Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Чем является дух с материальной точки зрения?

Вопрос восходит к принципу материальности всего сущего. Он не случайно задан в теме Философия, поскольку предполагается, что именно в этой теме участники сообщества обладают аналитическим мышлением, способны мыслить за пределами устоявшихся научных  догматов и философско-религиозных стереотипов.
ФилософияРелигия+2
Александр Петренко
Философия
  · 10,0 K
Психолог. Глубинный аналитик  · 27 мар
Дух с материальной точки зрения является взаимодействием.
 Взаимодействие есть, оно проявляется в материи, без материи не выявляется органами чувств и приборами, но и  без материи (в пустоте) не перестает быть. Это отражено в постулате о неизменности законов физики. 
С благодарностью за ваши вопросы, подходящие к моим ответам, Анна РоговаПерейти на vk.com/id31409339
Позвольте с вами не согласиться. Во-первых, взаимодействие кого или чего с материей? И разве дух не материален... Читать дальше
@Александр Петренко, я о том, что образует конфигурацию любой системы. Системообразующее начало, следствие воздействия которого проявляется в материи. То, что определяет поведение каждого элемента системы и всей системы в целом. Понятие "поле" ближе всего. Если вы согласны с тем, что силовое поле - это материя, значит для вас дух материален.
Поле есть в пустоте между ядром атома и электронами, например, в пустоте между Солнцем и планетами, и т. д.  Зарегистрировать поле можно только поместив материальный измерительный  прибор в поле (с учетом возмущения, оказанного самим внесенным прибором и всеми предыдущими перемещениями в системе). Но и без прибора измерения  поле не перестает быть.
Суть духа - системообразующее начало, творец.
"Вокруг да около" к категории духа не применимы, он вне пространства, вне времени, как законы физики. Везде и нигде одновременно. Что ни скажи, все будет и  о нем тоже. 
Или вы хотите услышать единый универсальный закон физики, из которого следуют все остальные? 
@Анна Рогова, Если позволите и если я вас правильно понял, то ваша концепция или «иерархия сущего» это: Дух, (системообразующее начало, творец), в Пустоте, а далее Материя, которая уже не в Пустоте ?
@Mikhail NEMIROVSKY, не совсем так.
  1. Поле (сила, дух) 
  2. Действие (информация) 
  3. Материя (вещество) 
@Анна Рогова, п.1 и п.2 - не материальны, но создают Материю по п.3, причем, если я правильно понял, она только вещество, но без Поля ?
@Анна Рогова, « Если вы согласны с тем, что силовое поле - это материя, значит для вас дух материален»
Я, например, согласен что «силовое» поле, передающее силовое взаимодействие - это материя, но как отсюда следует, что «дух» материален ?
Поле, о котором говорим, оно - «силовое», но не «духовное» же!
Что за «дух», посреди поля сил ?)
Дух поля сил ?)
@Анна Рогова, второй пункт ошибочен. Действие, деятельность, движение относятся к энергии - волне, создающей, перемещающей, несущей, но не информация, поскольку последняя имеет отношение к содержанию волны.
@Mikhail NEMIROVSKY, если вы положите в основание своих размышлений духовно-энергетическую основу всего сущего, то все станет на свои места. Дух, это и энергия, и волевая структура. Сознания, например.
@Александр Петренко, Не многовато претендентов на одну Основу всего сущего ?
Про "волевую структуру" можно по подробнее, откуда сведения, интересно ?
@Александр Петренко, энергия ближе к материи. Это п.3. Здесь крупно очень, в такие нюансы не вдавалась, чтобы не запутаться. 
Действие возможно и без энергии. Например, движение тени или отражения в зеркале.
Или точнее было бы употребить термин  "движение", а не "действие"? Как на ваш взгляд?
Информация - по моему определению - это любые изменения. Действия или движение - в том числе. Это не ошибка, а несовпадение с вашей умозрительной моделью мира. 
Энергия - работа силы в единицу времени. Здесь уже без массы никак.
Обратимся к вики. Среди прочего "энергия": "мера силы перехода движения материи из одних форм в другие для приведения её в состояние покоя."
Дикое нагромождение, но тем не менее: не само движение, а мера силы перехода. 
@Анна Рогова, "Действие возможно и без энергии. Например, движение тени или отражения в зеркале."
Полагаете "движение тени" или "отражение в зеркале" не имеют материальной причины ?
"согласен что «силовое» поле, передающее силовое взаимодействие - это материя".
А я не согласна. Нет структуры - нет материи."
Не согласны с тем, что "силовое поле", например электромагнитное поле это материя ?
И какой структуры не хватает электромагнитному полю, чтобы, по-вашему, стать материальным ?
@Mikhail NEMIROVSKY, " п.1 и п.2 - не материальны, но создают Материю по п.3, причем, если я правильно понял, она только вещество, но без Поля ?"
Ничего не без поля. Поле везде и всегда, как материя с информацией. 
Все одновременно и во всем  пространстве сразу. 
Пункты отражают порядок причинно-следственных связей, а не пространственно-временных. Нет ни  до,  ни после, ни внутри, ни снаружи. Это другая иерархия. Это ответ на ваш другой вопрос о духовной первопричине. 
Действия цикличны, не имеют начала и окочания, материя неуничтожима - она лишь переходит из одного состояния в другое, не исчезает. 
Нет ни до ни после - все одновременно. Нет ни внутри ни снаружи - все во всех точках пространства. 
@Анна Рогова, «Информация - по моему определению - это любые изменения.»
Вы обозначили «любые изменения» информацией, но информацией они Могут стать только в случае, если эти изменения будут восприняты каким-то Субьектом.
Он выделяет, что хочет и что может из изменений и только результат такого выделения становится для Субъекта информацией!
Из одного и того же Изменения вы можете выделить одну информация, а я другой!
«Действия или движение - в том числе.«
Это вы имеете ввиду, что «Действие или движение» тоже - любые изменения ?
Ну тут особых возражений нет, очевидно «любые изменения» есть - движение, ну его сопровождает и Действие, если на «пути движения» есть то, на что оно может подействовать.
«Это не ошибка, а несовпадение с вашей умозрительной моделью мира.»
Несовпадений в отношении изменения - движение - действие не вижу.
А по информации они есть и они в том, что вы ее считаете самостоятельной и объективной сущностью, я же считают производной от ее выявления Субъектом в процессе познания Изменений (Движений).
«Действие возможно и без энергии. Например, движение тени или отражения в зеркале.»
Думаю, действие не несущее никакой энергии действия не будет воспринято ни кем и ни чем, т.е. действие без его энергии не существует.
Что касается «теней» и «зеркал», то это результат энергии света и объектов на его пути в том числе и зеркал.
Вы писали: «
  1. Поле (сила, дух) 
  2. Действие (информация) 
  3. Материя (вещество)»
По п.1 - Поле (сила) - да, а что такое Дух - поясните.
По п2 - Действие (Информация).
Вы видимо забыли, ваше же Изменения (Действия) и уже это все и Информация.
Возражений нет, кроме вашего определения Информации.
На мой взгляд Информация образуется только в результате познания Изменений (Движений) Субьектов и зависит только от него.
Пример: Я и Вы из одного и того же Изменения (Движения) можем извлечь (осознать) совершенно разную информацию в том числе и ее объем.
Т.е. - Информация Субъекта!
По п.3 - Материя (вещество) предмета для спора или какого-либо обсуждения, пока не вижу.
«Ничего не без поля. Поле везде и всегда, как материя с информацией.
Все одновременно и во всем  пространстве сразу.»
Не возражаю, кроме части - «с информацией».
«Пункты отражают порядок причинно-следственных связей, а не пространственно-временных. Нет ни  до,  ни после, ни внутри, ни снаружи. Это другая иерархия.  .»
«Причинно - следственные связи» и при этом «нет ни до, ни после …» это как ?
Причина это не «до» Следствия, а оно не «после» Причины ?
Иерархию «ни  до,  ни после, ни внутри, ни снаружи.» надо бы пояснить в чем именно она заключается ?
По поводу «Это ответ на ваш другой вопрос о духовной первопричине»
В этом ответе термин Дух прозвучал только в п.1 и без объяснения, что именно вы под ним подразумеваете, так что и «духовная первопричина» так же нуждается в пояснении.
@Mikhail NEMIROVSKY, "Полагаете "движение тени" или "отражение в зеркале" не имеют материальной причины?"
Нет, не полагаю. 
"Вы обозначили «любые изменения» информацией, но информацией они Могут стать только в случае, если эти изменения будут восприняты каким-то Субьектом.
Он выделяет, что хочет и что может из изменений и только результат такого выделения становится для Субъекта информацией!
Из одного и того же Изменения вы можете выделить одну информация, а я другой!"
И что?
В чем противоречие?
Одно и то же изменение окружающей среды (n бит) вызовет разные изменения в сознании С1 (m бит) и в сознании С2 (k бит). Общее количество изменений (информации) в выбранной области рассмотрения будет n+m+k бит.
Вот что действительно не убывает, так это информация, а не "энтропия". 
Изменения происходят не только в чьем-то индивидуальном сознании. Разное количество изменений никак не меняет сути (не сущности!) информации. 
Информация не является "сущностью". Вероятно, я где-то неточно выразилась. 
Информация является скорее понятием, концептом, началом или ипостасью. Любая сущность объединяет в себе все три понятия в той или иной мере (информационное, материальное и связующее их начала). 
"самоидентификация и есть определение себя как Бога - начала начал, который сотворил, создал, сконструировал все, что начало быть в Себе, Собой, во имя Себя."
Типа с назначением значит! )
Сам себя не назначишь, Богом не бывать …))
@Анна Рогова, Начинаем с Воли ?
"Сказано: "Все есть единое Я". Никаких "назначений" не надо. Достаточно осознания."
И можно поинтересоваться: "Кому сказано" или сам с Собой ?
Информатик, когнитивист, исследователь сознания как механизма самоорганизации сложных...  · 13 янв
Не с материальной, а с естественно-научной, наверное. Это можно проиллюстрировать на примере человека. Его тело с материальной точки зрения - множество клеток, органов, молекул… А дух - это то, что объединяет всё это множество в единое целое и позволяет действовать согласованно, как единое целое. 
1 эксперт согласени1 эксперт не согласен
Так что объединяет дух? органы или молекулы?
И как молекулы в вашей пятке объединяются  с селезенкой?
Основатель небольшой компании аналитического программного обеспечения  · 28 мар
Дух - это информация. И информация, и дух существуют на материальных носителях: в мозгах, в книгах/Книге - в том числе в виде электронных сообщений, но ими можно бесконечно делиться с другими, не теряя при этом самим. И дух, и информация - это не количественное, а качественное, при этом особо важное свойство материи, которое может перевести её в качественно новое состоян... Читать далее
Глубокое заблуждение! Дух, это энергия-воля. Не зря же говорят - сильные духом, то есть волевые люди. 
Не пишу, когда могу.  · 14 янв
С материальной точки зрения к понятию «дух» можно отнести два значения:
  1. Запах исходящий от чего-либо;
  2. Совокупность локально стационарных  смысловых конструктов, сосредоточенных в памяти субъекта.
Научные заметки о жизни: zen.yandex.ru/id/5c43498395753900ac66852d  · 10 мая
"Сознание есть свойство высокоорганизованной материи". Владимир Ильич не был серьезным философом, но конструктивные определения давать умел. Система (в отличии от кучи) это совокупность элементов, обладающая свойствами не присущими никакому отдельному элементу. По мере усложнения биологических систем у них появлялись все новые свойства. Реакция. Память. Представление... Читать далее
Проблема не в том, как вы "это" называете (невпопад), а в истине.
Изучаю философию, помогаю людям понимать себя и окружающий мир  · 13 янв
С материальной точки зрения духа нет.  Физика, математика, химия и все материальные науки считают человека телом, над которым властвует вселенная. Если я не могу что-то потрогать, увидеть, то этого не существует  - главная логика материалиста. Все науки логичны. Не логична только религия.   Религиозные люди признают существование того, что нельзя потрогать, измерить... Читать далее
Не только религиозные люди признают существование того, что нельзя потрогать, но и ученые признают энергию которую... Читать дальше
Физика, математика, программирование, компьютеры, философия. Интересы: психология...  · 27 мар
Вообще-то правильно нужно сформулировать этот вопрос так "Чем является дух с материалистической точки зрения".   (Или с точки зрения материализма). Материализм считает, что «В мире нет ничего, кроме движущейся материи, и эта материя движется не иначе как в формах пространства и времени». (см.«Материализм и эмпириокритицизме».). Материя существовала и будет существовать... Читать далее
Не хочу вступать с вами в полемику и перечислять ваши ошибки, но почему вы так уверены, что все выводы... Читать дальше
Пятерка , Дворник  · 28 мар
Как можно ответить с материальной точки зрения на вопрос который не может содержать материального ответа? Вы спрашиваете чем является дух и при этом требуете материального ответа? Если вопрос об разновидностях невидимых энергии так это свойства материи и к духовности не имеет никакого отношения. Определитесь с вопросом мне не вполне понятно чего именно вам необходимо узнать.
Духовное совершенствование - моя тема. https://zen.yandex.ru/id/60f328f37030917fc205b095...  · 14 янв
Если вы утверждаете, что что-то есть, и как-то это называете, значит ЭТО материально. А состоять оно может из неизвестно чего. Если вы принимаете материальность всего сущего, то принимайте и то, что мысль - это тоже материя. Пусть то вещество ещё не открыли учёные, возможно откроют когда-то потом. Мы привыкли, что материя - это набор каких-то частиц, которое может быть... Читать далее
Есть только одна поправка. В силу 2-го универсального закона развития Космоса:"Взаимозависимости, взаимопроникаемос... Читать дальше
как все очень индивидуален. и в меру озабочен.   · 5 апр
Страх и благо, перед природными явлениями парождали в период первобытного "язычества" духи и прочие знаковые имена древним "божествам". У каждого народа свои предрассудки и впоследствии сложно обобщать и добавлять новые непонятные явления и "видения"от ДУХов умерших до "Там русский ДУХ, там Русью пахнет".  Сегодня в связи бурного роста интернета, стала проблема об... Читать далее