Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Может ли информация присутствовать в Объектах материального Мира изначально, и не являться результатом Познания Мира его Субъектами ?

Объекты материального мира, естественно, обладают некоторым набором атрибутов, который и отличает их друг от друга.
В процессе познания Субъект выделяя один из них создает, например, Понятие «Масса».
Очевидно, на мой взгляд, что его не было в Мире, до его создания, а создано оно было Субъектом, при этом сам атрибут или такое качество, естественно присутствовали в Объектах Мира и до создания указанного Понятия.
Осуществляя процесс Познания, Субъект получая его Результаты, возникала необходимость в представлении, сохранении и обмене ими между другими Субъектами их Сообщества.
Необходимость представлять, сохранять и обмениваться результатами познания, привело к созданию Понятия – Информация, как Продукта интерпретации Субъектом атрибутов Объектов, их функционирования и Мира в целом.
Ввиду того, что Познание, создание Понятий, в том числе и такого как Информация, является произведением только Субъекта, оно к исходным объективным атрибутам Объекта относится не может.
Т.е. информация это новый продукт, которого, естественно, до его создания в Мире не существовало и такой же материальный, как и все в этом Мире.
(А вот вопрос о материальном представлении Понятий, остается пока без конкретного ответа)
Но существуют и противоположные концепции, например:
«Информация является свойством всех объектов материального мираИнформация существует вне нашей воли. Никогда не возникала и никогда не исчезает.»
ФилософияМир+2
Mikhail NEMIROVSKY
Философия
  · 1,4 K
Физика, математика, программирование, компьютеры, философия. Интересы: психология...  · 16 апр
Да, Вы в основном правильно изложили объективную реальность в первой концепции. Информация - это некое описание, сведения об объектах или процессах реальности. Скорее всего информация - это идеальный продукт сознания. Пока нет никаких свидетельств, что информация существовала вечно и никогда не исчезает. Во всяком случае, это противоречит философии диалектического материализма. Примеров этому нет, доказательств тоже. Но зато есть множество примеров возникновения и уничтожения информации вместе с её материальными носителями (книги, флешки  и т.д.)
"Пока нет никаких свидетельств, что информация существовала вечно и никогда не исчезает." Информация может... Читать дальше
вопрос был в ее причинности ее возникновения, могла ли Информация  объективно присутствовать в объектах 
Скорее всего информация в самих объектах не присутствует. Иначе мы должны предположить, что кроме самого объекта в нём присутствует ещё что-то, что описывает этот объект. Но тогда то, что описывает этот объект, должно описывать не только сам объект, но и то, что описывает его, то есть и саму себя (информацию). И так далее до бесконечности можно продолжать. Явно, получаем некий абсурд. Также ещё одним доказательством отсутствия информации в самом объекте является то, то наука это не обнаруживает. Да, сам объект обнаруживают и изучают, а вот информацию в объекте о самом себе ни в каком виде не обнаруживают. Информация об объекте  появляется только у людей, которые изучают объект. ДНК, которая существовала ещё миллиарды лет назад содержит информацию о последовательности аминокислот в белках. Но в этом случае ДНК не содержит всю информацию о себе самой. Да и о самих белках не содержит всей информации, а только несколько инструкций о последовательности сборки белков для рибосом. Но есть вероятность, что механизм использования ДНК возник также как продукт работы некоего интеллекта.
@Сергеев Сергей, "Скорее всего информация в самих объектах не присутствует."
Согласен - не присутствует.
"ДНК, которая существовала ещё миллиарды лет назад содержит информацию о последовательности аминокислот в белках. "
Я думаю, что ДНК не содержит информацию, она является сложно организованной молекулой и познавая ее организацию можно получить соответствующую информацию, но без субъекта познания ни какая информация не может быть получена.
познавая ее организацию можно получить соответствующую информацию, но без субъекта познания ни какая информация не может быть получена.
Учёные познают ДНК и получают информацию о её строении, функциях и т.д., в том числе и об информации, заложенной в ДНК. Всё-таки, это скорее всего некая информация записана в ДНК. Информация как сведения, необходимые для создания белков с помощью Рибосом. ДНК не просто сложная молекула. В ней именно в четверичной систем исчисления закодирована последовательность строения сложных белков из аминокислот. Для записи определённой аминокислоты в последовательности используется  64 кодона, каждый состоит из 3 нуклеотидов 4-видов. То есть для кодирования одной аминокислоты используется  64 бита информации.  Также, как в обычных программах есть кодоны СТАРТ и СТОП для начала и окончания процесса обработки информации рибосомой, создающей  белки.  Нет оснований не считать эти кодировки не хранением и обработкой информации.
Просто это (моё предположение), что были некие субъекты, которые разработали биосистему (автомат), поэтому информацию в эту систему заложили эти субъекты познания. Здесь аналогия, например, с любыми автоматами с системой управления, созданными людьми. Например, компьютеры или компьютеризированные комплексы. Вряд ли можно сомневаться, что компьютеры получают, содержат и обрабатывают информацию. Конечно, первоначально информация и алгоритмы её обработки заложены в компьютеры субъектами познания (людьми). Но в дальнейшем вполне может быть, что система саморазвивается и самостоятельно обрабатывает информацию. В принципе, во всех живых существах на Земле (миллиарды видов) один и тот же механизм обработки информации для функционирования и самовоспроизведения. Конечно, строгих доказательств искусственного создания Жизни на Земле пока не существует и теоретически можно предположить, что этот механизм обработки информации возник в результате самоорганизации на основе предварительной физико-химической эволюции. Однако невероятная сложность этого механизма обработки информации не исключает создание её разумными существами. Конечно в таком случае стоит вопрос о том, а как же возникли сами эти разумные  существа. Дескать так мы только отодвигаем в более дальнее прошлое процесс возникновения жизни и разума. Скорее всего, всё таки когда-то произошла во вселенной такая самоорганизация, но в силу вечности вселенной этот момент был практически бесконечно давно назад. Но это означает, что всё-таки процессы создания и обработки, использования информации возникли во Вселенной самопроизвольно в результате эволюции. То есть информация первоначально возникала не как продукт некого субъекта познания, а как возникшая эволюционным путём (методом проб и ошибок) структура (типа ДНК или РНК), содержащая сведения о других объектах (белках) и не просто так, для познания, а для эффективного копирования и создания элементов живого организма
@Сергеев Сергей, «Просто это (моё предположение), что были некие субъекты, которые разработали биосистему (автомат), поэтому информацию в эту систему заложили эти субъекты познания. Здесь аналогия, например, с любыми автоматами с системой управления, созданными людьми.»
Скорее всего, случайно и самостийно такая структура, все-таки, не могла быть создана.
,Возможно нас посеяли, но что то сеятели не торопятся всходы проверять ))
@Сергеев Сергей, Таким образом, возникновение генетической информации как таковой лучше воспринимать, как кульминацию эволюционного пути.
Есть и такой вариант …
Математик, интересуюсь вопросами истории, философии, лингвистики  · 21 апр
Всё зависит от определения понятия вообще (понятия информации в частности). Если понятия создаются сугубо субъектами для коммуникации, то и информации в материальном мире нет, как нет и любых других понятий. Если же понимать понятие (и информацию в частности) как структуру материального мира, как различение, то эти различия, эти бинарные структуры присутствуют в... Читать далее
"Если же понимать понятие (и информацию в частности) как структуру материального мира, как различение, то эти... Читать дальше
Работающий еще совсем недавно  · 24 апр
Если Слово (понятие) - это всё то что человек выделяет как отдельное определение того что он может определить, то информация - это всё что человек воспринимает и передает с помощью своих понятий. Поэтому никакой информации изначально в объектах материального мира быть не может. Если мы рассматриваем материальный мир, как тот мир, который сложился в нашем сознании, то... Читать далее
Согласен, при том, что изначально, в мире не было и нет никаких понятий и читать можем мир только на основе... Читать дальше
Писатель, философ, художник, музыкант  · 17 апр
Начнём с того, что "субъект" - это не только человек. В том числе и "субъект познания". Точно так же вы слишком узко трактуете понятие "информации". Только как продукт мышления человека. В действительности информация - это не обязательно "произведение только субъекта". Информация - это вообще не "произведение". Произведение субъекта - это его понятие полученной... Читать далее
"В действительности информация - это не обязательно "произведение только субъекта". Информация - это вообще не "про... Читать дальше
увлечения: сознание, разум, интеллект, и-цзин .. по теории эволюции, человек - это...  · 27 апр
ошибка возникает из за слишком вольного объединения понятий в одну общую категорию. слово "информация" не является самостоятельным, оно возможно лишь в паре с каким то другим, например - "информационный обмен" или "средства массовой информации (информирования)". так в ОБМЕНЕ информацией, информацией называют некий набор данных, который должен повлиять на что либо в... Читать далее
askanswer.ru Наука, философия, религия.   · 16 апр
Т.е. информация это новый продукт, которого, естественно, до его создания в Мире не существовало и такой же материальный, как и все в этом Мире.
Информации не существовало и не существует в мире.
Информация существует только в субъективном мире людей.
Мое мнение аналогично … Но есть и противоположные мнения …) Кроме вопроса по поводу информации возникает вопрос о... Читать дальше