Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Был ли Иван Грозный действительно жестоким правителем по сравнению с предшественниками и преемниками?

ИсторияИскусство и культура+3
Захар Лысенко
  · 16,1 K
обыватель  · 21 сент 2016

По мнению историков Иван Грозный казнил от 5 до 7 тысяч. Огромная цифра, особенно если это были Вы или Ваши родственники.

Королева Екатерина Медичи, супруга короля Франции Генриха II подала сигнал начать массовое убийство гугенотов во Франции, устроенное католиками в ночь на 24 августа 1572 года, в канун дня святого Варфоломея. По различным оценкам, погибло около 30 тысяч человек, это всего за одну ночь.

По законам Генриха VIII, в результате так называемых огораживаний, в Англии появились толпы нищих и бродяг. Общинные земли – пастбища и леса – стали представлять немалую ценность. На них разводили овец, чтобы продавать их шерсть для производства сукна. А разорившиеся крестьяне в одночасье сделались люмпенами без всяких средств к существованию.

Изгнание крестьян с земли было санкционировано самым на тот момент «демократическим парламентом». Король тоже выступил на стороне землевладельцев. Пусть они огораживают общинные земли, их право. «Овцы сожрали людей!» – писал об огораживаниях Томас Мор.

Лишенные жилищ и средств к существованию крестьяне считались бродягами – безнравственными людьми, которые не желают работать. В законах Генриха VIII сказано предельно ясно: «милостыню соизволяем собирать только старым и убогим нищим, остальные же, к труду пригодные бродяги подлежат бичеванию, с принесением клятвенного обязательства возвращения на родину и занятия трудом, пойманный во второй раз бродяга подлежит бичеванию с отрезанием уха, пойманный в третий раз – казниться как преступник».

Пожалуй, даже русский царь Иоанн Васильевич посчитал бы это «перебором».

В итоге по законам Генриха VIII только за «бродяжничество» было повешено 72 тысячи насильственно согнанных с земли крестьян. Это 2/3 населения тогдашнего 100-тысячного Лондона!

Но в учебниках «почему-то» не называют числа «еретиков», истребленных в годы правления Елизаветы. Дело в том, что идея англиканской церкви очень понравилась преемникам Генриха VIII. Но католики почему-то не хотели подчиняться королю как главе церкви. Не хотели и многие протестанты. Многие из них вынужденно уезжали из Англии в Америку.

Кто сейчас помнит, как создавались первые колонии в Северной Америке, первые штаты? И что такое вообще значит «штат»? Штаты (State – Staat) – это государство на голландском и немецком языках.

Слово «диссидент» уже немного знакомо – инакомыслящий. Протестантов, которые не признавали идеи англиканства, не считали короля вправе быть главой церкви, называли диссидентами и ставили перед ними простой выбор: бежать за море или быть казненными.

13 разных протестантских конфессий создали каждая свое государство – штат. Так начались заморские колонии, будущее ядро Соединенных Штатов Америки.

Как свидетельствует энциклопедический словарь Гранта, за годы правления Елизаветы в Англии было казнено 89 (!) тысяч человек. Королева за один год казнила больше людей, чем вся католическая инквизиция за три столетия!

Сколько людей изгнали за океан, сказать трудно. Историки называют цифры от 100 до 300 тысяч.

Елизавета – современница Ивана Грозного, на ней он даже одно время подумывал жениться.

Сколько казнили людей при Иване 3 например? И кто там был после Грозного, вменяемый. Сколько он казнил? С Европой... Читать дальше

Клим Жуков совсем недавно все рассказал в ролике на канале Пучкова. Причем весьма доходчиво.

Спасибо, посмотрю.

Да, я просто обожаю людей, говорящих про "Иван грозный казнил пару тысяч человек, а во Франции вообще Варфоломеевская ночь была"
О.К. Только сначала припишите к этой паре тысяч жертвы опричнины и прогулки в Новгород.

Ага, и ещё интересно, что говорят, ну он не мог каждого опричника контролировать. Поэтому он как бы не в ответе за их бесчинства. И потом, самых плохих опричников он по окончанию бесчинств казнил. Ну, как бы норм, чё?!

Всеволод, если приписать опричнину и прогулки в Новгород, все равно Иван Грозный предстанет нам по сравнению с европейскими правителями ангелом.

Коля, не предстанет. В одном Новгороде 15 тысяч человек перебили. Прибавим несколько тысяч казнёнными лично по прихоти царя. Ну и опричнине были отданы огромные земли, народу поубивали они там немало. 
И самое главное, любители обвинять "просвещённую Европу", смотрите на контекст событий. Во Франции шли сплошные религиозные войны уже как полвека до этой варфоломеевской ночи, и после неё шли. И это даже были не столько религиозные, сколько гражданские. И по приказу королевы там перебили не 10.000 человек, по её приказу убить должны были видных лидеров гугенотов (ещё раз говорю, там даже было больше политики, чем религии, другое дело, что слишком в те времена эти 2 вещи были взаимосвязаны), но как обычно, хотели как лучше, а получилась массовая резня на всю страну и новый этап войны, а не тихое устранение нескольких видных лидеров.

Всеволод, как я уже сказал цифра выведена историками, а если Вам интересен вопрос о "просвещенной Европе" то прочитайте еще раз мой ответ - 30000 гугенотов и  про Англию. Вам приятно говорить гадости про Россию, но обратите внимание, что в Англии казнили людей не по религиозным признакам, не политических оппонентов, а просто бедных людей ставших такими по воле правителей. И что бы избавиться от розовых очков изучите хотя бы что такое  работные дома в Англии. Вот где скрытый ужас "просвещенной Европы".

Юрий,
1. Это не я говорю гадости, это вы выгораживаете Россию.

  1. Про Варфоломеевскую ночь. 30000 это верхний порог погибших (некоторые утверждают, что было всего 5000), при этом достоверно известно, что в Париже за эту ночь было убито около 2000 человек, и в основном это были гугенотские дворяне и их окружение (ещё раз повторяю, тут политики больше, там гражданская война вообще шла). А остальные (пусть даже 30000) это убитые по всей Франции в последующие дни (черни только дай повод вцепиться друг-другу в глотки).

  2. Про многострадального Генри VIII.

а) Для признания человека бродягой он должен был все 3 раза отказаться от предлагаемой ему работы (в случае поимки), и после этого ещё 3 порядочных человека должны были подтвердить, что данный человек бродяга.

б) 72000 казнённых Генри это как миллиард расстрелянных лично Сталиным. Эту цифру написал в своей книге Description of England священник Ульям Харрисон (известный тем, что скакал из католичества в англиканство и обратно), ссылаясь на итальянского астролога Джиорламо Кардано, который ссылался на епископа Лисьё. При этом там было написано, что все эти 72000 были исключительно ворами и казнены исключительно в последние 2 года правления Генри (это так восхваляли великого Генри, победителя преступности, там же не дураки жили, чем больше цифры — тем лучше, лизать одно место власти традиция очень давняя и по всему миру распространённая).

Всеволод,

  1. Все таки Вы говорите гадости,.

  2. То есть пусть даже 5000 убитых в одну ночь меньше 5 - 7 тысяч за почти 40 лет? (Мне кажется или Вы кого то выгораживаете?)

  3. Действительно бедный Генрих. Создал службу занятости для населения (которых он сам и лишил работы и средств к существованию) предлагал работу, а они отказывались. Вам самому не смешно? А теперь задумайтесь, казнить людей за нищету? Да и поищите как поступали с ирландцами.

  4. Я смотрю Вы такой лихой историк, что сами должны знать - в Новгороде при Грозном жило тысяч 25 - 30. То есть вырезали пол города? Смешно. А с чего Иван Грозный устроил так называемый новгородский погром? Во главе заговора против царя стаял новгородский архиепископ Пимен и бояре. И жертвы погрома, от 1400 до 2200 человек, зачислили в общие жертвы Грозного.

Юрий,
1. Ну ладно, гадости так гадости.
2. Видимо фраза "гражданская война" для вас значения не имеет. Убитые по прихоти одного человека и убитые в одном из эпизодов гражданской войны благодаря действиям одной из воюющих сторон. Есть разница?
3. Это средневековье, тогда за что только не казнили. И казней была масса, на все случаи жизни. И казнили не за нищету, а за бродяжничество. Я не отрицаю роли Генри в появлении бродяжничества (законы, реформация), но тем не менее, работой их старались обеспечить.
А что касается Ирландии, так они вечно стремились к независимости и всем островом дружно не принимали англиканство. Подавление инакомыслия самым доступным способом.
4. То что вырезали полгорода это не смешно. А ещё обширные окрестности. А после всего этого начался голод и эпидемии из-за трупов, от которых ещё несколько тысяч погибло.
А цифра в пару тысяч это официальные донесения. Вы всерьёз считаете, что были убиты только те кто в списке?
И я никого не порицаю, ни французов, ни англичан ни Ивана Грозного. Времена были такие, правители были такие, законы были такие. Но позиции типа "Да, он сукин сын, но он НАШ сукин сын!" для истории недопустимы.
Генри распуская монастыри и затевая реформацию, был озабочен тем, что у него нет легитимного наследника, и его династия может прерваться. Иван Грозный был озабочен своей потёкшей крышей, вызванной пережитой болезнью и детскими психологическими травмами. А Медичи была обеспокоена тем, что Колиньи пытается втянуть её сына в самоубийственную войну против Испании, которую истощённая гражданской войной Франция потянуть не смогла бы. В итоге, кстати говоря, своих целей вроде как все хоть добились, но династии Тюдоров, Валуа и Рюриковичей прервались.

Музей-заповедник "Александровская слобода" - хранитель загородной резиденции Ивана...  · 31 мар 2021  · kreml-alexandrov.ru
Давайте начнем с того, что дед Ивана IV Иван III особым благодушием не отличался, т.к. перед ним стояла задача объединения русских земель. Поэтому методы присоединения Новгорода особо гуманными не были, и Новгород вошел в состав Московского государства не в результате переговоров, а ценой полновесного военного похода. Отец Ивана IV Василий III продолжил политику... Читать далее
"Музей Ивана Грозного". Экскурсии. Интерактивные программы. Квесты. Перейти на kreml-alexandrov.ru
Сравнение репрессий в правление Ивана IV c Варфоломеевской ночью абсолютно некорректно и безграмотно. Варфоломеевск... Читать дальше
Историк, фотограф, урбанист, журналист, путешественник, Москва, Россия. Веду просветитель...  · 9 дек 2020  ·
russkiekotiki
Ну. Если вкратце. Он был жёстче среднего уровня европейских правителей того уровня, но не дотягивал до рекордсменов. Но при этом был сильно жёстче большинства своих российских предшественников. Надо понимать, что системное государствееное насилие в России того времени было не очень распространено. Долгое время смертная казнь в России законодательно вообще не была... Читать далее
Развлекательно-просветительский канал в телеграмеПерейти на t.me/russkiekotiki
Не хочу о себе ничего рассказывать  · 20 авг 2022
Да, Иван IV (которого при жизни никто не называл Грозным) был гораздо более жестоким правителем чем его отец Василий III и его дед Иван III (который вовсе не считается мягким правителем)  и тем более чем его сын Федор Иоаннович и приемник Федора Борис Годунов. Никогда, за исключением пожалуй первых лет монгольского завоевания, в русской истории не было такого... Читать далее
научный сотрудник Государственного литературного музея, отдел Дом-музей М. Ю. Лермонтова С...  · 21 сент 2016
Для своего времени и для предшествующего Иван Грозный не был жесток. Достаточно вспомнить о пытках и казнях в Древнем Риме и о чудовищных истязаниях, проводимых и инквизицией и правителями. До конца 18 века пытки проводились публично. Для нас сейчас это запредельный уровень садизма. К концу 18 века практически были изжиты публичные пытки и остались публичные казни... Читать далее
Очередная попытка обелить Сталина Беда с этими "заплесневелыми сталинскими соколами", "ощипаными бериевскими... Читать дальше
Маркетолог, индастриал-музыкант, мамкин угнетатель  · 24 июл 2018
Иван Грозный действительно был одним из самых жестоких тиранов вы истории. Его правление, особенно, эксперименты с опричниной, привели к тому, что многие регионы обезлюдели и погрузились в глубокий кризис, известный как Смутное Время. Современники, например, митрополит Московский Филипп, убитый Малютой Скуратовым, описывали правление Ивана Грозного как время беззакония... Читать далее
Очередная попытка обелить Сталина; Беда с этими "заплесневелыми сталинскими соколами", "ощипаными бериевскими ястребами" и прочими "молотовскими психопатами". До их скудных мозгов все никак не дойдет, что мир изменился, Отечественная война давно закончилась, а Советский Союз канул в лету. Канул в лету, гикнулся попросту говоря, во многом благодаря старческому маразму и з... Читать далее