Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Нет ли абсурда в том, что верующие говорят, что Бог дает людям свободную волю и в то же время, что Бог все знает наперед?

РелигияБогВера
Анонимный вопрос
Философия
  · 32,4 K
Инженер с довольно широким кругозором; нравится познавать  · 14 янв 2022
Абсурд есть, но на поверку логичное объяснение тоже есть. Возможно, я повторюсь с кем-то.
Предположим, вся вселенная сведена к жизни таракана. А состоит она в движении вперёд, а также развилок влев/вправо. На некоторых путях после второй развилки стоит крошка хлеба, на иных-после третьей, на иных - вообще нет. А любая следующая съеденная крошка приведёт отравлению таракана, так как он уже обожрался.
Так вот, мы одновременно видим всю полноту картины. А таракан проявляет свою волю и реализует эту картину, её исход.
Так же и Бог видит всю полноту переплетающихся сложных развилок судеб, решений и всевозможных состояний априори. Эдакая комбинаторика невообразимой сложности. На то и Бог
1 эксперт согласен
Одно из предположений осозноного восприятия картины в целом. Естественно не возможно понять обсалютно всё, но... Читать дальше
@Евгений Якутович, 1. «небытия» не существует; всё сущее сосредоточено исключительно в бытии (как минимум в сознании как части бытия). Итак, вопрос внутренне противоречив; любой ответ, порождаемый им, мгновенно становится сущим (в сознании).
  1. Не «по факту», а по Вашему мнению, тем более «бог», а не Бог.
Ну ваш пример не совсем корректен, вот мы видим весь лабиринт с тараканом, мы можем предположить куда он побежит, но точно не знаем. Мы задали условия и можем наблюдать, какой он путь выбирет, мы не знаем. Может он будет просто стоять, может только сворачивать на лево.
@Станислав Иванов, соглашусь, нет ничего идеального. Если точно знать, свободы воли не остаётся, она становится только кажущейся. Намеренный отказ от своего всеведения даёт шанс существовать этому миру.
Возможно, Богу присуще потенциальное всеведение. Реализовывалось бы полностью - стали бы автоматами. Но имеем свободу воли.
Правда, тут парадокс с неизменяемостью возникае. Но это уже выход за рамки исходного вопроса
Если рассуждать о религиозном абсурде, который присутствуют в мире религиозной философии Православного Христианства, то можно вспомнить следующее высказывание древнего писателя христианства Тертуллиана: "верую, ибо невозможно доказать". "Верую, ибо абсурдно" - Это несколько другая интерпретация его высказывания.
Лет 20 назад я написал вот такие строки, посмотрите, они по теме здесь:
"Я раньше приводил один и тот же пример того, как ошибается со свободами своими человек. Я рисовал в уме такую картину - умозрительно я строил горное ущелье уходящее ровно ввысь в гору, при этом оно было нешироким и довольно гладким, без всякой растительности. Настолько гладким, что по всей длине ущелья не было места, куда можно было бы положить футбольный мяч и он бы не скатился под уклон к началу ущелья.
Самонадеянному молодому футболисту ставилась бы под солидный выигрыш такая задача - только ногами, не касаясь руками мяча - затолкать его на вершину. С первого взгляда, толкать ногами мяч особого труда и мастерства не требовалось, так как уклон ущелья не был крутым. Футболист был уверен, что он справится, что он свободен в решении этой задачи. Но я то рассчитал, что брести по ущелью пиная мяч ему придется много дней, спать он будит положив себе под голову тот мяч, чтобы не укатился, или придавливая его ногой. Усталость и вероятность совершения ошибки за много дней делают свое дело - он упустит измотанный во сне мяч и тот набирая скорость скатится в точку старта..
О чем этот пример? Он о нашей неспособности оценивать многоуровневые системы вероятностей, И иллюзиям нашим о том, что в подобном у нас бывает свобода.... Которая на самом деле является многоуровневой предопределенной ЗАДАННОСТЬЮ результата в задаче."
Человек есть таракан обожравшийся, я так понял
@Ecoergospace, вы заминусили мой ответ, но задали вопрос. Итак, либо не разобравшись (поскольку задали вопрос), умудрились оценить достоверность ответа; либо разобрались-таки и не согласились, но зачем-то задали вопрос.
Если верно первое, уберите дизлайк, и я отвечу на Ваш вопрос, чтобы вы сперва разобрались и уже потом сделали вывод, после беседы . Если верно второе, т.е. если разобрались, то зачем вопрошать о тараканах?
Бог знает наперед все возможные итоги жизни человека. Для него всё реально. Но человек живёт в относительной реальности. Где выбирает единственный исход
Почему-то всегда от Бога говорит человек и в уста бога желаемый ответ вкладывает опять же человек.
Комментарий был удалён за нарушение правил
@Сергей Петушков, так на то и введено понятие Бога как абсолютной сущности. Если лишить данную философскую категорию свойства абсолютного всемогущества, то это в конце логических размышлений приведёт либо к атеизму, либо к политеизму.
«Бог» не предполагает имманентной интересности. Для этого у людей есть Хоттабыч и Дед Мороз. Но это не значит, что Бог неинтересен. Мы просто не знаем, интересен Он или нет.
И вообще, разум человека - вот абсурд: ищет «сферических коней в вакууме» в виде каких-то философских категорий, смыслов жизни, свойств этих категорий, логичности и нелогичности, вместо того чтобы жить, радуясь каждому новому дню этой потенциально интересной и захватывающей жизни.
Да, и ничто не мешает Вам наделить того бога, в которого вы верите или не верите, любыми свойствами. Вы можете даже себя обожествить и почитать, приносить себе на потеху ежедневное многократное жертвоприношение в виде гречневой каши, шоколадок и кока-колы.
@Сергей Петушков, так может он и не стремился и все идет по его задумке
@Сергей Петушков, Бог Совершенный! Не знаю можно ли назвать Его слабостью, ненависть ко греху? Думаю, что вы сами решайте, а по мне это Его Сила и Святость. Грех всегда связан плотскими намерениями, даже в духовном мире это произошло, желание Славы Божией, чтобы отобрать у Бога для себя. Зависть и эгоизм, эгоцентризм, воровство, обман, прельщение, колдовство, всё это дела сатаны и много других грехов возникло, после его грехопадения. Не создал бы Бог людей, не перед кем было бы, сатане выпендриваться, потому что духовный мир видел и знал Бога, а физический, с подачи сатаны, перестал видеть Бога. Вот и открылась возможность. Но ничего не происходит без Воли Божией! Человек не может быть совершенным, если не будет испытан. Ему нужно будет пройти этот путь познания, чтобы научиться принимать доброе и отвергать злое! Нужно отвергать зло!
@Сергей Петушков,
У Бога много слабостей.
Например Бог не может покарать того, кто сотворил достойные плоды Покаяния, Бог не может быть Справедливым, иначе Бог не сможет быть Милостивый и обязан воздать по справедливости возмездие, наказание виновному, Бог не может быть Судьёй и Судить миротворцев, потому что они сыны Божие нарекутся, а даже по земным законам отец судья не может участвовать в судебном процессе, где обвиняемый его сын.
Про Всемогущество.
Бог Свет и не может быть Тьмой.
Бог не может нарушить волю человека и сделать выбор за человека.
11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
Иезекииль 33 глава
@Сергей Петушков, на самом деле, Бог, по крайней мере, "христианский", при всём своём могуществе, вообще ничего не может. При чём, это ПРЯМО следует из его "свойств", описанных в Библии.
Он, как известно, "предвечен" и "неизменен". Т.е. - не способен изменить самого себя. При этом, Иоанн Богослов в КАНОНИЗИРОВАННОМ Евангелии утверждает, что Бог и Слово Божие - не разделимы.
Таким образом, Бог НЕ СПОСОБЕН ни нарушить, ни изменить СОБСТВЕННОЕ СЛОВО. А все физические законы существуют "по Слову Божию"... Упс... Бог не способен НИ НА ОДНО ДЕЙСТВИЕ, противоречащее законам физики.
Более того. Он, опять таки, своим Словом гарантировал Человеку "свободу Воли". Соответственно, влиять на поступки людей он ТОЖЕ не способен (ровно по той же причине).
Вот и получается, что "Всемогущий" и "Вездесущий" НАСТОЛЬКО "замордован" различными самоограничениями, что в рамках этого Мира даже шевельнуться не способен.
Исследую Священные Писания, люблю Истину.  · 26 сент 2022
Бог дает свободу воли каждому человеку в отдельности. Но Он не предначертал "судьбу" каждому из нас.  С другой стороны Бог знает наперед и сообщает нам будущие глобальные события на земле. А это уже не зависит от поступков каждого из нас. Намерения Бога исполнятся в любом случае. "Призываю сегодня в свидетели небо и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и... Читать далее
3 эксперта согласны
Согласен
Христианка, Библейское Евангелие. Служение Богу, т.е. людям.   · 14 янв 2022
Для получения ответа от веруюших, если вы не веруюший, как минимум вы должны понять, что плотские( живущие по плоти) о плотском помышляют, а верующие (духовные) о духовных вещах! Потому что Бог- есть Дух ! И принявшие ,или уверовавшие в Бога поклоняются ему в Духе и Истине Божьей, а не человеческой! Об этом написано в Библии- Божьем Слове! Люди принимают, или не... Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил
Изучаю восточную философию. Последователь А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады с 2019...  · 14 янв 2022
Абсурда нет. То, что Он знает наперед, не значит, что Он Сам все решил или предопределил. Предопределение зависит от нас, Он просто знает, каким оно будет, потому что Он вне влияния времени, вне прошлого и вне будущего. Мы этими понятиями ограничены, Он - нет. Кроме того, свободная воля человека - это не абсолютное понятие а вакууме, только Бог обладает абсолютной... Читать далее
Межконфессиональные беседы о Боге. Чтения и обсуждение историй из жизни святых.Перейти на t.me/GitaMonk
Уважаемый Виктор, а убитый ребенок, тоже получил по судьбе? Я еще раз хочу повторить, я руководствуюсь... Читать дальше
Теософия, философия, религия, учения древности, йога, сокровенные знания.  · 17 июн 2022
Да, абсурд есть если мы воспринимаем высшую эпостась бога как некую личность, как некоего дядю который раздает подарки послушным и кидается молниями в бармалеев. Но что если бог это идея, нечто невыразимое словами, нечто не имеющее формы иначе он был бы конечной сущностью, а мы знаем он альфа и омега всего или бесконечность порождающая все. Нет слов и понятий чтобы... Читать далее
Всё верно, я примерно такой же точки зрения придерживаюсь. В индуизме такого Бога называют Брахман. Ты ещё написал... Читать дальше
Православный христианин, Пенсионер МО РФ, в теме "Религия" 40 лет, "Богословие" - любимая...  · 13 июн 2022
Бог дает человеку в пространстве время и свободную волю самостоятельно выбрать венец этой временной жизни - Смерть, вторая и окончательная, либо Жизнь вечная в обителях Любви!
А теперь скажите мне, как Он может не знать наперед, что человек выберет!?
1 эксперт согласени1 эксперт не согласен
Ну это не совсем ответ на вопрос. А по существу Вашего поста замечу, что людей, которые выбрали смерть очень... Читать дальше
Христианка, Библейское Евангелие. Служение Богу, т.е. людям.   · 5 мар 2022
Пс 139:6: "Дивно для меня ведение Твое, — высоко, не могу постигнуть его!"- говорил царь Давид. А абсурд состоит в том, что люди не удивляются, как царь Давид в познании о чем хочет сказать Бог, а читают Библию (или кусочек из нее), как бессвязный текст. Это печально, потому что Слово Божье оживает, если этого хочет человек. И тогда оно не только становится прекрасным... Читать далее
Тема хорошая.... Всё никак эссе не напишу, ленюсь.. Еще в 1995 году, для своего тогдашнего сайта я написал... Читать дальше
Простой программист и православный христианин.  · 11 июн 2022
Абсурда никакого нет, Бог знает наши поступки не потому что Он их программирует. Ну знаете, если родители настолько хорошо знают своих детей, что предугатывают все их поступки - значит ли это, что родители поработили своих детей? Нет конечно. Вот Бог также знает наши действия и учитывает в Своих планах, но Он их не программировал. Он их именно узнал. Будучи вне времени... Читать далее
Сравнение всемогущего бога по воле и замыслу которого все происходит и даже волосок не упадет без его воли- с... Читать дальше
☦︎православный христианин, программист, преподаватель  · 20 апр 2022  · dzen.ru/rodion_orthodox
А в чём вы видите абсурд? Бог создатель времени и пространства. Сам Он существует без них, поэтому не начинается и не заканчивается ни во времени, ни в пространстве. Логично, что всё пространство и всё время у него "как на ладони". Вот, Бог захотел создать некий мир, установил в нём некие законы (времени и пространства) и решил, что одним существам он не даст свободы... Читать далее
Библия / ЦитатыПерейти на bibleox.com/ru/q
Речь не просто о всезнании, как вы хотите ограничить тему, а о заранее обдуманных действиях бога при сотворении... Читать дальше
Очень интересует православие, библейские вопросы, сравнительное богословие. Я простой...  · 15 авг 2022
Какой же это абсурд, творцу времени естественно абсолютное знание. Меня это радует, и не ограничивает никакой свободы, а знать о некотором пригляде Любви, очень приятно. Это не надзиратель, не охранник, не часовой. Напротив вижу реализацию собственной свободы. Остаётся только благодарить Бога.
Бог ни чего не говорит это люди говорят от определения того чего не знают.