Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Есть ли аргументы у противников Навального, или почему они так упорно его ненавидят, верят в домысли, в пропаганду? Могут ли они быть хоть в чём-либо правы?

ПсихологияОбщество+2
Леонид Самошенко
  · 345,6 K
Web-разработчик с медицинским образованием  · 25 мар 2017

Не знаю, в праве ли я отвечать за тех, кто прям ненавидит Навального, ибо ненависть слишком сильное для меня чувство, господин навальный его не заслужил, но все же как противник отвечю о своих аргументах против.

Навальный не вызывает у меня доверия. У меня уже есть один президент который не вызывает доверия. Зачем мне другой такой же?

Я никогда не забуду Навальному его "не рефлексируйте, распространяйте". Это были его слова в его жж и у меня нет поводов сомневаться, что это пропаганда и домыслы. Это показало мне, что методы у него такиеже, как и у действующей власти - пропаганда, домыслы, передергивание, популизм.

Мне не интересны лозунги "против". мне интересны аргументы и реализуемые планы. Я не вижу ничего реального в том, что обещает этот человек. Я ему не верю.

Прочитайте предвыборную программу Навального. Там и идеи, и возможные планы, и цели. Сразу после прихода... Читать дальше

Леонид Самошенко, сходу Ваше логика отторжение вызывает. Ходить каждый день на демонстрации, по одному вопросу, потом не понравилось решение выбранного на 1 день президента, снова на улице. Это философия социальных групп населения, не нацеленных на какое либо поступательное развитие. Я вот не хотел бы, чтобы в нашей стране подобные имели бы хоть какое то влияние на политический строй и курс страны. Все самые успешные экономические достижения в мире, только в полосах поступательного развития, потому что как минимум долгосрочные проекты. И все, что вы говорите, это все на уровне "все поделить и к вечеру пропить, все что заработали".

И что же нереального в его планах? Трудно написать заявления в суды по делу о хищении народного имущества? Его планы как раз очень реальны.

navalny.com - Навальный о фразе "Не рефлексируйте, распространяйте"

"Сразу после прихода Навального к власти будет назначено переизбрание депутатов государственной Думы, будут отданы под суд все крупные коррупционеры (кто сейчас у власти), начнется судебная реформа - т.е будут убраны многие ограничивающие законы (закон Яровой и т.д), расширены полномочия губернаторов (которые тоже будут переизбираться), срок президентства сокращен до 4 лет. Вот вам конкретные действия". - Вы серьезно? Это реальные действия? Если навальный вдруг придет к власти путем голосования, это значит что в народном сознании что-то крупно изменилось и состав Думы изменится и так в пользу всяких Яблок и Парнасов, отмена "ограничивающих законов" - это игра на безопасности государства, можно как угодно к ним относиться, но это общемировая практика, которой пользуются все наиболее благополучные страны. Коррупционеров посадят? Хорошо, если докажут. Но как показывает практика с доказательствами у Навального все плохо, ни один здравый суд в них не поверит. Сокращение сроков президентства тоже какая-то сомнительная реформа. Сплошная вода и лозунги. Я, например, так и не могу увидеть реальных предложений.

"это значит что в народном сознании что-то крупно изменилось" - да, значит. Будет, скорее всего, Гос. Дума с 2-3 главными партиями (типа ЛДПР, КПРФ, ещё какая-нибудь), которая сможет обсуждать законы на КОНКУРЕНТНОЙ основе, а не на основе подчинения большинству (власти, "Единой России", за которую проголосовало большинство ИЗ МЕНЬШИНСТВА, чёрт побери, половина не пришла на выборы, и проголосовали по "традиции" и по указу, как понимаете, у меня из жизни пример - дядя на гос. конторе (начальник) по соц. обеспечению вместе с коллегами ходил голосовать за ЕР и звонил потом ещё коллегам, спрашивал: "Ну как? За того проголосовал? Хорошо".

"Но как показывает практика с доказательствами у Навального все плохо, ни один здравый суд в них не поверит." - ага, только вот обвинительный приговор в свой адрес он обжаловал в суде. Доказательств -  полно. В Южной Корее была похожая ситуация с коррупцией - там, по крайней мере, народ встал и был объявлен импичмент президенту, были приняты меры. У нас же авторитарный режим. Как только Навальный встанет у власти - режим падёт. Разве вы считаете, что невозможно доказать, что "внезапная потеря" миллиардов рублей в бюджете - это чьих-то рук дело? Ну не роботы же воруют. "Ни один здравый суд"... - конечно, скажите ещё, что Медведев не воровал и не выстроил коррупционную схему. Доказательства - его особняки, виллы, виноградники - вот вам и доказательства! И ГЛАСНЫЕ документы, на которых УКАЗАНО, чья собственность, на деньги КАКОГО ФОНДА и т.д, А ОТКУДА ДЕНЬГИ?)  Если это сделал не Медведев, то кто-то же сделал! Но сделал именно он.

"Сплошная вода" - это то, что я слышу от вас.  "отмена "ограничивающих законов" - это игра на безопасности государства" - с чего вдруг? Разве будет небезопасно, если отменят воровскую систему "Платон", если уберут гос. цензуру и т.д? Вы путаете понятие "безопасность" с понятием "режим". Режим будет подавлен - да.

Ну если вы хотите ещё жить "20 лет при стагнации", как вам сказали представители власти - пожалуйста. Большинство поборется за страну, которую разворовывают, а люди сидят, довольные такие, гордятся чем-то - только прошлым, но никак не настоящим, и это при 40% запасов мировых ресурсов и при населении не 1,3 милларда, как у китайцев, а с населением 150 миллионов!!! Потому что у нас все богатства - у власти, у 1% населения. 

Вода только у вас, я говорю только факты и логические вещи

Леонид, я и программу читала, и оправдания его в духе "сам такой". Не впечатляет.

Сразу после прихода Навального к власти будет назначено переизбрание депутатов государственной Думы, будут отданы под суд все крупные коррупционеры (кто сейчас у власти), начнется судебная реформа - т.е будут убраны многие ограничивающие законы (закон Яровой и т.д), расширены полномочия губернаторов (которые тоже будут переизбираться), срок президентства сокращен до 4 лет.

  1. А Дума сразу трехкратно отклонит кандидатуру председателя правительства или выразит недоверие к правительству? Других оснований роспуска Думы не предусмотренно. Или Навальному будут законы не писаны? Тогда он сам нарвётся на импичмент ))

  2. Отданы под суд коррупционеры - на каком основании? Неужели, вы наивно полагаете, что Путин не хочет отдать их под суд? Может просто при нынешней системе это невозможно или затянется на десятилетия? А Навальный прям придёт и всех накажет - ну если тольно по-сталински - без суда и следствия к стенке ставить.

  3. Что не так в законе Яровой? Вы боитесь, что органы будут контролировать вашу личную жизнь? Может вы не по совести живете или нарушаете законы страны, вам есть чего бояться и скрывать от государства?

  4. Полномочия губернаторов прям не дают нам нормально жить и работать?

  5. Срок президенства уменьшить - сомневаюсь, что даже Навальному хватит 4 лет на проведение мало-мальских реформ при инерционном сопротивлении всех ветвей власти, а оно будет - не хрена он ни одного закона меньше, чем за пару лет не протолкнет... или опять всё будет без обсуждений и принятий?

  1. Если большинство населения захочет переизбрания Думы - оно будет, я считаю.

  2. Если бы хотел - посадил бы своих друзей, на расследование о Медведеве - ноль реакции, хотел бы - сделал бы, он сам из той же банды. Что-то вы высокого мнения о Путине - самом богатом человеке планеты, как я предполагаю. Сам живёт явно не только на зарплату. И других приучает к тому же.

  3. "Вы боитесь, что органы будут контролировать вашу личную жизнь? Может вы не по совести живете или нарушаете законы страны, вам есть чего бояться и скрывать от государства?" - что-то вспомнился сталинизм... Если Путин говорит: "У нас демократическое государство", а не деле АВТОРИТАРНЫЙ РЕЖИМ - почему я не могу быть против законов, ограничивающих мою свободу?  "Может вы не по совести живете или нарушаете законы страны, вам есть чего бояться и скрывать от государства?" - ну это финиш. Мне 17 лет - это во-первых, я живу по совести - это два, а жить по совести - ЗНАЧИТ НЕ МОЛЧАТЬ В СТРАНЕ, В КОТОРОЙ ПРОЦВЕТАЕТ ВОРОВСТВО, и не только воровство. Как говорил в своём романе Твардовский - "Каждый несёт ответственность за время, в котором живёт"! Мне даже немного обидно стало, знаете. По вашей логике все борцы делают это из-за корыстных целей? Не надо всё ровнять. 

  4. Если ему не хватит - мы его изберём ещё раз, значит будет 8 лет. Его реформы НЕ ТАКИЕ УЖ КОСМИЧЕСКИЕ, они справедливы и логичны, их поддерживает БОЛЬШИНСТВО общества - значит поддержать и наверху, а если не поддержка на верху - это другой разговор, всё опять будет решаться внизу.

Леонид Самошенко, 17 лет. А мы ему что-то втолковать решили. А молодой человек, оказывается ещё просто молодой и, простите конечно, глупенький пока или наивный, если помягче сказать.
Правда думал, что молодым, кроме наивности, ещё и гордость свойственна. За себя, за свой народ, за свою страну. А ему эти деятели в уши залили, что вот Америка - нормальная страна. И вот в упор не видит он, как эта нормальная страна несёт свою "демократию" всему миру, какими способами.
Ну уж нет, я хочу в ненормальной стране жить.

  1. Где такой закон? Пока большинство населения устраивает Путин. Так что всё логично.

  2. Какие могут быть друзья и личная жизнь у президента? У него всё поминутно на год вперед расписано, что ему делать с этими миллиардами, которые у него якобы есть? На пенсию копит? С собой в могилу унесёт? Его друзья это винтики построенной им системы, и эти винтики меняются постепенно. На Медведева кто-то подавал в суд, инициировал дело? Или голословных обвинений достаточно? Или это Путин должет стать инициатором процесса?

  3. Так и живите по совести, никто не ограничивает вашу свободу слова, мнения... но и не освобождает от ответственности за свои слова. Критикуйте власть, законы, предрассудки, отстаивайте свои взгляды... но помните, что митинговать с оружием, бить стекла, жечь покрышки, шуметь и гадить в общественных местах, призывать к насилию и т.д. - это хулиганство и экстремизм, а не свобода слова. Замечательно, что вам 17 и вы хотите участвовать в политической жизни страны, учитесь, идите сами во власть, никто не запрещает.

Я в 19 на баррикады ходил в августе 1991 и скажу вам - херня это всё, никакие благие идеи не стоят бардака в стране и человеческих жизней. 

Вот недавно старые пленки оцифровал, хотите повторения?

George Lyamson, где можно посмотреть все фото?

Я дорогой человек, ничего не путаю. Это у Вас какая-то каша в голове. 1. Платон - налог, а не ограничительный закон. Закон Яровой - ограничительный, который не страшен законопослушному гражданину (перечитайте его еще раз, если читали). 2. Гос. цензура это скорее плюс, и она существует опять таки во всех серьезных, благополучных государствах, чем Россия хуже? Опять таки речь не о тотальной цензуре, которой у нас и нет. 3. По поводу гос.думы, за ЕР проголосовало меньше половины, но из-за реформы и возвращению к формированию Думы по смешанному принципу в Думе оказалось 3/4 представителей именно ЕР. Реформу такую провели когда и почему не напомните?? 4. Навальный обжаловал, но его дело не закрыто. Вы, кстати, фильм про Димона целиком вдумчиво смотрели? Мне кажется нет. 5. Нужно много читать, нужно пользоваться разными источниками, нужно учить историю и мировую и отечественную, нужно знать и разбираться в философии политической, социальной и многое другое. Только тогда можно последовательно и аргументированно обвинять неизвестных Вам людей в том, что их мнение сформировано "властью".

  1. "Платон - налог, а не ограничительный закон. Закон Яровой - ограничительный, который не страшен законопослушному гражданину (перечитайте его еще раз, если читали)." - я знаю, просто неправильно выразился. Этот налог вызывает много вопросов, будет акция дальнобойщиков. Я об этом. 

  2. "Гос. цензура это скорее плюс. Речь не о тотальной цензура" - по вашему мнению - плюс. Не тотальная? Все крупные и средние каналы замалчивают новости, которые не удобны властям. Нормальные СМИ в первую очередь сообщают о таких событиях, т.к они вызывают ажиотаж, есть спрос на них. Создаются фильмы по заказу (против Навального, например). В чем плюс? Для властей - да, плюс. Мы же не видим по телевизору реальной картины событий. Уверен, про всероссийский (!) митинг 26 числа мало кто вспомнит из телевизионных СМИ. 

  3. Я не являюсь прямо знатоком всех новых законов, но я понимаю, что Гос. Дума сегодня не отражает запросов обычных граждан, принимаются законы разные, но, особенно в последнее время, не облегчающие жизнь людей. Когда политическая жизнь закипит, и люди увидят, что менять можно - придет не 40%, а 70%, и результаты будут совсем другие.

  4. "Вы, кстати, фильм про Димона целиком вдумчиво смотрели?" - да, целиком и вдумчиво, я могу ошибаться в чём-то, но я не вижу, чтобы я что-то сказал неправильное. Я смотрел целиком и вдумчиво, с чего вы взяли, что не целиком и вдумчиво?

  5. "Нужно много читать, нужно пользоваться разными источниками, нужно учить историю и мировую и отечественную, нужно знать и разбираться в философии политической, социальной и многое другое" - во-первых, я этим и занимаюсь, я учу историю России, и выучил её полностью, насколько это было возможно, и мне известно, что да как. Но я не вижу логики. Если вы во всём этом разбираетесь - расскажите, в чём  моя позиция неверна. " Только тогда можно последовательно и аргументированно обвинять неизвестных Вам людей в том". А иначе нельзя ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и АРГУМЕНТИРОВАННО обвинять? Мне достаточно было узнать о масштабах коррупции Медведева, да и мы давно знаем, что эта власть - коррумпирована, но чтоб настолько! А Чайка? А эти дачи и тачки многих губернаторов, шикование деток элиты? Неужто это всё на зп, допустим, 80-100к в месяц? Я вижу вещи, которые жизненны - и знаю историю, и по крайней мере могу сказать, что в истории (в т.ч и нашей страны) всегда народ боролся с несправедливостью. У кого-то это получилось, у кого-то - нет, кто-то ещё в 1215 году принял Великую хартию вольностей, в 1789 "поднял на вилы" элиту, и в этих странах нет таких проблем с коррупцией, как у нас, и у них НЕТ СТОЛЬКО РЕСУРСОВ, но почему-то они впереди нас.

Психолог по диплому и призванию. Помогаю людям решать свои проблемы.   · 29 мар 2021
Аргументы часто есть у всех. Иногда основанные на фактах иногда на пропаганде, на псевдологике, на эмоциях, на старых убеждениях итд. Дело в том, что каждая сторона, предоставляя факты освещает их с той стороны, с которой ей выгодно. Для контраста интересно посмотреть первый канал, потом переключиться на канал «дождь» и сравнить, где картина реальней. Правда может... Читать далее
Помогу тебе(вам) решить свою проблему. Стоит дорого и придётся работать.Перейти на t.me/Andrei_Shishkov
А я считаю (без ссылок на дутые авторитеты эхонавтов), что хотя критика клептократии вполне остроумна и... Читать дальше
Феноменология культуры, психология, академическая музыка, здоровье  · 29 мая 2020
Аргументы - это не для русских, к сожалению, мы до сих пор мыслим эмоциями и оцениваем людей интуитивно, по симпатии. Но чистых фактов в защиту навального тоже немного. Что он реально сделал такого полезного? Сломал систему, облегчил кому-то жизнь, как мать Тереза или Елизавета Глинка? Аргументы за и против - тоже продукт эмоциональных людей, о них можно спорить, правды... Читать далее

Для каких именно русских аргументы не нужны? Вы для кого приводите свои аргументы? Не сажайте все "в один вагон".

Эксперт в областях от канализации до космоса  · 25 июн 2020  ·
andreylakro
Так как я не могу получить объективную достоверную информацию (а новости я таковой не считаю, я их сам пишу, хоть про Овального, хоть про Папу Римского), то аргументировать я этого не могу. Но, могу сказать по опыту, что вся политика - одна большая клоака и передел сфер влияния между более или менее влиятельными силами. Туда, особенно настолько глубоко, влезают только... Читать далее
Следуй за синим тараканом.Перейти на vk.com/andreylakro
Так вышло, что разбираюсь во многих областях. Веду канал "Ходячая энциклопедия" на Дзене:...  · 23 апр 2020

Проблема, скорее, в отсутствии аргументов у стороннмиков Навального, которые не могут внятно объяснить, почему "Лёша-Леспромхоз" должен считаться искренним борцом с коррупцией.

А он не должен считаться. Он просто выполняет свою работу. Страна Россия - страна воровская. Сверху донизу. Не... Читать дальше
Олдовый рокер, олдовый ролевик, олдовый коммунист и общественник... человек, привыкший...  · 21 июн 2020
Дофигища. Навальный - такой же либерал, как и Путин, только в профиль. Он предлагает те же самые реформы. которые проводит Путин - но ещё более жёсткие. По сути: Путин отменил проверки предприятий ГосИнспекцией труда, где численность сотрудников менее 300 человек. И проводить их только после заявления работника о нарушении ( за этот срок работника успеют уволить с... Читать далее
Вы всерьез считаете, что байки про печенегов, сказки про бендеровцев, обещания попасть в рай и прочие перлы... Читать дальше
Интересуюсь политикой, философией, историей.  · 21 мая 2020
Навальный авантюрист с рыбьими глазами. Некоторые считают его своим, потому что разоблачает чиновников, то, что знают все и все время зовет на болотную площадь. Кто-нибудь гарантирует, что он будет отстаивать интересы народа, только потому, что задает очевидные всем вопросы и снимает дворцы чиновников? И если не дай бог станет у власти не заведет себе дворцы еще лучше... Читать далее
Ну зачем-же так не корректно сравнивать. Ленин гениальный практик и умнейший теоретик мирового масштаба... Читать дальше
интегральная политическая теория; космизм; диалектика. связь://vk.com/alexfirerain  · 22 дек 2020
Ненависть – это болезненное чувство, возникающее от неразрешённых претензий к самому себе, и терапия ненависти должна производиться отдельно от разбора политики. Кто-то ненавидит Путина, а кто-то Навального – и оба одинаково несчастны, и дело тут не в Навальном или Путине, а в самом человеке. Моё личное отношение к Навальному строится на его личных качествах, аналогично... Читать далее

Навальный президент? Только в страшном сне.

Бродячий наставник общества  · 12 июн 2020
Аргументов полно. Основные направления аргументов. Аргументы по поводу лицемерия Навального, который, получив срок за коррупцию и разворовав пол-региона, начал вдруг бороться с коррупцией Путинской власти, но периодически снова попадается на коррупционных замашках. Аргументы по поводу дурацкой политической программы Навального, которую специалисты без слез читать не... Читать далее
Это просто попытка объяснить, почему вор должен считаться борцом с коррупцией? Мол, "все такие"? Это как защитники... Читать дальше
Блог на Дзен "Live Stream на Удаленке".Pole dance тренер. Основной вид деятельности Live...  · 16 сент 2020
Я не являюсь противником Навального, и не являюсь его сторонником. На мой взгляд Алексей отличный блогер и хороший публицист, у него крутая команда и они хорошо делают свое дело. Но видеть его в качестве президента я не хочу и не я одна, ну не внушает он. Не знаю в чем дело, может он политику пиара выбрал не правильно, может, ведет себя как-то не так. Увидеть его в... Читать далее

Интересно, а этому дурачку еще кто-то верит)

А ещё интересно, за чей счёт этот "банкет"?)