Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Нет ли абсурда в том, что верующие говорят, что Бог дает людям свободную волю и в то же время, что Бог все знает наперед?

РелигияБогВера
Анонимный вопрос
Философия
  · 32,4 K
Изучаю восточную философию. Последователь А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады с 2019...  · 14 янв 2022
Абсурда нет. То, что Он знает наперед, не значит, что Он Сам все решил или предопределил. Предопределение зависит от нас, Он просто знает, каким оно будет, потому что Он вне влияния времени, вне прошлого и вне будущего. Мы этими понятиями ограничены, Он - нет. Кроме того, свободная воля человека - это не абсолютное понятие а вакууме, только Бог обладает абсолютной свободой воли. А человек в материальном мире вынужден подчиняться законам материального мира. Одно знание этих законов даже на несовершенном уровне уже позволяет предсказывать судьбу. Например, если вы видите человека, который пьет водку так часто, что на ваших глазах превращается в алкоголика, сложно ли предсказать его будущее? Не особенно, разве нет? Конечно, мы можем ошибиться, но все равно приблизительный прогноз можем составить даже мы. При этом мы же не отнимаем свободу воли у алкоголика, это он ее у себя отнимает, а не мы у него.
Межконфессиональные беседы о Боге. Чтения и обсуждение историй из жизни святых.Перейти на t.me/GitaMonk
Уважаемый Виктор, а убитый ребенок, тоже получил по судьбе? Я еще раз хочу повторить, я руководствуюсь... Читать дальше
@Василий Цыганков, я говорю о Боге, как о Боге. Если Он есть, Он один и Он не христианский, не мусульманский, не индийский, а единый и всеобщий, в этом смысл слова Бог. Религии дают знания о нем, но с немного разных позиций. Где-то знаний меньше, где-то больше. Если нет понятия кармы, то есть понятие судьбы - слова различаются, суть - нет.
В случае с убитым ребенком, нужно понимать, что в самой сути своей это не ребенок. Это вечное живое существо - душа, которая всегда существовала. Сейчас у неё такое тело - ребенка, раньше было другое тело, позже будет следующее, возможно она сменила уже тысячи тел. И что она натворила в других телах, никто не знает. У нее свой путь и своя образовательная программа, так сказать. Она приходит, чтобы пробовать, воплощать свои желания. У некоторых желания очень тёмные, есть такие люди, у которых уже в детском возрасте проявляются ужасные наклонности. Это тоже карма.
Карма сама по себе не имеет особого отношения к Богу, как и реинкарнация, это тонкие материальные законы, которые просто работают для всех, как закон притяжения. Может быть поэтому в ряде религии они не рассматриваются. Есть также другие причины, по которым предположительно не говорили о реинкарнации Христос и Мухаммад.
Уважаемый Виктор, огромное спасибо за такой расширенный ответ. Я понял Ваше воззрение на этот вопрос, считаю его достаточно обоснованным. У меня остается несогласие с некоторыми Вашими тезисами, но они ведут не к противостоянию, а наоборот к уважению Ваших взглядов. Как говорил Мао Цзедун " Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ". Я атеист, но если Бог существует (Бог в Вашей интерпретации или любой другой) различные мнения и дискуссии только будут полезны для проявления его свойств в нашем мире. С уважением.
@Василий Цыганков, спасибо вам за интерес. Надо понимать, что я излагаю сложные вещи очень скомканно, иначе просто формат не позволяет. Многие важные вещи неминуемо остаются за кадром и со стороны человека неподготовленного могут выглядеть как пробелы. Поэтому ещё раз очень настоятельно рекомендую прочесть Бхагавад Гиту с комментариями Бхактиведанты Свами. Эта книга будет полезна всем, в том числе атеистам. Атеист Иосиф Бродский поставил Бхагавад Гиту на первое место в своем знаменитом "списке Бродского". Ей восхищались Лев Толстой и отец Александр Мень. Настолько разноплановые люди могут видеть ценность этой книги. И в ней как раз очень системно и подробно раскрываются ответы на многие спорные и трудные вопросы.
С уважением.
Уважаемый Виктор, даю честное слово, что прочитаю Бхагавад Гиту. Не могу сказать, что начну сегодня же, все таки много работы, да и скорость чтения уже не та, что в молодости, часто усталость не дает что то любимое сделать, например выучить новую песню на гитаре, но если "партия сказала - комсомол ответит есть!":))). Спасибо за дискуссию (правильнее наверно - беседу). Всех Вам благ. Как только прочитаю, сразу маякну. С уважением. 
@Василий Цыганков, большое спасибо, очень приятно с вами общаться. Всего вам самого наилучшего)
Спасибо. С уважением. Надеюсь еще не раз пообщаемся. 
Уважаемый Юрий, за 43 летний стаж врача, будучи канд.мед.наук, я не так чтобы совсем не подготовлен, но огромная благодарность за Ваш совет. Здоровья Вам и Вашим близким. С уважением. 
@Василий Цыганков, «Если спросят: “Как можно наказать творения, если они не совершали грехов, или наказать за то, что сам Аллах хотел, чтобы они совершили и предписал им это?” — то мы ответим: “Почему это невозможно? Из-за суждения разума или земных законов?” Если скажут: “Милостивый и Мудрый не может так поступать”, — то на это мы ответим: “Это если над ним есть повелевающий и запрещающий, а Всевышнего Аллаха не спрашивают о том, что Он совершает, но они сами будут спрошены, и поэтому нельзя сравнивать Творца и творения и действия Творца с действиями творений. И в реальности все дела принадлежат Всевышнему Аллаху, и все творение полностью подчинено лишь Ему, и Он распоряжается этим как пожелает, вынося решение как пожелает”»
Ребенок предшествует в сущности человека, который пьет водку, становясь алкоголиком. "Ребенок учится тому, что видит у себя в дому, родители пример тому", а видит он застолья и радость от излишеств. Что у трехлетнего ребенка в воле его, закрыть глаза и не смотреть на способ радости у взрослых? Так он и так закрыл глаза на осознание вреда, и не ребенок в слепоте своей виновен.
знаете, что вы сейчас сформулировали: люди неисправимы, Бог знает наперед, но люди сами виноваты.
@Евгений Антонюк, ребенок начинает не с нуля, он уже жил раньше в другом теле и у него уже был определенный опыт, он принес его с собой. Семья, в которой он родился, была выбрана не случайно, она была выбрана согласно двум факторам:
1. чего он хочет;
2. чего он заслуживает за свои прошлые поступки.
Комментарий был удалён за нарушение правил
@Сергей Петушков, Авеля никто не убивал по большому счету, убито было тело Авеля. Сам Авель замечательно себя чувствует в царстве Бога, его земной путь по всей вероятности закончился на том самом эпизоде.
Что касается Каина, Бог дал ему сделать выбор, но выбор сделал он сам. Вопрос - почему? Если мы поймём на самом глубинном уровне, почему Каин поступил именно так, мы поймём и то, почему Бог дал ему сделать выбор.
То же самое с Адамом и Евой. Вы думаете, грехопадение случилось из-за того, что Бог дерево в райском саду оставил на виду у всех, зная, что они не устоят. На самом деле, Он оставил это дерево там, потому что Адам и Ева желали этого грехопадения.
Это очень сложные темы. Неизменным остаётся один принцип - Бог не является причиной зла. Он его только санкционирует, потому что мы его хотим. Тем самым обеспечивает нашу свободу воли и одновременно учит нас.
Исследую Священные Писания, люблю Истину.  · 26 сент 2022
Бог дает свободу воли каждому человеку в отдельности. Но Он не предначертал "судьбу" каждому из нас.  С другой стороны Бог знает наперед и сообщает нам будущие глобальные события на земле. А это уже не зависит от поступков каждого из нас. Намерения Бога исполнятся в любом случае. "Призываю сегодня в свидетели небо и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и... Читать далее
3 эксперта согласны
Согласен
Христианка, Библейское Евангелие. Служение Богу, т.е. людям.   · 14 янв 2022
Для получения ответа от веруюших, если вы не веруюший, как минимум вы должны понять, что плотские( живущие по плоти) о плотском помышляют, а верующие (духовные) о духовных вещах! Потому что Бог- есть Дух ! И принявшие ,или уверовавшие в Бога поклоняются ему в Духе и Истине Божьей, а не человеческой! Об этом написано в Библии- Божьем Слове! Люди принимают, или не... Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил
Теософия, философия, религия, учения древности, йога, сокровенные знания.  · 17 июн 2022
Да, абсурд есть если мы воспринимаем высшую эпостась бога как некую личность, как некоего дядю который раздает подарки послушным и кидается молниями в бармалеев. Но что если бог это идея, нечто невыразимое словами, нечто не имеющее формы иначе он был бы конечной сущностью, а мы знаем он альфа и омега всего или бесконечность порождающая все. Нет слов и понятий чтобы... Читать далее
Всё верно, я примерно такой же точки зрения придерживаюсь. В индуизме такого Бога называют Брахман. Ты ещё написал... Читать дальше
Православный христианин, Пенсионер МО РФ, в теме "Религия" 40 лет, "Богословие" - любимая...  · 13 июн 2022
Бог дает человеку в пространстве время и свободную волю самостоятельно выбрать венец этой временной жизни - Смерть, вторая и окончательная, либо Жизнь вечная в обителях Любви!
А теперь скажите мне, как Он может не знать наперед, что человек выберет!?
1 эксперт согласени1 эксперт не согласен
Ну это не совсем ответ на вопрос. А по существу Вашего поста замечу, что людей, которые выбрали смерть очень... Читать дальше
Христианка, Библейское Евангелие. Служение Богу, т.е. людям.   · 5 мар 2022
Пс 139:6: "Дивно для меня ведение Твое, — высоко, не могу постигнуть его!"- говорил царь Давид. А абсурд состоит в том, что люди не удивляются, как царь Давид в познании о чем хочет сказать Бог, а читают Библию (или кусочек из нее), как бессвязный текст. Это печально, потому что Слово Божье оживает, если этого хочет человек. И тогда оно не только становится прекрасным... Читать далее
Тема хорошая.... Всё никак эссе не напишу, ленюсь.. Еще в 1995 году, для своего тогдашнего сайта я написал... Читать дальше
Простой программист и православный христианин.  · 11 июн 2022
Абсурда никакого нет, Бог знает наши поступки не потому что Он их программирует. Ну знаете, если родители настолько хорошо знают своих детей, что предугатывают все их поступки - значит ли это, что родители поработили своих детей? Нет конечно. Вот Бог также знает наши действия и учитывает в Своих планах, но Он их не программировал. Он их именно узнал. Будучи вне времени... Читать далее
Сравнение всемогущего бога по воле и замыслу которого все происходит и даже волосок не упадет без его воли- с... Читать дальше
☦︎православный христианин, программист, преподаватель  · 20 апр 2022  · dzen.ru/rodion_orthodox
А в чём вы видите абсурд? Бог создатель времени и пространства. Сам Он существует без них, поэтому не начинается и не заканчивается ни во времени, ни в пространстве. Логично, что всё пространство и всё время у него "как на ладони". Вот, Бог захотел создать некий мир, установил в нём некие законы (времени и пространства) и решил, что одним существам он не даст свободы... Читать далее
Библия / ЦитатыПерейти на bibleox.com/ru/q
Речь не просто о всезнании, как вы хотите ограничить тему, а о заранее обдуманных действиях бога при сотворении... Читать дальше
Очень интересует православие, библейские вопросы, сравнительное богословие. Я простой...  · 15 авг 2022
Какой же это абсурд, творцу времени естественно абсолютное знание. Меня это радует, и не ограничивает никакой свободы, а знать о некотором пригляде Любви, очень приятно. Это не надзиратель, не охранник, не часовой. Напротив вижу реализацию собственной свободы. Остаётся только благодарить Бога.
Бог ни чего не говорит это люди говорят от определения того чего не знают.
Инженер с довольно широким кругозором; нравится познавать  · 14 янв 2022
Абсурд есть, но на поверку логичное объяснение тоже есть. Возможно, я повторюсь с кем-то. Предположим, вся вселенная сведена к жизни таракана. А состоит она в движении вперёд, а также развилок влев/вправо. На некоторых путях после второй развилки стоит крошка хлеба, на иных-после третьей, на иных - вообще нет. А любая следующая съеденная крошка приведёт отравлению... Читать далее
1 эксперт согласен
Одно из предположений осозноного восприятия картины в целом. Естественно не возможно понять обсалютно всё, но... Читать дальше