Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Андрей Кураев пишет, что христианство создало необходимые условия для возникновения науки. Насколько с этим можно согласиться?

ФилософияРелигия+2
Никто Никтович
  · 4,9 K
Свободный мыслитель  · 1 февр 2018

Боже мой, какой абсурд.

Западная научная традиция берёт начало в Древней Греции. Её основателем, первым учёным и философом считается Фалес Милетский, живший в VII – VI веках до н. э. В последующие века имел место потрясающий расцвет науки, причём практически во всех основных дисциплинах: математике и физике (Пифагор, Эратосфен, Эвклид, Архимед, Герон), астрономии (Аристарх Самосский, Гиппарх, Клавдий Птолемей), философии (Демокрит, Гераклит, Эмпедокл, Сократ, Платон, Аристотель и многие другие), медицине (Гиппократ), истории, географии, этнологии (Геродот, Фукидид, Плутарх, Страбон). Это я перечислил только самые прославленные имена. Необходимо всегда делать поправку, когда мы говорим об античной культуре, что 90-95% её содержания утеряно для нас навечно именно благодаря последующим тысячелетиям господства авраамических религий на этой территории.

Без древнегреческих учёных не смогла бы существовать ни арабская средневековая наука, ни новоевропейская. Именно они разработали паттерны научного и философского метода. Аристотель, Евклид и Гиппократ оставались в своих областях непререкаемыми авторитетами вплоть до 19 века.

Присоединяюсь. Б.Рассел в своей книге пишет, что  греки так или иначе высказали все идеи о строении мира... Читать дальше

Не нужно гнать на варваров.

Я хочу обратить ваше внимание, что все главнейшие культурные и интеллектуальные центры античного мира, а именно: Александрия, Антиохия, Афины, Эфес и Пергам – находились на территории Восточной Римской Империи, Византии, НЕ захваченной варварами. Западная Империя, помимо Италии и Африки (территории современного Туниса) была в целом бедной, малонаселённой и изначально наименее цивилизованной. Мы должны рассматривать только Византию.

Христианская церковь, дорвавшись до власти в Римской Империи, установила совершенно чуждую античной цивилизации практику жёсткой идеологической нетерпимости ко всем иным религиям и философским учениям. Император Феодосий в конце IV века запретил язычество, прекратил Олимпийские Игры, при нём было разрушено несметное число храмов языческих религий, включая храм пифии Аполлона в Дельфах и Серапейон в Александрии, была разгромлена толпой Александрийская библиотека.

Нужно понимать, что книг в ту эпоху было очень мало, так как они переписывались от руки на пергаменте и были очень дорогими вещами. В частном порядке ими обладали лишь учёнейшие люди того времени, знавшие им цену. Но бóльшая их часть хранилась в храмовых библиотеках. В IV и V веках христиане разрушили и разграбили бесчисленное число античных храмов, никакой ценности в книгах с научными и философскими изысканиями они при этом, разумеется, не видели (что было обусловлено их религией: истина – во Христе, всё сверх того – от лукавого). Именно тогда была навеки потеряна основная доля интеллектуального богатства античности.  Сохранилась лишь малая часть рукописей, находившихся в частных библиотеках, но и они время от времени гибли при взятиях и разграблениях городов, что в Средние Века случалось довольно-таки регулярно.

Ислам в первые века своего существования был, как ни странно это слышать сейчас, более терпимой религией, по контрасту с тогдашним христианством. Он разрешал исповедание по крайней мере авраамических религий (а везде в христианском мире в то время были строго-настрого запрещены ВСЕ иные религии и секты, кроме официальной версии христианства). Вообще тот факт, что захват арабами Египта и Леванта у Византии поднял на свет божий множество древнегреческих рукописей (веками до этого хранившихся в подполье), говорит нам многое об атмосфере мракобесной нетерпимости в тогдашней Византии.

Спасибо за ссылки. Да, церковь тратит серьёзные средства, заказывая «правильные» исследования для обеления своего «честного» имени. Рад, что они не пропадают даром.

Мы не можем сказать насчёт разрушений храмов, исходя только из данных археологии, не опираясь на источники. Стоит ли говорить, что источниками той эпохи являются исключительно «христианские блоги»?

На самом деле, конвертация храмов осуществлялась после их разграбления. Иногда спустя декады и даже столетия. Эти действия не противоречат, а дополняют друг друга. При этом она почти всегда сопровождалась значительной перестройкой здания.

Поймите, осознание связи между христианством и культурной деградацией Европы после IV века – называется на самом деле не «теорией Гиббона», а «очевидностью» и «здравым смыслом». Даже большинство христиан этого никогда не отрицали.

Нужно понимать, что завоевание Восточного Средиземноморья, обладавшего древнейшими и богатейшими культурными традициями, не прошло для Римской Империи даром. В начале нашей эры эллинизации там были подвергнуты только высшие страты и население городов, все же остальные сохраняли более-менее традиционный ближневосточный порядок жизни.

Римская Империя в течение всей своей истории неуклонно съезжала в сторону типичной восточной деспотии, и в итоге она ею и стала. Причиной  этого было именно всё усиливавшееся демографическое и, как следствие, культурное и цивилизационное давление её многонаселённых восточных провинций.

Христианство в начале своего существования было религией социального протеста и завоевало популярность первым делом среди низших классов населения в Сирии, Египте, Африке и Нумидии. Это значит, что к социальному протесту следует добавить также цивилизационный. Важно, что ядро этой религии, её эстетика, настроение и мировоззрение были характерно ближневосточными, откровенно чуждыми и враждебными эллинистической цивилизации. Христиане использовали античную философию для пропаганды своих идей, так как иначе бы их просто никто всерьёз не воспринял среди интеллектуальной среды того времени.

И если мы даже абстрагируемся от факта, что античные храмы разрушались христианскими толпами, то что изменится? В конце концов, это было лишь одним из частных проявлений общей тенденции. Никто не станет отрицать, что христианство сыграло ключевую роль в массовой утрате людьми интереса к красоте, самовыражению, развитию и познанию мира – т. е. всему тому, что стоит в основе живой культуры. Оно обратило энергию людей в сторону борьбы со своей природой. Стоит ли удивляться, что артефакты античной цивилизации утратили свою ценность в их глазах? И даже когда они их активно не разрушали, то уж во всяком случае не испытывали к ним особого пиетета и желания сохранить для потомков. И это длилось много веков, со всеми вытекающими последствиями.

Да, конечно.

Философия, религиоведение, цифровые гуманитарные науки  · 1 февр 2018  · academia.fzrw.info
Чтобы корректно ответить на данный вопрос, нужно задать два других, которые нередко обходят стороной, а именно: какой науки и какое христианство? Без всякого сомнения можно сказать, что христианство повлияло на становление современной науки. Хотя бы потому, что к концу Средневековья Римская католическая церковь была уникальным институтом, обладающим колоссальным... Читать далее
Мои доклады и лекции на YouTubeПерейти на youtube.com/c/StanislavPanin
>  Только это христианство было ренессансным христианством, а значит, инкорпорировало идеи герметизма, пантеистичес... Читать дальше
Психолог личностно-ориентированного подхода. Консультации в WhatsApp +375295645441  · 10 февр 2018  · yarigo.wordpress.com
Христианство в евразии это часть истории. У нас нет выбора, мы не можем сейчас оценивать - могла ли в каких-то других условиях развиваться наука и насколько лучше чем в условиях христианства? Можно предположить, что если бы не было христианства а что-то другое, то наука двигалась бы в 5 раз быстрее. Но мы имеем то что имеем. История не имеет сослагательного наклонения... Читать далее
Пишите мне о чём придётся, о ком сердечко бьётсяПерейти на vk.cc/9jPC0c
Мining (добыча полезных ископаемых). христианин.  · 1 февр 2018
Ест такое. Христианские корни Европейской цивилизации очевидны хоть и подвергаются сегодня сомнениям. Дочь бывает отрекается от своей матери однако простое исследование легко обнаружит связь. И свободы и права человека и демократия, и величайшая культура, образование и конечно же наука - всё это плоды христианского мировозрения.  Более того, многие великие философы, ест... Читать далее

НО идеи о демократии насколько я понимиаю были ещё у древних греков и даже выборы какие-то

практический сектовед  · 31 янв 2018
Об этом пишет не только Кураев. У историка науки и философии Пиамы Павловны Гайденко целая монография посвящена этому вопросу: "Христианство и генезис новоевропейского естествознания". Насколько можно согласиться? Обоснования, приводимые авторами, вполне убедительны. Христианство демифологизирует природу, даёт философское обоснование возможности научного познания... Читать далее
> Обоснования, приводимые авторами, вполне убедительны. Христианство демифологизирует природу, даёт философское... Читать дальше
Подрядчик в строительстве загородных домов. Катехизатор. Алтарник в Русской Православной...  · 31 янв 2018
Да, все правильно пишет отец Андрей. Наука в том виде как мы ее сейчас знаем - это собственно и есть логичное развитие естествознания эпохи Возрождения - которое стало именно что ответом религии на массовое развитие мистицизма и магизма в конце средних веков в Европе. Все первые ученые - были именно что религиозными деятелями, вооруженные методом научного скептицизма -... Читать далее
> Наука в том виде как мы ее сейчас знаем - это собственно и есть логичное развитие естествознания эпохи... Читать дальше
Да, во многом современная университетская традиция Европы базируется на монастырских традициях, возникших ещё в средневековье (хотя, разумеется, далеко от неё ушла). Однако, было бы неправильно считать, что христианство в этом смысле уникально. Так, например, сегодня считается, что исламская традиция молиться точно в направлении Мекки очень сильно продвинула в 900-е... Читать далее
пользователь TheQuestion  · 1 февр 2018
Я не читал Андрея Кураева, но в целом он прав. Сложно представить, как без помощи Христианства смогла бы зародиться и развиваться наука, ведь: - Именно буллами Римских пап было создано 11 из 13 европейских средневековых университетов, по типу Оксфорда, Парижского университета и прочих. Еще один университет был создан вроде как указом какого то короля, и последний был... Читать далее
Первый
Биолог, геолог, преподаватель. В перспективе к.филос.н.  · 14 апр 2018
Многими комментаторами упускается из вида ещё один аспект. Наука - это не только система знаний, но ещё и социальный институт. И здесь тоже помогло христианство. В язычестве, иудаизме, исламе нет разделения между научной деятельностью и религиозной. И впервые вопрос о том, что является областью разума, а что - областью веры был поставлен именно христианскими схоластами... Читать далее
Предприниматель без образования юридического лица  · 1 февр 2018

Вопрос временного промежутка, когда-то создало. Ислам, кстати, тоже когда-то создал условия для возникновения науки, правда не на долго. Но, относительно христианства, я бы упомянул еще один интересный взгляд, что оно не создало эти условия, а взяло на себя функции у уничтоженных им научных институтов и повернуло развитие науки в интересующем его направлении.