Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Нет ли абсурда в том, что верующие говорят, что Бог дает людям свободную волю и в то же время, что Бог все знает наперед?

РелигияБогВера
Анонимный вопрос
Философия
  · 32,4 K
Изучаю восточную философию. Последователь А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады с 2019...  · 14 янв 2022
Абсурда нет. То, что Он знает наперед, не значит, что Он Сам все решил или предопределил. Предопределение зависит от нас, Он просто знает, каким оно будет, потому что Он вне влияния времени, вне прошлого и вне будущего. Мы этими понятиями ограничены, Он - нет. Кроме того, свободная воля человека - это не абсолютное понятие а вакууме, только Бог обладает абсолютной свободой воли. А человек в материальном мире вынужден подчиняться законам материального мира. Одно знание этих законов даже на несовершенном уровне уже позволяет предсказывать судьбу. Например, если вы видите человека, который пьет водку так часто, что на ваших глазах превращается в алкоголика, сложно ли предсказать его будущее? Не особенно, разве нет? Конечно, мы можем ошибиться, но все равно приблизительный прогноз можем составить даже мы. При этом мы же не отнимаем свободу воли у алкоголика, это он ее у себя отнимает, а не мы у него.
Межконфессиональные беседы о Боге. Чтения и обсуждение историй из жизни святых.Перейти на t.me/GitaMonk
Уважаемый Виктор, а убитый ребенок, тоже получил по судьбе? Я еще раз хочу повторить, я руководствуюсь... Читать дальше
@Василий Цыганков, я говорю о Боге, как о Боге. Если Он есть, Он один и Он не христианский, не мусульманский, не индийский, а единый и всеобщий, в этом смысл слова Бог. Религии дают знания о нем, но с немного разных позиций. Где-то знаний меньше, где-то больше. Если нет понятия кармы, то есть понятие судьбы - слова различаются, суть - нет.
В случае с убитым ребенком, нужно понимать, что в самой сути своей это не ребенок. Это вечное живое существо - душа, которая всегда существовала. Сейчас у неё такое тело - ребенка, раньше было другое тело, позже будет следующее, возможно она сменила уже тысячи тел. И что она натворила в других телах, никто не знает. У нее свой путь и своя образовательная программа, так сказать. Она приходит, чтобы пробовать, воплощать свои желания. У некоторых желания очень тёмные, есть такие люди, у которых уже в детском возрасте проявляются ужасные наклонности. Это тоже карма.
Карма сама по себе не имеет особого отношения к Богу, как и реинкарнация, это тонкие материальные законы, которые просто работают для всех, как закон притяжения. Может быть поэтому в ряде религии они не рассматриваются. Есть также другие причины, по которым предположительно не говорили о реинкарнации Христос и Мухаммад.
Ребенок предшествует в сущности человека, который пьет водку, становясь алкоголиком. "Ребенок учится тому, что видит у себя в дому, родители пример тому", а видит он застолья и радость от излишеств. Что у трехлетнего ребенка в воле его, закрыть глаза и не смотреть на способ радости у взрослых? Так он и так закрыл глаза на осознание вреда, и не ребенок в слепоте своей виновен.
знаете, что вы сейчас сформулировали: люди неисправимы, Бог знает наперед, но люди сами виноваты.
@Евгений Антонюк, ребенок начинает не с нуля, он уже жил раньше в другом теле и у него уже был определенный опыт, он принес его с собой. Семья, в которой он родился, была выбрана не случайно, она была выбрана согласно двум факторам:
1. чего он хочет;
2. чего он заслуживает за свои прошлые поступки.
Комментарий был удалён за нарушение правил
@Сергей Петушков, Авеля никто не убивал по большому счету, убито было тело Авеля. Сам Авель замечательно себя чувствует в царстве Бога, его земной путь по всей вероятности закончился на том самом эпизоде.
Что касается Каина, Бог дал ему сделать выбор, но выбор сделал он сам. Вопрос - почему? Если мы поймём на самом глубинном уровне, почему Каин поступил именно так, мы поймём и то, почему Бог дал ему сделать выбор.
То же самое с Адамом и Евой. Вы думаете, грехопадение случилось из-за того, что Бог дерево в райском саду оставил на виду у всех, зная, что они не устоят. На самом деле, Он оставил это дерево там, потому что Адам и Ева желали этого грехопадения.
Это очень сложные темы. Неизменным остаётся один принцип - Бог не является причиной зла. Он его только санкционирует, потому что мы его хотим. Тем самым обеспечивает нашу свободу воли и одновременно учит нас.
@Сергей Петушков, так и есть. Важно правильно ответить на вопрос, почему Он это делает. Я повторюсь, это большая сложная тема, которая в Библии практически никак не раскрывается.
@Виктор Клепиков, почему же не раскрывается? Не разжевывается это да. Мы должны сами вкусить этого, ведь плод с дерева мы уже взяли. И понять почему этого не стоило делать. Только так и повзрослеем.
@Артур Медведев, я о том, что Библия вроде как рассказывает историю. Но как в глубину этой истории нырнуть и осмыслить весь объем не сказанного прямым текстом, понять мотивы действующих лиц... лично я не смог этого там найти, поэтому долгое время считал все это большой нелогичной глупостью. Ответ, к удивлению своему, нашел в Шри Ишопанишад, где сказано, что Господь с незапамятных времён исполняет желания всех живых существ. И тут уже пришло серьезное переосмысление многих библейских сюжетов, все нашлось, и логика, и смысл, и глубина.
@Виктор Клепиков, А в "ислам" раскрывается. Тему "Акыда" почитайте, по полочкам всё расставленно.
@Сергей Петушков, такие образы как Дед Мороз - не что иное, как тоска по Богу.
@Сергей Петушков,  Вы правы. "Свободная воля" - это софистическая уловка, по научному, теодицея, попытка отмазать Бога от обвинения в очевидном, он и только он источник зла. Люди бывают злые, бывают добрые. Это врождено. Да, злые иногда колеблются, да, и добрые колеблются, но это все от врожденного характера. Я знаю, что Бога нет, потому что существуй Он мир бы был иным.
@Александр Кончеев, не судите, да не судимы будете. Как раз Вы пытаетесь переложить ответственность за свой внутренний дискомфорт на Бога, а чтобы эта конструкция не разрушилась, сразу же утверждаете, что Его нет.
Осудить легко, а Вы попробуйте понять. В понимании больше счастья, чем в осуждении. Разве не так?
Уважаемый Виктор Клепиков, значит если я хочу кого то убить, то мой всеведущий отец вместо того, чтобы дать мне хорошей взбучки (хотел написать более жесткое слово, но воздержусь) или отправить на осмотр к психиатру, сам санкционирует это убийство? Раз я создан человеком, то я и рассуждаю по логике человека. А если Вы скажите, что мы не можем понять замысел Бога, то тогда все тысячелетние о нем рассуждения ничего не стоят, так как Бог непознаваем и следовательно рассуждать о том что он дал свободу воли и все остальные параметры нашего поведения мы не имеем права, так как это тогда является только нашими домыслами. С уважением.
@Василий Цыганков, мы можем понять замысел Бога. Но не своими силами, а по Его воле. Для человека Бог непознаваем, но для Бога нет проблемы в том, чтобы открыть Себя человеку. Если вы хотите понять замысел Бога, вам нужно изучить послание Бога людям. Бхагавад Гиту рекомендую прочесть, как абсолютный минимум, с комментариями А.Ч. Бхактиведанты Свами.
Что касается убийства - да, вы совершенно правы. Бог санкционирует ваше желание, но реализовав это желание вы получите последствия своего поступка. Эти последствия известны как судьба (на санскрите - карма). Тот, кого вы убили в соответствии со своим желаниями, как раз получил причитающееся ему по судьбе. И вы получите, можете не сомневаться. Так, рано или поздно, человек начнёт понимать, что убивать кого-то противоречит его собственным интересам. Это все равно что выйти в окно с третьего этажа. Кому-то может показаться привлекательным сам процесс падения, но законы мироздания работают так, что совершив это действие, человек с высокой долей вероятности получит травму (последствие). Но само действие безусловно санкционировано: у вас достаточно внутренней свободы, чтобы принять такое решение.
PS. Уведомления о новых комментариях не приходят. Если я не отвечаю, значит просто не вижу комментарий.
@Сергей Петушков, притча об Каине и Авеле лишь интерпретирует ситуацию противоречия-конфликта, в которой Бог выступает в роли "третейского судьи", не непринятие свободного подношения повод для братоубийства, а ревность и зависть Каина, именно по-этому и вердикт Господа: "грех лежит на пороге и влечёт ко злу, но надо держать его в узде". Авель "грех" держал в узде своей воли, Каин же становиться "орудием греха".
@Сергей Петушков, Богу ничего не нужно. Всё что может предложить человек Богу - свою любовь. И жертвы эти должны были стать знаком любви. Но Каин приносит свою жертву по обязанности, потому что "так надо", в отличие от Авеля. В результате жертва последнего принята, что порождает у Каина зависть и толкает того к убийству. Так кто убил Авеля?
Исследую Священные Писания, люблю Истину.  · 26 сент 2022
Бог дает свободу воли каждому человеку в отдельности. Но Он не предначертал "судьбу" каждому из нас.  С другой стороны Бог знает наперед и сообщает нам будущие глобальные события на земле. А это уже не зависит от поступков каждого из нас. Намерения Бога исполнятся в любом случае. "Призываю сегодня в свидетели небо и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и... Читать далее
3 эксперта согласны
Согласен
Христианка, Библейское Евангелие. Служение Богу, т.е. людям.   · 14 янв 2022
Для получения ответа от веруюших, если вы не веруюший, как минимум вы должны понять, что плотские( живущие по плоти) о плотском помышляют, а верующие (духовные) о духовных вещах! Потому что Бог- есть Дух ! И принявшие ,или уверовавшие в Бога поклоняются ему в Духе и Истине Божьей, а не человеческой! Об этом написано в Библии- Божьем Слове! Люди принимают, или не... Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил
Теософия, философия, религия, учения древности, йога, сокровенные знания.  · 17 июн 2022
Да, абсурд есть если мы воспринимаем высшую эпостась бога как некую личность, как некоего дядю который раздает подарки послушным и кидается молниями в бармалеев. Но что если бог это идея, нечто невыразимое словами, нечто не имеющее формы иначе он был бы конечной сущностью, а мы знаем он альфа и омега всего или бесконечность порождающая все. Нет слов и понятий чтобы... Читать далее
Всё верно, я примерно такой же точки зрения придерживаюсь. В индуизме такого Бога называют Брахман. Ты ещё написал... Читать дальше
Православный христианин, Пенсионер МО РФ, в теме "Религия" 40 лет, "Богословие" - любимая...  · 13 июн 2022
Бог дает человеку в пространстве время и свободную волю самостоятельно выбрать венец этой временной жизни - Смерть, вторая и окончательная, либо Жизнь вечная в обителях Любви!
А теперь скажите мне, как Он может не знать наперед, что человек выберет!?
1 эксперт согласени1 эксперт не согласен
Ну это не совсем ответ на вопрос. А по существу Вашего поста замечу, что людей, которые выбрали смерть очень... Читать дальше
Христианка, Библейское Евангелие. Служение Богу, т.е. людям.   · 5 мар 2022
Пс 139:6: "Дивно для меня ведение Твое, — высоко, не могу постигнуть его!"- говорил царь Давид. А абсурд состоит в том, что люди не удивляются, как царь Давид в познании о чем хочет сказать Бог, а читают Библию (или кусочек из нее), как бессвязный текст. Это печально, потому что Слово Божье оживает, если этого хочет человек. И тогда оно не только становится прекрасным... Читать далее
Тема хорошая.... Всё никак эссе не напишу, ленюсь.. Еще в 1995 году, для своего тогдашнего сайта я написал... Читать дальше
Простой программист и православный христианин.  · 11 июн 2022
Абсурда никакого нет, Бог знает наши поступки не потому что Он их программирует. Ну знаете, если родители настолько хорошо знают своих детей, что предугатывают все их поступки - значит ли это, что родители поработили своих детей? Нет конечно. Вот Бог также знает наши действия и учитывает в Своих планах, но Он их не программировал. Он их именно узнал. Будучи вне времени... Читать далее
Сравнение всемогущего бога по воле и замыслу которого все происходит и даже волосок не упадет без его воли- с... Читать дальше
☦︎православный христианин, программист, преподаватель  · 20 апр 2022  · dzen.ru/rodion_orthodox
А в чём вы видите абсурд? Бог создатель времени и пространства. Сам Он существует без них, поэтому не начинается и не заканчивается ни во времени, ни в пространстве. Логично, что всё пространство и всё время у него "как на ладони". Вот, Бог захотел создать некий мир, установил в нём некие законы (времени и пространства) и решил, что одним существам он не даст свободы... Читать далее
Библия / ЦитатыПерейти на bibleox.com/ru/q
Речь не просто о всезнании, как вы хотите ограничить тему, а о заранее обдуманных действиях бога при сотворении... Читать дальше
Очень интересует православие, библейские вопросы, сравнительное богословие. Я простой...  · 15 авг 2022
Какой же это абсурд, творцу времени естественно абсолютное знание. Меня это радует, и не ограничивает никакой свободы, а знать о некотором пригляде Любви, очень приятно. Это не надзиратель, не охранник, не часовой. Напротив вижу реализацию собственной свободы. Остаётся только благодарить Бога.
Бог ни чего не говорит это люди говорят от определения того чего не знают.
Инженер с довольно широким кругозором; нравится познавать  · 14 янв 2022
Абсурд есть, но на поверку логичное объяснение тоже есть. Возможно, я повторюсь с кем-то. Предположим, вся вселенная сведена к жизни таракана. А состоит она в движении вперёд, а также развилок влев/вправо. На некоторых путях после второй развилки стоит крошка хлеба, на иных-после третьей, на иных - вообще нет. А любая следующая съеденная крошка приведёт отравлению... Читать далее
1 эксперт согласен
Одно из предположений осозноного восприятия картины в целом. Естественно не возможно понять обсалютно всё, но... Читать дальше