаркт или инсульт, закупорка сосудов. То есть вначале выходит из строя один или несколько жизненно-важных органов. А дальше по цепочке выходят и другие и постепенно всё функционировать нормально перестаёт, в том числе и иммунная система. Поэтому уже через час различные вредные бактерии, грибки, вирусы начинают активно размножаться и вызывают необратимые изменения во всех клетках. 
Eduard Vitol
подтверждает
13 января
Сложнейший вопрос, на который можно отвечать, основываясь как на материалистической позиции, так и на идеалистической. И ответы будут многообразны, будучи обусловлены мировоззрением человека и его приверженностью той или иной ветви философского знания. А данный ответ, не смотря на его краткость, вполне приемлем.
@Eduard Vitol, конечно сложнейший.  Если  упорно не обращать внимания на то, что между "духовной" природой, представленной вам для ощущения и материальной формами ( к  примеру, нейронами головного мозга),  постоянно идёт  взаимодействие в общей работе и производятся плоды этой деятельности.
Всё взаимно действующее  едино по классу, хотя и бывает разным по формам.
Вот и весь Бином Ньютона.
Чем дух объединяет, каким образом объединяет, как он воздействует и посредством чего? Откуда берет начало его онтология, и был ли он всегда, или возник в результате эволюционных преобразований?…
Единство духа и тела может быть единым только при жизни человека. После биологической смерти происходит разделение и каждая ипостась начинает осуществлять свою программу…
@Александр Петренко, объединяет всегда некая функция, цель, идея. Пока она исполняется, дух жив. 
Гульмира то о чем Вы пишите это СОЗНАНИЕ...в виде всемирных законов, этого я писал в прошлом году. О духе можно эмоционально исторически рассуждать как о желаемой фантазии, которая естественна и многообразна....
@Александр Гордиенко, то, что мы с вами называем сознанием, некоторые называют духом. Суть одна. 
Ответ: это энергия, ум, исходящий из нервной клетки мозга. 
"это энергия, ум, исходящий из нервной клетки мозга."
А дух забыли … ((
Должно же быть три составные части, ну как в марксизме - ленинизме … и вообще, все должно кратно тройке, иначе Дух не тот …и компания тоже …))
Уберите то, что сами толком не представляете - понятие дух.   Оперируйте тем чётко понятным и очевидным, что все мы чувствуя знаем - мыслями. Именно они  являются чёткими представителями всего "духовного", что до сих пор  люди склонны  нелогично разделять с  материальными формами материи.
Они едино во взамодействии  работают, мысли и те самые "материальные" нейронные ансамбли головного мозга, производя работу,  плодя мир новыми фенеоменами техносферы, к  примеру.
Взаимодействующее - едино по классу, это мы знаем даже по нашему творчеству.  Какому классу? - Материи…
@Геннадий Рубцов, а мысли Вы "сами толком представляете"? Они "материальны"? 
Среагирую  под спрятанное от меня нижеописанное, что дух  в одном из понятий есть запах..
О, да…  Сортиры бывают весьма духовны!
@Геннадий Рубцов, омонимы в русском языке просто так не создаются. 
Лев Ивлев считает, что:
"С материальной точки зрения к понятию «дух» можно отнести два значения:
  1. Запах исходящий от чего-либо;
  2. Совокупность локально стационарных  смысловых конструктов, сосредоточенных в памяти субъекта.
По п.1 сложно возразить, действительно, дух может быть настолько явным, что сомневаться в его наличии может быть уже поздно …)
По п.2 такому субъекту не позавидуешь …)
 дух - это то, что объединяет всё это множество в единое целое и позволяет действовать согласованно, как единое целое. 
Здесь понимание происходящего "перевёрнуто вверх ногами" в стиле объективного идеализма Гегеля. Некий "дух" всё объединяет во едино? Где находится этот "дух". Как он всё объединяет? Что такое "дух"? Если Вы считаете, что существует некий внемировой "дух", который всем управляет, то это чистый идеализм. На самом деле никакого нематериального "духа" не существует. Существует лишь мышление людей, но оно не может "всё объединять в единое целое". Наоборот, мышление создаёт понятия, отражающие окружающий мир более или менее верно.
«Гегель был идеалистом, то есть для него мысли нашей головы не были более или менее абстрактными отражениями действительных вещей и процессов, а наоборот, вещи и их развитие были для Гегеля лишь воплощенными отражениями некоей «идеи», существовавшей где-то до возникновения мира. Таким образом, все было перевернуто с ног на голову, а реальная связь мировых явлений полностью извращена».
@Сергеев Сергей, тогда нет никакого Сергеева Сергея. Есть множество клеток, молекул, взаимодействующих между собой. 
Есть множество клеток, молекул, взаимодействующих между собой. 
Да, и эти клетки образуют функционирующую систему, под названием "человек". Для этого не нужно контролирующего всё "внемирового духа". Здесь полная аналогия с техническим устройством, например, компьютером. Компьютер состоит из разных деталей (процессора, дисков, блока питания, монитора, транзисторов, конденсаторов, запоминающих устройств и т.д.), соединённых в определённом порядке. И все прекрасно функционирует без всякого "духа". И всё это называется "компьютер". Другое дело, что компьютер был сконструирован и изготовлен мыслящими людьми, в которых присутствовало мышление (иногда называемое духом  по старинному). Но в самом готовом компьютере никакого духа, сознания и мысли уже нет. Может быть, только том кто не понимает работу компьютера, кажется, что там сидит некий "дух". Также дикари тысячи лет назад думали, что есть некий "дух дождя", "дух грома и молнии" и т.д. из-за непонимания процессов природы. 
@Сергеев Сергей, человек есть (организм), а Сергеева Сергея нет.  Это Ваша выдумка. Когда клетки захотят еды, организм выполняет поиск пищи. Вот и все. 
Основатель небольшой компании аналитического программного обеспечения  · 28 мар
Дух - это информация. И информация, и дух существуют на материальных носителях: в мозгах, в книгах/Книге - в том числе в виде электронных сообщений, но ими можно бесконечно делиться с другими, не теряя при этом самим. И дух, и информация - это не количественное, а качественное, при этом особо важное свойство материи, которое может перевести её в качественно новое состоян... Читать далее
Глубокое заблуждение! Дух, это энергия-воля. Не зря же говорят - сильные духом, то есть волевые люди. 
Не пишу, когда могу.  · 14 янв
С материальной точки зрения к понятию «дух» можно отнести два значения:
  1. Запах исходящий от чего-либо;
  2. Совокупность локально стационарных  смысловых конструктов, сосредоточенных в памяти субъекта.
Психолог. Глубинный аналитик  · 27 мар
Дух с материальной точки зрения является взаимодействием.
 Взаимодействие есть, оно проявляется в материи, без материи не выявляется органами чувств и приборами, но и  без материи (в пустоте) не перестает быть. Это отражено в постулате о неизменности законов физики. 
С благодарностью за ваши вопросы, подходящие к моим ответам, Анна РоговаПерейти на vk.com/id31409339
Позвольте с вами не согласиться. Во-первых, взаимодействие кого или чего с материей? И разве дух не материален... Читать дальше
Научные заметки о жизни: zen.yandex.ru/id/5c43498395753900ac66852d  · 10 мая
"Сознание есть свойство высокоорганизованной материи". Владимир Ильич не был серьезным философом, но конструктивные определения давать умел. Система (в отличии от кучи) это совокупность элементов, обладающая свойствами не присущими никакому отдельному элементу. По мере усложнения биологических систем у них появлялись все новые свойства. Реакция. Память. Представление... Читать далее
Проблема не в том, как вы "это" называете (невпопад), а в истине.
Изучаю философию, помогаю людям понимать себя и окружающий мир  · 13 янв
С материальной точки зрения духа нет.  Физика, математика, химия и все материальные науки считают человека телом, над которым властвует вселенная. Если я не могу что-то потрогать, увидеть, то этого не существует  - главная логика материалиста. Все науки логичны. Не логична только религия.   Религиозные люди признают существование того, что нельзя потрогать, измерить... Читать далее
Не только религиозные люди признают существование того, что нельзя потрогать, но и ученые признают энергию которую... Читать дальше
Физика, математика, программирование, компьютеры, философия. Интересы: психология...  · 27 мар
Вообще-то правильно нужно сформулировать этот вопрос так "Чем является дух с материалистической точки зрения".   (Или с точки зрения материализма). Материализм считает, что «В мире нет ничего, кроме движущейся материи, и эта материя движется не иначе как в формах пространства и времени». (см.«Материализм и эмпириокритицизме».). Материя существовала и будет существовать... Читать далее
Не хочу вступать с вами в полемику и перечислять ваши ошибки, но почему вы так уверены, что все выводы... Читать дальше
Пятерка , Дворник  · 28 мар
Как можно ответить с материальной точки зрения на вопрос который не может содержать материального ответа? Вы спрашиваете чем является дух и при этом требуете материального ответа? Если вопрос об разновидностях невидимых энергии так это свойства материи и к духовности не имеет никакого отношения. Определитесь с вопросом мне не вполне понятно чего именно вам необходимо узнать.
Духовное совершенствование - моя тема. https://zen.yandex.ru/id/60f328f37030917fc205b095...  · 14 янв
Если вы утверждаете, что что-то есть, и как-то это называете, значит ЭТО материально. А состоять оно может из неизвестно чего. Если вы принимаете материальность всего сущего, то принимайте и то, что мысль - это тоже материя. Пусть то вещество ещё не открыли учёные, возможно откроют когда-то потом. Мы привыкли, что материя - это набор каких-то частиц, которое может быть... Читать далее
Есть только одна поправка. В силу 2-го универсального закона развития Космоса:"Взаимозависимости, взаимопроникаемос... Читать дальше
как все очень индивидуален. и в меру озабочен.   · 5 апр
Страх и благо, перед природными явлениями парождали в период первобытного "язычества" духи и прочие знаковые имена древним "божествам". У каждого народа свои предрассудки и впоследствии сложно обобщать и добавлять новые непонятные явления и "видения"от ДУХов умерших до "Там русский ДУХ, там Русью пахнет".  Сегодня в связи бурного роста интернета, стала проблема об... Читать далее