Прежде всего - не влезать в эту нафиг никому не нужную войну, которая Российскому государству, российскому обществу, и русскому народу - нафиг не сдалась.
Ответ Олега Свердлова ровно на уровне Клима Чугункина. С таким же ровно успехом можно было и Сталину рекомендовать "не влезать в эту нафиг никому не нужную войну, которая Российскому государству, российскому обществу, и русскому народу - нафиг не сдалась".
И в 1914, и в 1941 у ворот стоял враг, и в 1914, и в 1941 Россия не могла не воевать. Не понимать это могут лишь демагоги-шариковы, сторонники коллаборационистов-власовцев времен Первой мiровой - большевиков - всегда и во всех войнах действовавших в интересах военного врага России за исключением тех случаев, когда у власти стояли они сами, и народ русский был вынужден вместе с Родиной защищать и власть этих упырей и паразитов над самим собой!
@Дмитрій Сергѣевичевъ, вы как всегда врете. И хотя я зарекался уже не обращать внимание на ваше вранье и не тратить время на препирательства с альтернативно-одаренными, все равно бесполезно - тут все же позволю себе одну ремарку:
ситуация в 1914 и в 1941 была кардинально разной. В 1941 на нас действительно напал враг, напал подло, без объявления войны, нарушив пакт о ненападении. Но в 1914 на Россию никто не нападал! Никто на ее территорию не вторгался! Более того, именно Россия фактически являлась одной из поджигательницей войны - второй по активности после Германии. Именно Россия могла бы избежать превращения локлаьнйо войны - в мировую, и не участвовать в ней. Но не захотела. Хотя была возможность избежать миллионво жертв. А самое главное - ради чего??? Не тогда, не сейчас никто так и не смог внятно ответить - зачем была нужна эта война? Чего ради Россия в нее влезла? На кой ляд простым русским людям сдалась эта война? Ради какой такой великой цели они умирали миллионами?
@Олег Свердлов, ну, я уже привык к ответам вашего брата на всех ресурсах Сети в стиле "вы всё врете". Понимаете, такие тезисы, как вы даёте в своём изначальном ответе - "не влезать в эту нафиг никому не нужную войну, которая Российскому государству, российскому обществу, и русскому народу - нафиг не сдалась" - следует доказывать, а не постулировать. Одуплите уже, наконец, эту простую вещь - тогда, может, и станете оппонентом, а не болтуном.
именно Россия фактически являлась одной из поджигательницей войны - второй по активности после Германии
Вот это кто сказал? Анонимный бот с неизвестной авторитетностью, меняющий как перчатки свои ник-неймы на КЬЮ, то NIGEL LORING, то Олег "Свердлов"?! Где ссылки на авторитетные источники на эту ересь из жёлтой прессы и сталинистских блогов унитазного уровня?
Вообще-то Россия в 1914 году не нападала на Финляндию, не делила с Кайзером Польшу, и не заключала с этим будущим военным врагом военных договоров. А до этого не вела с Германией длительного военного сотрудничества вплоть до обучения солдат Вермахта на своей территории. Не отправляла в обход союзнического эмбарго в Рейх стратегические ресурсы для Вермахта уже после начала мiровой войны... Как всегда вы обозвали белое черным и наоборот, в своей излюбленной лживой необольшевицкой манере! Ну а куда ж вам деваться-то? В честной дискуссии с аргументами и источниками вы всегда проигрываете...
Но в 1914 на Россию никто не нападал!
Ну, началось совковое мифотворчество))) Первой страной, кому Германия объявила войну, и была как раз Россия. Произошло это 1 августа 1914 года. Усвойте для начала эти простые азбучные истины. Я уже и так потратил слишком много времени на ликвидацию вашей безграмотности. Но, если таки усвоите, или источники принесете на свои "тезисы", обещаю, что в ответ расскажу вам про:
Не тогда, не сейчас никто так и не смог внятно ответить - зачем была нужна эта война?
Только так, гражданин соврамши, с вами будет строиться взаимодействие.
@Дмитрій Сергѣевичевъ, болтуном, вруном и просто недалеким человеком, не способным осознать очевидно, но с завидной регулряностью перевирающим даже сосбтвенные слова (не говоря уже о словах собеседников), называющим черное белым и наоборот - всегда были вы. Именно поэтому я не желаю вступать в дискуссию с вами - так как многочисленный опыт подобных "дискуссий" доказывал, что это всего лишь бесполезное метание бисера перед свиньями.
И да, когда вас в очереднйо раз садят в лужу фактами и доказательствами (как было, например, с гражданской войной в Росии), вы кидается громко вопить о том, что выиграли спор (хотя вообще-то жидко обосрались)
Ну и зачем не на такого персонажа тратить свое время?
Ведь даже здесь, еще не успев сказать и пары предложений - вы снвоа и снова врете...
Люди с вами не хотят общаться вовс ене потмоу, что вы якобы выигрываете в каком-то там споре. А потому что вы бесполезное трепло, которео несет чушь и с которым смысла нет спорить.
Вот как и сейчас:
то, что Россия являлось второй главной поджигательницей войны в 1914 - известно любому мало-мальски образованному и интересующемуся историей человеку. Но если вы почему-то проспали уроки истории в школе - вот вам подробный разбор историка о начале первой мировой, слова о том, развязывал войну там на 7.52 минуте
то, что именно Россия поспособствовала началу мировой (именно Мировой) войны известно каждому, кто изучал историю начала войны. Конкретно было так:
1) Австрия объявила войну Сербии;
2) Россия объявила мобилизацию и начала сосредотачивать войска на границе с Австрией и Германией;
3) Германия (будучи союзницей Австрии) В ОТВЕТ на этом потребовала прекратить мобилизацию и выдвижение войск к собственным границам. И лишь когда Россия отказалась (точнее, никак не ответила, но мобилизацию и выдвижение войск продолжила), Германия была вынуждена объявить России войну.
4) Ну а дальше пошло по нарастающей, как карточный домик - бабка за дедку, дедка за репку... Франция, как союзница России, объявила войну Германии, Англия, как союзница Франции, вступилась тоже... и пошло-поехало - мировая война, миллионы трупов с обеих сторон, газовые атаки и прочие прелести.
А ведь если убрать из этого списка пункт два, то - никакой мировой войны бы не было. Дело ограничилось бы локальной войной как максимум, и никаких вам миллионов погибших, никакой революции в России, и царь Николай Второй, скорее всего, остался бы жив со всей своей семьей...
вы пишете о том, что Германия первая объявила войну России (и это правда - 1 августа сие состолось), но при этом как-то забываете упомянуть, что это не было началом войны, война началась раньше. Уже 28 июня Австрия обявила войну Сербии, после чего Россия (не будучи союзницей Сербии) начала мобилизацию и выдвижение войск, а Германия сначала просила Россию прекратить эти действия (фактическими являющимися началом войны), и лишь потом, когда Россия отказалась - вынуждена была объявить России войну. Эти действия никак не подпадает по термин "Германия внезапно напала на Россию", то есть, как я и говорил - никто не нападал на Россию в 1914, никто не вторгался на ее территорию, никто не захватывал ее земель. Наоборот, это Россия активно влезла в войну, эта Россия первая объявила мобилизацию против Германии, эта Россия первая начала наступление против Германии, вторгнувшись на ее земли (конкретно - на территорию Восточной Пруссии).
ваши слова о том, что в 19141 все было также, как в 1914 - являются очевидным враньем. В 1941 немцы напали на нас внезапно, без объявления войны, нарушив пакт о ненападении, вторглись на наши территории и начали захват наших земель, после чего мы были вынуждены защищаться. В 1914 никто на Россию не нападал (формальное объявления войны после многократных прежупреждений и после того, как ты сам эту войну уже фактчиески начал - это не "нападение"); никто на ее территорию не вторгался, никто не захватывал ее земель, ни от кого не надо было защищаться. Россия сама влезла в ненужную ей войну, сама рвалась в ней поучаствовать, сама обхявила мобилизацию и начала выдвижение войск (хоят против против нее еще никто не воевал), что по меркам того времени является военными действиями и т.д. То есть, события димаетралньо противоположные;
то, что Россие та война была не нужна - как раз не надо доказывать, это очевидно любому, кто знает итоги и ход войны. А вот что эта война зачем-то якобы была нужна простому русскому крестьянину (который и воевал) - как раз надо доказывать! И приводить какие-то причины и выгоды, которые он получил от нее... Только вот доказательств у вас нет!
Засим я откланиваюсь, т.к. спорить с вами априори глупо и бесполезно. У вас вранье и передергивание фактов в каждой строчке, что легко доказывается, но мне лень тратить на это время. Я и так его много потратил на вас, хотя заранее знаю, что это бесполезно.
1) Борис Юлин - вполне себе историк, военный эксперт и исторический консультант. Имеет профильное образование (в отличие от вас), даже два (инженер-ракетчик и историк), закончил МАИ и МОПИ, автор ряда работ по военной истории. Уж точно куда более авторитетный человек в военной истории, чем вы.
2) всеобщая мобилизация и выдвижения войск к границам Австрии в 1914ом - не имеет ничего общего с действиями РФ в 2014ом, хотя бы потому, что никакой всеобщей мобилизации в 2014ом не было. А вот то, что всеобщая мобилизация и выдвижения войск к границам во времена наших предков рассматривалась как однозначно агрессивный шаг, могущий привести к войне - это вам скажет любой образованный человек, даже не историк. Так что не надо врать и передергивать.
3) бандеровцев, власовцев, нацистских прихвостней и прочих антисоветчиков - всегда поддерживаете вы, это мы уже выяснили неоднократно в прошлом, так что не надо врать и передергивать.
@Олег Свердлов, А-ХА-ХА, "садят в лужу", ютуб Гоблина с "историком" Борисом Юлиным... Видите, я вас насквозь вижу, правильно ведь сказал, еще не видя вашего "историка" - сартирного уровня сталинистские блоги
Кто такой Юлин? Чем он лучше "историка" Клима Чугункина, тьфу, Жукова? Или "историка" Спицына? Да ничем, ученой степени не имеет, своим коллегой реальные академические учёные не считают, научных исследований нет. Но шарики, ДА, хавают с удовольствием))
И да, я же правильно сказал, шариковская порода отлично чувствуется. Особенно это ваше "садят" :)
Ну вот хоть это давайте разберём показательно.
Германия сначала просила Россию прекратить эти действия (фактическими являющимися началом войны), и лишь потом, когда Россия отказалась - вынуждена была объявить России войну. ... В 1914 никто на Россию не нападал (формальное объявления войны после многократных прежупреждений и после того, как ты сам эту войну уже фактчиески начал - это не "нападение")
Видите ли, Полиграф Полиграфович. Интересное наблюдение. Совки всегда яростно клеймят современных украинцев. Я же, наблюдая со стороны за этим всегда говорил, что что современные украинцы, что необольшевички российские - суть две головы одной и той же русофобской гидры. И вы, сейчас такое написав, лишний раз подтвердили это моё наблюдение. Точно также несколько месяцев назад укры вопили и визжали по поводу какой-то там концентрации российских войск и их перемещений вдоль границ страны 404...
Однако Россия суверенная страна, и имеет право на своей территории как угодно перемещать войска, мобилизовывать их или наоборот демобилизовывать. Что в 2021-м году, что в 1914-м. А в 1914-м и подавно. Учитывая, что мобилизация российских войск тогда требовала на месяц больше времени, чем германских. Скажите, а вы сам не бандеровец случайно? Вот слово-в-слово такая же риторика про "фактическое начало войны" Россией против "Украины" в 2021-м! А ну да, соседняя ж голова, заболевание передаётся мгновенно)))
Вот "Украина" просила Россию прекратить эти действия. А Россия не прекращала. В соответствии с вашей "логикой" "Украина" должна была напасть на Россию, а вы, видимо, с такими мыслями, выползли бы из своего схрона и встали бы в ряды бандеровцев и УПА, считая эту войну справедливой, а Россию - также неправой. Так, Олег Свердлов?
Ну, если вы называете русскую мобилизацию "фактическим началом войны" и оправдываете ответное реальное объявление войны нам Германией, именуете оное "формальным", то иначе быть просто не может!
Впрочем, чего еще ожидать от любителя коллаборационистов и первых власовцев большевиков 1914-го года, действовавших в интересах врага? Советские коммунисты власовцы и бандеровцы такие же точно родственники-предатели, как советская и украинская головы одной русофобской гидры.
На, cегодня, в 300-й день рождения Российской Империи, держи медаль, пожалованную её создателем Петром I Мазепе, ты её тоже честно заслужил:
1) Борис Юлин - вполне себе историк, военный эксперт и исторический консультант. Имеет профильное образование (в отличие от вас), даже два (инженер-ракетчик и историк), закончил МАИ и МОПИ, автор ряда работ по военной истории. Уж точно куда более авторитетный человек в военной истории, чем вы.
Это вот этот-то "историк" и "эксперд" Юлин, про него вы изволите мне писать: Кто такой Борис Юлин ? РУКА-ЛИЦО))
2) всеобщая мобилизация и выдвижения войск к границам Австрии в 1914ом - не имеет ничего общего с действиями РФ в 2014ом, хотя бы потому, что никакой всеобщей мобилизации в 2014ом не было. А вот то, что всеобщая мобилизация и выдвижения войск к границам во времена наших предков рассматривалась как однозначно агрессивный шаг, могущий привести к войне - это вам скажет любой образованный человек, даже не историк.
Ссылку на источник про "всеобщая мобилизация и выдвижения войск к границам во времена наших предков рассматривалась как однозначно агрессивный шаг, могущий привести к войне" извольте представить во-первых. Во-вторых, вам, стороннику наших военных врагов и коллаборационисту тогда встречный вопрос: а прямое нападение на известного союзника России на Балканах разве во времена наших предков не рассматривалась как однозначно агрессивный шаг, могущий привести к войне?! Что было причиной, а что следствием - сами нагуглите?
3) бандеровцев, власовцев, коммунистических прихвостней и прочих русофобов - всегда поддерживаете вы - леваки, это мы уже выяснили неоднократно в прошлом, так что не надо врать и передергивать.
@Олег Свердлов, отлично вы описали свой собственный modus operandi. По сути вам возражать нечем, вот и пишите "ответы" в стиле "сам дурак" на уровне Шарикова Полиграф Полиграфыча "вы фсё врё-ё-ёте" :)
@Сергѣй Викторовичъ Самохваловъ, термин "напал" в принципе не подходит для официального объявления войны после переговоров, мобилизации, казуса белли и т.д.
Вот когда неожиданно без объявления войны, нарушив договор о ненападении, начинают боевые действия (как немцы в 1941м) - это да, это нападение. Когда японца устраивают американцам Перл-Харбор, или атакуют ночью наши корабли на рейде Порт-Артура - это нападение. А когда одна страна дает другой повод к войне, другая с ней полмесяца препирается по дипломатическим каналам, потом разрывает дипломатические отношения, объявляет мобилизацию, официально уведомляет о начале войны, то - какое уж тут "внезапное нападение"???
да, в общем-то Вы правы... только когда австрийцы начали через Дунай Белград из тяжелых орудий обстреливать (не казармы, не военные заводы, а мирные кварталы) и плевали они на все ноты протеста... Вы цепочку объявлений войны знаете: Австрия наехала на Сербию (очень круто наехала, неадекватно (см.выше), Россия заступилась за Сербию, Германия поддержала своего союзника Австро-Венгрию и пошло-поехало... "Войны не хотел никто, война была неизбежна" Сараевский инцидент с Фр.Ферд. - повод, не было бы его, через год-два нашелся бы другой... Россия много лет декларировала себя защитником южных славян, с сербами отношения были как у родного старшего брата с младшим... И что - отвернутся и сделать вид что "я не я. и хата не моя"
Юрист, специалист по гражданскому праву. Увлечения: собаки, авто, дача, книги по... · 1 нояб 2021
Царь вел себя правильно и достойно. Когда он воспринял пост Главковерха, Россия начала одерживать победы, упорядочилось и улучшилось военное производство, наладились службы тыла и снабжения. Генералы-предатели и позже большевики украли заслуженную победу и ошельмовали Государя.
инженер по эксплуатации военно - инженерной техники. увлекаюсь историей народного самоупра... · 11 дек 2021
Война Германией объявлена; - нужно принять вызов, но не наступать, а "экономной обороной" стоять и изматывать немцев, непрерывно жалуясь союзникам на свои "космические трудности". Обвинив Думу в измене, разогнать ее, возбудив кучу уголовных дел, пользуясь военной обстановкой уничтожить всех возможных врагов. Тайно, пообещать казачьей элите, передачу им до 30 - 40... Читать далее
пенсионер по инвалидности увлекаюсь историей географией политика · 6 нояб 2021
Я считаю, что Россия (РИ) виновата в начале 1 - ой мировой войны тем, что поддалась на провокацию Сербии, имевшей амбиции стать региональной сверхдержавой (Югославией). Престарелый император Франц - Иосиф Готовился передать корону сыну Фердинанду, который не скрывал намерения установить союзнические отношения с Россией, и именно это не устраивало Сербию, так как ставило... Читать далее
Не отрекаться.. Воевать до победного конца. Главная ошибка того времени , это свободная либеральная пресса которая все и погубила в итоге. Нужна была стальная цензура.