Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Испытывают ли насекомые боль?

БиологияНаука
Andrey Savchenko
  · 118,2 K
Арт-директор и любитель всего естественнонаучного  · 9 февр 2016

Случился праздник антропоморфирования. Ну конечно же таракан будет чувствовать то же самое что человек при газовой атаке — он вспомнит в размытых грезах свой родной Гейдельберг, лицо фрау, воспитавшей его и ту особую мелодичность боя часовой башни, которая свойственна только старым городам.

А если серьезно, то вопрос сложный и не терпит радикального упрощения (которое так любит интернет и примером которого все равно будет мой ответ)

1) «чувстовать боль» — человеческая категория, точно такая же как «любить баха» или «ностальгировать по великому прошлому Португалии». Она не есть автоматическая реакция на стимул — она — продукт сознания.  Потому вопрос изначально некорректен, в такой формулировке — нет конечно. Я бы переформулировал как-то более общо — страдают ли насекомые. (и все равно криво) 
Ведь есть люди которые испытывают боль и не испытывают при этом страданий (те они сломают руку и им не будет плохо) а есть люди которые испытывают воображаемые боли и от этого страдают без прямых физических причин на то совсем (все истории про фантомные боли) . Т.е. если боль можно себе выдумать, конечно же она производная от сознания и с ним неразрывно связана. (здесь всплывет дух Хофштадера с градиентом сознания и мы скрестим шпаги есть ли вообще сознание у насекомых, но я не буду, если не вдаваться в казуистику, в нашем понимании сознания у них коненчо нет, либо если его несоизмеримо ничтожная часть)  

2) Есть ли у них что-то похожее на боль — конечно у них есть реакции на внешние раздражители, они есть даже у растений, (см мимоза). Но неясно страдают ли они от этого. Например: давление на ноги после повреждения у них не изменяется, т.е. они не могут хромать; после некритичных повреждений у них не ослабится половое поведение (мы с только что сломанными ногами вряд ли пойдем на свидание). Это пишет на quore энтомолог, верю ему, оригинальные работы нет времени посмотреть.
При этом мы не можем утверждать что эти реакции вызывают какие-то негативные эмоции у них, все же у них нет ни категории «эмоции», ни категории «негативные».

3) эти реакции вызываются другим типом нервных клеток — их ноцицепторы называются class IV multidendritic neuron как в своей работе пишет Dr. Hwang изучавший такие клетки у дрозофил. В ней он показывает что активация таких клеток приводит к "rolling behaviour" – откатыванию и предполагает что они возникли как реакция на паразитов. Сказать что это и есть боль нельзя совсем. Например они же активируются если на них посветить ярким синим светом.

Если очень коротко — чтобы испытывать боль, надо испытывать эмоции. Судя по всему в нашем общем понимании эмоций у насекомых нет, а значит нет и боли. Тут точно нет 100% ясности но в моей голове чаша весов все же склоняется очень сильно именно сюда. Иначе надо будет искать какие-то удивительные доказательства того что а) у насекомых есть эмоции (пока есть только ооочень сильные натяжки) б) среди этих эмоций есть боль и страдания. 

Extraordinary claims (as such) как говорится require extraordinary evidence, которого пока нет. 

Умеют ли они реагировать на внешние раздражители — конечно да, но этого недостаточно чтобы говорить что у них есть боль и страдания.

материалы, которые мне понравились — раз, два тред на кворе, три подозрительно крутая статья на wiki

p.s. имени хофштадтера: положим мы врубим антропоморфирование на полную катушку: если подуть таракану на усы, он их рефлекторно втянет, потому что ему «неприятно», тогда если мы неожиданно выскочим перед самоуправляемой машиной на дорогу — и она рефлекторно объедет нас, будет ли она при этом раздражена? от первого предположения до второго значительно ближе чем кажется.

"лицо фрау, воспитавшей его и ту особую мелодичность боя часовой башни, которая свойственна только старым... Читать дальше
пользователь TheQuestion.  · 9 июл 2015
Вот интересное обсуждение вопроса: molbiol.ru > Кстати, ещё в детстве я прочёл книгу А.А. Яхонтова "Зоология для учителя". Там были описаны эксперименты автора на тему возможных болевых ощущений насекомых, вследствие которых он пришёл к тому же выводу, что и наш уважаемый RippeR. В частности, он умудрялся ножницами осторожно перерезать "стебелёк", соединяющий грудь с... Читать далее
гейм-дизайнер  · 31 мая 2015
Удивительно, но слишком часто люди пускают слух, что тот или иной вид животных не чувствует боли, чтобы было легче на совести. Чаще всего встречается миф о том, будто рыбы не чувствуют боли, что в корне неверно. Это же неверно и по отношению к насекомым. Английские учёные из Федерации Защиты Животных проводили опыты, пытаясь установить, правда ли насекомые не чувствуют... Читать далее

Вот только психической боли не испытывают все живые существа, кроме приматов.

Интеллектолог, зоопсихолог, автор синтетической психологии и МИО(с)-технологии.  · 31 мая 2015
Это один из тех вопросов, на которые отвечает не эксперимент, а сама матушка-Природа. Самосохранение присуще ЛЮБОМУ живому существу, а боль сигнализирует о непосредственной угрозе выживанию. В норме ощущение боли провоцирует экстренную реакцию избегания, а это позволяет уйти от опасности. Однако нет общего ответа на вопрос, КАК разные живые существа ощущают боль, каков... Читать далее
Вопрос о том, способны ли насекомые ощущать боль, достаточно спорный. Результаты кое-каких исследований последних лет говорят о том, что ощущения, которые в принципе можно определить как боль, насекомые испытывают. Например, проводился эксперимент на личинках дрозофилы, в ходе которого на личинку воздействовали механически и температурно - то есть теми же стимулами... Читать далее
Зубной техник,пианист,художник.  · 2 июл 2016
Конечно же испытывают.Насекомы ,конечно не такие развитые как мы,и у них нет такой нервной системы как у нас.Но у них есть нервные волокна,маленькие такие ,да даже у хордовых и низших есть нерные ганглии.Поэтому ,если ткнёшь..кузнечика допустим иголкой,он конечно не закричит ,,ОООй мне больно,,Но по дикому шевелению лапок можно будет понять,что им больно.Смотрел я серию... Читать далее
А вы не думали что это просто рецепторы , которые при внешнем воздействии включают механизм защиты, но насекомое... Читать дальше
сценарист  · 7 авг 2016
В ТСХА я изучал защиту растений, как химическую так и биологическую. На этот вопрос о боли лучший ответ дают сами насекомые. Именно причинение боли другим насекомым - распространенная тактика защиты или нападения у насекомых. Посмотрите на муравьев, нападающих на гусеницу и скажите, чувствует ли гусеница боль? Кстати, именно устойчивость к боли становится одним из... Читать далее
бездельник  · 31 мар 2017

Насекомые не чувствуют боли , у них есть автоматические рецепторы , которые при внешнем воздействи  заставляют тело действовать , но происходит все автоматически. Яркий пример обычный дождевой червь , совершенно точно известно что черви боли не чувствуют , но если порвать червя то он будет извиватся.

Фрилансер  · 13 июл 2016

Элементарная логика говорит, что чувствуют. Попробуйте причинить вред насекомому - оно постарается убежать. От стыда или неуверенности в себе?? От страха боли и смерти. Что они чувствуют, если им выкрутить лапку или дать по морде, не знаю. Используйте воображение.

Если мы верным движением проколем булавкой спинку ночной бабочки, сидящей на стволе дерева, и затем с помощью той же булавки снимем пронзённую бабочку со ствола, чтобы по возвращении с экскурсии поместить её в морилку и использовать для коллекции, она начинает отчаянно биться на булавке, и это может показаться выражением сильнейшей муки, которую она при этом испытывает... Читать далее