Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему признается первичность материи в возникновении мира, если никто не знает, откуда она взялась?

ФилософияСоциология+3
Людмила Шаталова
Философия
  · 2,4 K
Лучший
Математик, интересуюсь вопросами истории, философии, лингвистики  · 23 мар
По определению  - "материя есть реальность, данная нам в ощущениях". По-моему, первичное и есть то, что нам даётся в ощущения, А структурирование ощущений, то есть абстракции, образы, идеи - вторичны уже
Но тогда из этого вытекает что 1) объективной реальности,  существующей помимо наших ощущений  вообще нет; 2)... Читать дальше
@Людмила Шаталова, что за странная логика? Не вытекает ниоткуда, что реальности нет. И только из этой странной логики возникает Ваш вопрос о происхождении реальности. Какой-то доведённый до абсурда субъективизм. А теперь скажу для Вас, видимо, парадоксальное: объективная наука именно потому и существует, что имеет отношение к реальности, хотя сама по себе - идеальное явление
@Людмила Шаталова, У вас каша в голове! Объективная реальность существует не у нас в голове, она существует рядом с нами и обособленно, вне нашего сознания и существования.
Если, гипотетически представить, что Земля испарилась вместе со всем её содержимым, то Вселенная, после этого не перестанет существовать, как и все процессы, которые в ней протекают и будут протекать.
Вселенной, глубоко наплевать на существование такой козявки, как человек и на его ощущения. Она живёт своей жизнью.
1) объективной реальности,  существующей помимо наших ощущений  вообще нет;
Да, вы правы. ОР в том виде в котором мы её воспринимаем нет. Есть только потоки данных. ОР это некая функция в процессе исполнения в которую погружаются наши органы чувств и из принимаемых ими данных сознание формирует реальность в нашем субъективном мире.
Подключаем сознание в поток данных  ОР - получаем "картинку", отключаем сознание - "картинки" нет.
2) Зависает в воздухе вопрос, откуда собственно взялись  наши ощущения?
Наше сознание не пассивно (не просто отображает внешний мир) а активно, оно его преобразует.
Вне сознания нет ни света, ни цвета, ни запаха, ни вкуса, ни звука. Все это создает алгоритм обработки информации сознания.
Здесь уместно сравнение с работой компьютера.
В материнской плате работающего компьютера по шинам бегают потоки данных. Это просто некие коды, и только при подключении видео и аудио платы возникают видео и звуковые образы.
Такой "платой" и является наше сознание погруженное в формулу (потоки данных) мира.
3) объективной науки нет вообще, поскольку ощущения у всех разные.
Да. Наука ищет закономерности в наших ощущениях (воспринимаемых данных), но ощущения нельзя назвать разными, т.к алгоритмы обработки внешних сигналов у людей схожи, как и руки, ноги… другие органы.Это все прописано в ДНК.
@Юрий Куклин, Это у Вас логика до смешного странная!  Вы даже иронии не заметили!  Прочитайте Ваш ответ!
По определению  - "материя есть реальность, данная нам в ощущениях".
Так вот по определению  материя  - это Объективная  реальность, существующая ВНЕ нашего сознания и НЕЗАВИСИМО от него. Я наши ощущения  - штука СУБЪЕКТИВНАЯ. 
А отвечать серьезно на ироничные замечания и делать далеко идущие выводы исходя из шутливого ответа, - вот это точно парадокс. Я собственно Ваш комментарий восприняла как шутку, настолько он был не логичен…
"объективная наука именно потому и существует, что имеет отношение к реальности, хотя сама по себе - идеальное явление"  - Вы делайте какие-то пометки, а то неясно серьезно Вы пишите, или просто прикалываетесь.
@Кот Сибирский,  Это у Вас в голове суп!  Вы услышали звон, но не поняли, где он. Прочтите еще раз, начиная с первого ответа, может уловите иронию и не будете пережевывать самоочевидные вещи.
@Вары Грин (Vary Green),  Вообще-то эти три пункта были просто ироничной реакцией на абсурдное определение материи. 
Но я думаю, что сознание формирует не реальность, а только отпечаток реальности. И если отключить сознание (например в случае смерти),  то реальность останется прежней.
Если вне сознания нет ощущений, то тогда разум первичен, а материя вторична??
Насчет объективности науки крепко задумалась…  Вынуждена признать, что в моей шутке, была только доля шутки…
@Вары Грин (Vary Green), Уважаемый, чтоб понять  как устроен наш мир. И вы его подробно описали. Вы отметили - (здесь уместно сравнение с работой компьютера) А значит мы имеем дело с программой. То есть симуляцией мира. А что? дешево для создателя. А для пользователей, якобы физический мир.- фантастичная по размерам, вселенная с планетами, солнцами, и всё одним людям.  ( Обьективной науки нет вообще) - И за все физические законы в реальности, отвечает симуляция. Но, так  чтоб ( программные) учённые не докопались до истины. Если мир  симуляция - то  мы люди существуем по программе.  У каждого своя. Есть только произвольная программа у 1% людей, которые как Эйнштейн могут случайно -  видеть обратную сторону этого мира.   И вдруг вы тоже увидели процесс, как мы  из программы симулирования  постигаем этот мир. Конечно вы правы - что  Сознание, это  как - 1- канал телевидение транслирует нам мир. Включаем сознание есть картинка - в мозгу, смотрим  глазами а видим мозгом. (Вопрос откуда взялись наши ощущения ?) Сознание проецирует( цифровой модуль) с кодом днк, тот создаёт  симуляцию  биоробота - человека,  Сознание транслирует  в мозг мир -  картинка мира пропускается через фильтры пяти органов чувств, через них мы постигаем реальный физический мир. И себя в этом мире. И в тоже время этот большой мир всего  лишь у нас в мозгу.  Нобеля  вам надо за это открытие дать. Но за это наверно не дадут. Надо подумать как эти знания пустить себе на пользу. Как вы думаете?   
ОР в том виде в котором мы её воспринимаем нет. Есть только потоки данных. ОР это некая функция в процессе исполнения в которую погружаются наши органы чувств и из принимаемых ими данных сознание формирует реальность в нашем субъективном мире.
Сознание не формирует реальность в нашем субъективном мире, а лишь строит модель объективной реальности в нашем субъективном мире. ОР - же это та реальность, которая существует вне нашей СР ( субъективной реальности)
Наше сознание не пассивно (не просто отображает внешний мир) а активно, оно его преобразует.
Само сознание лишь отражает, моделируем, прогнозирует, конструирует внешний мир, но не меняет его, пока нет практической деятельности человека.
 "Это просто некие коды, и только при подключении видео и аудио платы возникают видео и звуковые образы.
Такой "платой" и является наше сознание погруженное в формулу (потоки данных) мира."
Это "перевёрнутое вверх ногами" понимание реального мира.
На самом деле, наше сознание и есть некие коды, отражающие реальный мир.
Наука ищет закономерности в наших ощущениях (воспринимаемых данных)
Нет, объективная наука ищет закономерности во внешнем (объективном мире). Она понимает, что наши ощущения-это лишь коды, слепки, образы ОР
Data mining. Наш мир… — … сиянье света! — … кромешность темноты! Всë дело в том...  · 30 мар
Ну – кто признвëт тот пусть признаëт. Или отрицает эту «первичность», коли делать больше нечего.  Я ни того ни другого не признаю, например.  И нахожу, что можно заняться чем-то другим. Например, для начала, настроить собственный ум таким образом, чтобы наблюдать происходящий между субъектом и объектом процесс В частности, процесс движения материи, если угодно выяснить... Читать далее
вот это да!!!
Физика, математика, программирование, компьютеры, философия. Интересы: психология...  · 30 мар
Первичность материи признаётся материалистами (материалистической философией). Идеалисты же (идеалистическая философия) первичным считает сознание, идеи, дух. Материалистическое понимание основано на опыте, практике, которая постоянно доказывает, что все явления (в том числе и духовные) в конечном итоге состоят из материальных процессов.  Причём тот факт, что сейчас... Читать далее
Почему никто не знает? Мир Материальный -значит обсказанный,тварный, материя это маленькая точка, потом черточка... Читать дальше
Интересуюсь философией, науками… и тем как они объясняют мир, человека…  · 26 мар
Всеми не признается. Признается современной наукой, которая находится под сильным идеологическим (в силу известных бытийственных причин) влиянием материализма. Но к сожалею им серьезного доказательства по теме заявленного вопроса – не предлагается. Да, конечно существуют теории, но немало из них скорее можно отнести к гипотезам, чем точно <к> научному. И опять... Читать далее
Наука таким вопросом не задаётся в принципе. В науке и понятие "материя"-то отсутствует
Искусства и метафизика  · 24 мар
Первичность материи признается, видимо, потому, что мы прежде фиксируем то, что конечно и неизменно. Но это неизменное оказывается изолированным от относительной переменчивости. Возникает неполнота явления, когда мы как бы размениваем истинность бесконечных связей на постоянство чувственного восприятия. Материя - это лишь особенность фиксации в системе ориентаций. И... Читать далее
Да, зафиксировать материю проще, чем разумное начало, тем более, что в подавляющем большинстве это начало работает... Читать дальше
Профессиональный инвестор. Управление финансами. Улучшатель жизни: помогаю повысить...  · 24 мар
Ошибочность материалистической философии в том, что, во-первых, она не понимает природы материи, во-вторых, предполагает "возникновение мира", по аналогии с идеализмом. На самом деле осязаемая и видимая материя - это только крохотная часть мироздания. Почти всё пространство нашей Вселенной занимают гибридные материи, которые состоят из семи первичных материй. О тех и... Читать далее
> Ошибочность материалистической философии в том, что, во-первых, она не понимает природы материи, во-вторых... Читать дальше
Философ, историк, инженер по широкому спектру научных знаний, специалист по иглорефлексоте...  · 23 мар
Архаичное строение нашего головного мозга, способно мыслить только в ограниченном пространстве и локальными структурами. Архаичный мозг не принимает алгоритм существования, в котором отсутствует начальная и конечная стадии развития. Проще говоря, наш разум не способен понять бесконечность как факт существования Вселенной.  Сама же материя существует вечно, находясь в... Читать далее
Насчет устройства мира я придерживаюсь другой, более логичной гипотезы, поскольку когда нет начала, нет  конца, то... Читать дальше
Выживший... в условиях- несовместимых с жизнью.Возможно случайно...повезло.  · 23 мар
Вопрос,признавать или не признавать первичность материи-не является краеугольным камнем в мироздании…Наше восприятие существующего мира-довольно ограничено и скудно…по одной простой причине…Очень часто, глядя в "книгу",мы-рассматриваем "фигу"…Дошедшие до "наших дней" трактаты,писания,религиозные изложения-имеют одну единственную "корневую"составляющую…Это-Энергия... Читать далее
Не очень поняла… Можно ли  более развернуто про интегрированность энергии и человечества?
askanswer.ru Наука, философия, религия.   · 21 мар
Кем признается, вами? никто не знает, откуда она взялась? Материя ни откуда не могла взяться. Если она была До мира, то было и пространство и материя и законы её создающие, т.е был сам мир, а следовательно не могло быть "До". Быть, существовать что-либо может только в мире, если речь идет о неком существовании До мира, то это значит речь идет о сверхъестественном. Следов... Читать далее
> Законы не материальны, неизменны и не требуют никакого пространства для своего существования, но они сами... Читать дальше