Мой товарищ как-то доказывал мне, что нельзя говорить, что в Древнем Египте была математика, ибо "она не была инстуциолизирована" и на возражения о том, что Египтяне высчитывали объёмы и целые площади, что у них была своя система счисления ответил:"это всего лишь аналогия, система знания у египтян не имела математики, ровно как и у викингов не было астрономии, это просто европоцентризм". Я доказывал совершенно обратно и говорил, что тот же их Папирус Ринда - не просто сборник примитивных советов в стиле "прибавить столько-то и отнять столько-то", а целый список математических задач! В общем, рассудите нас: кто прав, а кто нет?
Я учёный, инженер, изобретатель. Пенсионер. Фрилансёр. Научный атеист. Трангуманист-имморт... · 8 февр
Это типичный "спор о терминах". Что понимать под "наукой"?
Слово это - многозначное.
Лев Ландау, как-то, пошутил: "Учёными бывают коты, собаки, лошади, попугаи, и люди - если их хорошенько проучат!" ;)
То есть, если наука - это учение, предмет, которому можно научиться - тогда наукой можно назвать всякое приобретаемое, в процессе обучения, знание, умение или навык.
Но, в контексте вопроса, речь явно идёт не об учении, не о школярстве. А о науке, как форме общественного сознания и познания, как институции.
И тут опять возникает два аспекта: в узком и в широком смысле.
В узком смысле, современная наука появилась лет 300 назад, "от Ньютона", как синтез теологической университетской схоластики, и алхимической опытно-экспериментальной практики.
То есть, как форма общественного сознания, наука появилась, в семье форм общ. сознания, самой последней.
Первой - была мифология, потом - искусство, затем - религия, философия, и, наконец, наука.
Но, в широком смысле - это, конечно, процесс, который длился всю историю человечества, все 50 тыщ лет.
Когда строят дом, роют котлован, закладывают фундамент, а перед этим - прокладывают дороги, а ещё раньше - создают проект, и обеспечивают его ресурсами, и да, это еще не дом, в котором можно жить, но это - его начало.
Когда рождается ребёнок - это ещё не взрослый человек, который работает и получает зарплату, зарплату приходится на него тратить взрослым, но это - уже человек, только маленький.
Когда школьник начинает учиться в первом классе, он ещё не дипломированный специалист, но уже и не детсадовец.
Вот таким младенчеством человечества - и был каменный век, детством - бронзовый, отрочеством - железный, ну и так далее, до наших дней, которые можно назвать периодом зрелости, и как бы, и не начинающейся старости.
Вот, в этом широком смысле, смысле закладки фундамента, смысле периода детства или первоклассничества, наука в древнем мире, несомнено, была!
(Да, от себя лично, добавлю, что математика и философия - в принципе не науки, а учения, ибо не выводятся дедуктивно из более общих наук, а сами являются наиболее общими, всеобщими, системами знаний о количестве и качестве, как бы полюсами глобуса познания, и образуют в себе математическую группу постулатов-категорий, но это - отдельная тема.)
Итак, вывод: в древности науки не было в узком, современном смысле, и тут прав Ваш приятель, но она была в широком, социокультурно-историческом, смысле, и тут правы Вы. Договаривайтесь о смысле слова "наука" с Вашим приятелем, и спорить станет не о чем.
@Евгений Кандзюба, это его право - быть несогласным. Он может или остаться при своём мнении, или аргументированно возражать, приводя свои доводы, и опровергая доводы оппонента.
1. Наука (сущ.) – предел развития ремесла в функциональном анализе бытия. В среде политиканов – сложносочиненный термин, состоящий из названия рынка сбыта с добавлением греческого термина «логия» или русского - «ведение». Например, психология, культурология, маркетология, космология, политология…, искусствоведение, киноведение, литературоведение… Если наука не укладывается в данное определение, то она квалифицируется политиканами как «пропаганда» или «лженаука». Одной из её задач в постиндустриальном обществе может являться изобретение новых наук (отраслей) на базе всего лишь новой терминологии часто с добавлением суффикса «изм» и/или примитивных и очевидных «законов» (смотри закон Литла, закон Мура). Существует в разных ипостасях и ее высшая степень на ограниченном временном интервале (например, жизнь) достижима не для всех, как и коммунизм, например.
2. Ученый (прил.) – дрессированная особь (кот ученый, ученый барбос и т.п.). В будущем возможно иное толкование, а также определение одноименному существительному. Будущее наступит тогда, когда СМИ перестанут связывать всякую ахинею с «английскими учеными».
Интересующие темы: история математики, история христианства, библеистика. · 8 февр
Несколько языков описания действительности возникли до формализации понятия "наука". В их числе, музыка, математика, медицина, философия и др. — они как бы "до науки", а явление pure mathematics вообще родом из XIX века, до которого математик всегда был кем-то ещё.
На мой взгляд, эти попытки проведения демаркаций первого рода (наука vs не-наука) в языке XXI века... Читать далее
Член ММО - Московского математического Общества. Кстати, старейшего в мире.
Л.М. Коганов. · 8 февр
"Мой товарищ - в смертельной агонии.." "Нам ещё наступать предстоит".(Иосиф Деген, "Валенки")
Вот так и здесь, несмотря на поверхностность любых сравнений и аналогий вообще.
Об египетской и вавилонской цивилизациях мы знаем и мало, и много, раскопками (трудами археологов), найденными артефактами, осмыслениями историков, трудами криптографов, таких мастеров как Шамполион... Читать далее
В прошлом инженер,сейчас на пенсии,увлекаюсь историей,антропологией,музыкой и воспитанием... · 9 февр
Древнеегипетские тексты с математическими расчетами на папирусе, найденные археологами, датируются еще вторым тысячелетием до нашей эры.Математика использовалась в астрономии,мореплавании,В строительстве,замерах земельных площадей.Дословно известно,что греческие математики учились методам исчисления у египтян.Найдены папирусы с математическими расчетами,которые были... Читать далее
До недавного времени Плутон считался полноценной планетой. Потом определение слова "планета" подкорректировали и - БАЦ!!! - он перестал быть планетой и стал каким-то "недоразумением" и "мелочью пузатой" (если переводить на общедоступный). Думаю, с "наукой" и с тем, что под нее подпадает - та же проблема. Приспичило кому-то влиятельному изменить привычное определение... Читать далее