Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Если дьявол был самым совершенным херувимом, наиболее посвященный в тайны Бога, то как он, будучи столь разумным, мог выбрать пойти против Бога? В чём логика?

ОбществоРелигия+2
Последовательность Ч.
  · 752,6 K
Психоаналитик  · 9 окт 2020  · avigotovi.kz

Это очень хороший вопрос, и он сложный, так что давайте заранее иметь в виду, что здесь нет простого ответа.

Больше того - Люцифер был любимым "сыном" Бога, так что вам не стоит недооценивать масштабы трагедии, которой стало его предательство. Ответ на ваш вопрос заключен в самом вопросе - именно невероятная разумность первого херувима стала причиной его падения.

Вы хорошо сможете понять это, если подумаете о нашем разуме. Это самое совершенное творение из всех, что мы знаем, - хотя бы потому что только благодаря нему мы вообще можем что-то знать. Но при всем своем совершенстве, у разума есть одна серьезная слабость - он склонен влюбляться в свои творения настолько сильно, чтобы переставать замечать свои ошибки.

Предательство Люцифера, который выступает в этой истории как разум, - это первейший грех, еще до падения Адама и Евы. В какой-то момент он стал считать себя настолько совершенным, что даже Бог перестал быть авторитетом - это большая ошибка, потому что при всех своих возможностях наш разум никогда не совершенен и ему всегда есть чему учиться. Но если вы начинаете думать, что с этого момента вы все знаете и поэтому вы больше не будете никого слушать и над вами никогда не будет авторитетов - у вас большие проблемы. Это гордыня, и она ослепляет разум, превращая его из инструмента познания в жестокого самовлюбленного тирана.

scale_1200.webp
"Падение мятежных ангелов" Рубенса, 1628

В этом смысле история Библии показывает как работают психические механизмы нашего сознания и предостерегает от того, чтобы слишком уповать на разум - он не идеален, у него тоже есть свои ограничения, и не понимать это - значит быть ослепленным.

Возможно, отчасти в этом смысл его имени, потому что Люцифер означает "светоносный" - свет разума может ослепить тех, кто не понимает его ограничений.

Материалы и запись на анализПерейти на t.me/kaplyapsiho

Можно проще: гордыня - мать все грехов.

Александр Творогов, это проще только для тех, кто уже в теме)

Егор Баранов, про гордыню все в теме - из всех щелей слоган "Ты этого достоин!".

Люцифер забыл О ЛЮБВИ (отказался от Бога- Отца).. хотел жить голым разумом. А это очень опасно (ум- создал атомную бомбу, а заботящийся и любящий- мирный атом).

Романов, Вы последователь сатаны?

Вы пишите ( Люцифер был любимым "сыном" Бога,) это ложь, нигде об этом не пишется, не лгите людям.

Владимир Фёдорович Елфимов, вы что-то слышали о том, что он был первым созданием?

Может быть так было задумано творцом,если есть свет,то обязательно должна быть и тьма.И у Булгакова Воланд изрёк - что бы было если ободрать землю как бильярдный шар,то был бы только ( голый,яркий) свет.Значит во всем мироздании правит гармония,жизнь и смерть.Все умирает и возрождается.Вот поэтому у "светоносного" и была судьба быть созданным и свергнутым.Не мог же он быть создан "тупицей" и свернуться во тьму.Он и должен быть подобием бога ,и быть чистильщиком всего сущего.А если бы он был туп,то как можно было бы возложить на него такую сверх задачу, и сделать его управленцем наших грешных душ?!

@Алибек Тарвердиев, Бог, Вездесущий, имеет абсолютное знание, Он ни чем не ограничен, до создания зная всё наперёд.
Нам невозможно, это понять, но это так.
Зачем Совершенному Богу, альтернатива вне Себя?
Если Он знает, что зло?
Просто провидение Бога, допустило, это зная наперёд.
Бог, Стал человеком, исполнил Свой закон, зачем? Мы просто не понимаем самой сути, отсюда выводы: несправедлив, альтернатива злу, и т.д.
Если вы выше всего, зачем вам тот который противоположность, самоутвердиться?
Вы понимаете, абсурдность, этого умозаключения?
Только понимая природу Бога, мы способны сделать, кое-какие выводы.
В то же время, должны понимать, Бог Совершен во всяком действии.
Это непостижимо человеку, да и любому творению.
Просто для размышления, Написано, Долготерпеливый, Многомилостивый, а сейчас по факту, не долго, а вечно, Он совершен во всяком действии.
Почему написано долго? Для нашего понимания.
Я кратко не вдаваясь.

поправка к вашему ответу:
Имя "Люцифер" не относится к Сатане.
В Писании мы находим имя Люцифер всего один раз, в Исаии 14:12, и то только в некоторых переводах Библии. Например, в «Библии короля Якова» этот стих звучит так: «Как упал ты с неба, о Люцифер, сын утра!».
Слово Люцифер (светоносный) перешло в разные библейские переводы из латинской Вульгаты Иеронима.

Кто назван Люцифером? Обращение «светоносный» («Люцифер») является частью «победной песни на царя Вавилонского». (Ис. 14:4)
Более того, все, кто видят, что происходит с Люцифером, спрашивают: «Тот ли это человек, который колебал землю?» Не остается сомнений в том, что слово «Люцифер» относится к человеку, а не к духовному созданию (Исаия 14:16).

А что касается Сатаны, то нигде в Библии не написано его личное имя (как например у архангелов Гавриила или Михаила).

Сатана, переводится как "противник".
А Дьявол, как "клеветник".
То есть это клички (как у уголовников), которые характеризуют качества этой духовной личности.

@Azim Nasridinov, имя Люцифер (светоносный, свет зари, лучезарный) ангельское до грехопадения, а потом уже этим именем падшего ангела не называют. Падший ангел как бы теряет свое имя и остается без имени. О нем уже говорят как о безвестном существе называя его по действиям, которые он совершает.
Такое именование существовало у древних племен, которые давали имя по превосходным или отрицательным качествам этого человека. Например, мы знаем имена: Шаткий тростник, Быстроногий олень, Длинный карабин или Зверобой, Соколиный глаз.
Поэтому имя сатана - знаковое, противник Бога; лукавый - тонкий обманщик; диавол - клеветник.
Имя Люцифер не относится к человеку, а относится к ангелу света.
После падения с Неба ангел обретает не ангельскую сущность, становится темным ангелом, которых некоторые именуют аггелами, чтобы четко отличать их от ангелов.

Вы находитесь в заблуждении считая что архангел это свойство Первоотца Адама и далее все о чем вы рассуждаете вытикает из этого заблуждения

Хочу поддержать Елфимова, который заметил, что Люцифер никогда не был любимым ангелом Бога. Это также относится и к апостолу Иуде, который был среди учеников Христа.
Оба были в божественной свите, но оба не устояли в своем избрании.
О Люцифере нет сведений, что он предаст Бога, а вот об Иуде написано не только когда предаст, но и как предаст.
У обоих антигероев были причины так сделать.
Иуда распоряжался казной Христа.
Люцифер был высшим ангелом.
Иуда надеялся возвыситься находясь в свите Христа, но когда увидел, что Учитель собирается предать себя на суд людей, то решился предать Его, поскольку быть рядом с таким учителем он не хотел.
Люцифера не устроила роль в иерархии Бога.
Он не хотел быть на вторых ролях, потому что хотел быть первым.
Потому он совершил предательство Бога и стал формировать свою команду из ангелов и людей. И ему это удалось.
У сатаны огромная армия последователей.
Что ждет эту армию в будущем известно из Библии.
Участь их незавидна.
Я конечно уважаю чужие мнения, но позвольте-сс это как вы узнали что Бог не любил первое и во всем прилесное творение свое. Апостолы это избраные и потому любимые и даже при придательстве Христос пытается вразумить вопрошанием иуду, но они все до конца не понимали, что происходит и уж тем более человек занятый своими делишками у которого был план как помочь своему Христу, это в писании не описывается, но поведение самого иуды говорит о том что он сам был обманут священством ( скорее всего наобещав ему что Ийсус станет царем) и иуда ни как уж точно не желал и даже не думал предавать Ийсуса Христа, но отступил от Него непоняв того что говорилось и не различив соблазн сатаны на преступление перед законом духа, что собственно своим неверием в Богочеловека продолжают демонстрировать до сих пор и прочии
@Дима Бочкарёв, Ваш комментарий выше всяких похвал.Вы настолько точно отразили всю суть этого вопроса,что добавить уже просто нечего.Вначале я думал что сам Христос его "попросил"о этой "услуге",но теперь думаю что Иуда не понял всего происходящего своим человеческим умом ,да а кто бы смог все это понять занятым каждодневными банальными занятиями.Я считаю что ваш ответ уже Окончательный, и пересмотру не подлежит.
Простой программист и православный христианин.  · 14 дек 2020
Логика в том, абсолютно каждое разумное существо обладает достаточно сильной свободной волей, и могут пойти против даже против логики. Разумность не является гарантией смирения. Просто денница допустил себе гордыню... Что было дальше? Дальше свободная воля дьявола, будучи волей простого(не многосоставного) существа, мгновенно утвердилать в выбранном пути гордыни. После... Читать далее

Свободная воля дана только человеку.

"Близнец". Литература и живопись(Сезанн). Отдаленная древность. Гиперборея. Мировой...  · 17 дек 2021
Обычное человеческое - "черная неблагодарность". Здесь, это должно даже льстить нам - как мы похожи!
Теософия, философия, религия, учения древности, йога, сокровенные знания.  · 2 окт 2021
Я думаю вы имели ввиду Люцифера, что означает Блистающий в свете, на самом деле эта легенда пережила много трансформаций в народах мира и в наше время как только не переиграли ее. Но реальность времени много эонов назад говорит вот что: Люцифер один из молодых духов но очень способный прибыл как и другие для зарождения сознательной жизни подобной ему и его братьям. Наша... Читать далее
Православный христианин, Пенсионер МО РФ, в теме "Религия" 40 лет, "Богословие" - любимая...  · 12 сент 2021
А логика здесь в обладании властью! В отличии от человека, который в большинстве своем не понимает сути Пресвятой Троицы, Люцифер постоянно общался с Ней в Ипостасях. И главной Ипостасью Общения Люцифера был Сын Божий - Премудрость, рождаемая Богом Отцом (Разумной Волей Творца, суть РАЗУМОМ). Люцифер (в переводе с латыни — “светоносный”) был призван Богом Отцом стать... Читать далее
Закон свободной воли позволяет всем существам делать любой выбор. Не избежали этой участи и ангелы. Каждое... Читать дальше
Люблю Бога и жизнь. https://m.vk.com/id191447111 Проза.ру Раиса Лебедева Стихи.ру Раиса...  · 29 мая 2021
Денница, Светоносный, и его еще назвали сыном утра... Но кто из человеков может колебать землю? Ангел, творение Бога имел роль нести свет. Считал, что без него все погрузится во мрак. Помните стишок детский - крокодил солнце в небе проглотил. Миссию светоносного, Свет несущего в мир Бог возложил на Сына Своего, рожденного прежде всех век, то есть, Слово Свое. Имя Ему... Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил
Православный христианин, Пенсионер МО РФ, в теме "Религия" 40 лет, "Богословие" - любимая...  · 17 окт 2020
А логика здесь простая - заменить собой Сына Божия. То есть, Люцифер действительно сущность разумная и он восстал не на Единого Бога, а лишь на одну Его Ипостась - Рождаемую Богом Отцом Премудрость творения. Читаем Библию в самом начале: - " ... И сказал Бог: да будет ... и стало так ...", - из чего понимаем, что речь идет Разумной Воле Творца - Боге Отце. Читаем... Читать далее
Геймдизайнер. Мастер дискуссии и срачей. Имею опыт обучения других геймдизайнеров.  · 10 дек 2021
Иначе не вышло бы красивой поучительной истории о вреде гордыни.
Андрей Архипов христианин ,учился в семинарии сейчас пишу комментарии ,делюсь знанием...  · 10 апр 2021

Дьявол был совершенен во всём . И превосходил других ангелов в знании и красоте . Он захотел стать Богом . И возгордился . Гордость сделала из ангела дьявола . Он восстал против Бога и увел треть ангелов за собой.

Вы правы , Люцифер хотел стать Богом

Христианство/Православие. Св.Писание/Предания. Общество/История. Мир/путешествия ...  · 18 мар 2021
Порядок Божественной любви в области жизни духов был нарушен отпадением Денницы ( Денни́ца (греч. ἑωσφόρος) — 1) Утренняя звезда, заря; 2) люцифер, одно из имен диавола) с множеством Ангелов в жизнь иного свойства, зародившуюся и развившуюся первоначально в жизни Денницы , чистой, богоподобной жизни Ангелов в единстве блаженной жизни и любви с Богом . Заключается... Читать далее