Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Какая Библия, по вашему мнению, понятнее передаёт смысл, помогает найти истину?

Сегодня на ленте встретила подобный вопрос. Я понимаю и доверяю только канонической Библии.  Нет возможности и мозгов,  а главнее  всего- отпало желание что-то выискивать   доказывать.  Хотя каждый именно доказывает своё.   
Попыталась ответить: каким переводом Библии надо доверять?     Взяла три места из Писания: (22:29, 30);(Фил.3;21)   Для начинающего исследовать Библию,  это просто тёмный лес.  Если в канонической Библии (Фил.3;21)- можно что-то понять, а именно, что Иисус ТЕЛОМ творил чудеса и покорял всё Себе.  Что и объясняет, как это,  Сын Человеческий может быть равноценным Адаму, если Адам не мог исцелять, воскрешать и прощать грехи. Это делал Сын Бога Слово,  Который был ТЕЛОМ  - ПЛОТЬЮ Иисуса.  (1Петра 2:24) - Он грехи наши Сам вознес ТЕЛОМ Своим на ДРЕВО.     Или: (Лука 8:46)- Иисус ЧУВСТВОВАЛ  (как бы самопроизвольно, не зависимо от Иисуса) силу, исходящую из Него.
И если сравнить перевод Нового мира, то смысла сложно понять.
Но с (Лука 22:29,30)- то Новый перевод и помогает и пытается основательно.                        В Библии- канонисеская: (22:29)- и Я завещаю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство.     (22:30)- Да едите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моём,  и сядите на престолах судить двенадцать колен Израилевых. 
Новый перевод яснее даёт понять, что Царство- власть,  но для правильного понимания каноническая Библия правильнее даёт понять смысл написанного. Везде говорится о Царстве.   Поэтому многие, не размышляя, твердят, что Царство внутри нас.  Конечно если понимая смысл,  то есть пример: (Ин.20:22)- Иисус дунул, и  говорит апостолам: примите Духа Святого.  А это и есть власть и сила. 
А (Лука 22:30)- принять надо как написано в Библии- каноническая.  Апостолы, получив власть,  сели СУДИТЬ 12-ть колен Израилевых.  На место осуждённых взяты язычники. (Рим.11:11-…) это дают понять и притчи о неразумных девах со светильниками - не все взяты ЖЕНИХОМ. и в притче о ЗВАННОМ ПИРЕ,  где на места, не пришедших званных,  взяты люди с улицы. 
РелигияХристианство+2
Вера Борисова
  · 471
Люблю Бога и жизнь. https://m.vk.com/id191447111 Проза.ру Раиса Лебедева Стихи.ру Раиса...  · 25 февр
Хочу привести примеры изменения звучания слова, но не изменяющего содержания слова. Было на Ангаре село, ушедшее под воду, там звучала поморская речь наших предков. Они говорили:
Зыкнулся вместо ударился головой, обшатурился вместо занесло, налетел при этом на что-то; скажут порушь хлеба вместо нарежь хлеба. Есть и словари нашего ангарского говора. Изменилось ли при этом назначение слов? 
Если содержание не страдает от перевода, думаю ничего страшного. Но Вы говорите ещё и о выражениях Тайны.
Это как хирург студент, особенно нейрохирург. Заглянет он в разрезанного человека, пусть даже и покойника - что он там увидит? Должен своими руками все прощупать, обрести опыт, тогда будет знать о чём идёт речь. 
Если человек пытается понять Тайну - что за сила отошла от Иисуса, которую Он почувствовал при прикосновении кровоточивой - значит, человек ещё не обрёл этого дара, не показал Господь как исходит эта сила из сердца. Понятнее будет, что Царство внутрь вас есть, когда благодать будет чаще посещать. Это именно силы Божьи, сходящие на молитвенника, подвижника, который ищет встречи с Богом в сердце. Это и Тайна, что открывается тем, кто верит, что Господь придет к нему в сердце и все исполнится по Писанию. Божьей благодати Вам.
Ответила, потому что вопрос задан в сообществе "Православная мистика".
Добавлю о мистическом в Православии:
"Ядром православной мистико-аскетической традиции является исихастский опыт. Его мы находим, начиная с IV в., в египетском и палестинском монашестве, позднее — в византийском и русском. Этот опыт вплоть до самых высоких своих ступеней получил антропологически значимую интеллектуальную разработку (в этой связи прежде всего необходимо назвать богословие энергий Григория Паламы). Исихастский опыт лежит в основе синергийной антропологии, которая рассматривает энергийное переустройство человека в процессе его приближения к антропологической границе. На антропологической границе происходит событие трансцензуса (обожения человека). Таким образом, указанный процесс изменяет само бытие человека, а, значит, изменения отражаются и на сознании времени у человека. Непосредственная соотнесенность времени и бытия признается и древними философами и современными".
(Православие.ру
(Философские науки», 2, 2008, с. 82-100).
Не все слова и фразы понял, но в общем и целом согласен. На мой взгляд, Христианство без мистического опыта, без... Читать дальше
@Сергей Поляков, рада, что Вы увидели Истину учения православного. И обрести Божье присутствие и Божью благодать можно через ВЕРУ, иначе никак. 
Игумен Паисий Савосин:
"Когда христианин в достаточной степени укрепится в вере, Господь начинает учить его искать и хранить благодать, скрывая время от времени её действие. И подчас эти периоды сокрытия бывают весьма длительными. Об этом пишут многие святые отцы, из близких к нам – особенно прп. Силуан Афонский".
Может ли кто научиться, не имея веры в слове Писаний, и во всем видя искажение переводов? Такие мыслители приступают к знакомству с Библией не с верой.
Раиса, видно, что вы уверены в познании истины, но и Я уверена в этом же Кто же прав?  Опыт нужен человеку познающему человека, а не Святому Духу,  Которой исходил от Сына Бога Слово, Который был ПЛОТЬЮ- ТЕЛОМ  Иисуса. Иисус оставался Сыном плотника до смерти, как равноуенная плата за Адамов грех.  Адам не исцелял, не воскрешал и не прощал грехи; это делал Сын Бога Слово,  как ТЕЛО Иисуса.   Вы прочли  (Фил.3:21- в канонической Библии?) Иисус творил чудеса и покорял всё Себе ТЕЛОМ Своим,  а ТЕЛО - Сын Бога Слово.      Сын Человеческий- Сын Бога Слово и сын плотника- Иисус  но это не делает Сына Человеческого Богочеловеком.
@Доктор Дзен, Здравствуйте!
Опыт опомогает эфективние проповедовать,  делиться знаниями. Но ГЛУПЫЙ тот, кто слышит и верит,  мудрый же сверит: так ли написано в Писании? (Деяние 17:11)- пример!  Сердце рвала пока была уверена, что придёт Христос и останутся только праведные, как и воскрешенные,  делавшие зло, будут уничтожены.  Но поняла, что как "козлы", так и воскрешенные злодеи, отправятся в "муку вечную " для наказания и исправления. Все, до единого человека станут совершенными,  но не все станут вечными.   И теперь моё сердце разрывается только от досады, что большинство тупят до некуда.
@Вера Борисова, Я Вас поняла. Наши главные расхождения в том, что для меня и православной Церкви Иисус Христос - Богочеловек. Если Христос простое человеческое тело, то Он ничем не отличается от подвижника. Но если принять как аксиому, что Иисус - Богочеловек, Слово Божье единожды воплотившееся, то все ваши составные Иисуса Христа соединяются воедино.  Слово Божье было изначально у Бога. Бог говорил и Сам и через пророков, но однажды Слово воплотилось в Тело материальное. Тем не менее, Христос имел свойства проходить сквозь стены, мог пройти сквозь толпу и его не могли схватить. Почему? Потому что было естество божества. И Богородица зачала и родила не естественным путем. Это Тайна Божия. Не приняв этой Тайны, невозможно что-то познать о Богочеловека. Да, человек может обрести многие дары Божьи - чувствовать внутреннее состояние другого человека, иметь предзрение и видение, может быть целителем, но все это - дары, данные Богом. Внутренний человек совершенствуется. У Иисуса Христа не так. Он изначально был самодостаточен, имел в Себе все свойства Бога Отца. Если принять православное учение о Христе, как Богочеловеке, то все встанет на свои места.
Как же Сын-Слово Бога Отца не является Богочеловеком? Если Он Бог Слово, значит, Богочеловек. Вы полагаете, что Иисус рождён от плотника, а не от энергий Бога Отца? Многие учения рассматривают рождение Христа естественным путем, не Тайной. В таком случае и Евангелие будет уже не о Богочеловеке, но об обычном подвижнике. И никакие трансцендентные энергии божественные не рассматриваются, а просто вундеркинд. Поэтому изучать Евангелие лучше всего учением православным, изложенным святыми отцами церкви. Невозможно соединить воедино разные учения-толкования. У каждого учения свой путь и свой финиш, свой вектор движения. Православные со своего пути не свернут. Этот Путь либо принимают, либо уходят с него. Божьей благодати Вам.
@Раиса Лебедева, Вы говорите: Богочеловек, как Бог видим, но где ЧЕЛОВЕК ? Распятым должен человек равноценный человеку Адаму.
Когда Христос стал Царём ? Чтобы Ему стать Царём,  должен умереть ЗАВЕЩАТЕЛЬ. (Лука 22:29)- и Я завещаю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство.  Кого здесь Иисус называет "Отец Мой "? Если по закону Бога ЗАВЕЩАНИЕ имеет силу только после смерти ЗАВЕЩАТЕЛЯ. (Евр.9 16,17)
@Доктор Дзен, Мне как-то всё равно.   Надеюсь, что научусь не во всё влезать.   
@Доктор Дзен, Это ваш опыт, я уверена, что основы учения Библия я поняла. Можно признаться,  что ствол дуба, а ветви ивы, но я никому и не навязываю то, про что не помню. 
А если вы видите, что человек гуляет по верхушкам, покажите ветви и ствол.
@Вера Борисова, Я приведу из толкования Евфимия Зигабена:
"Понеже ничесоже может, егда жив есть завещаваяй
Т. е. он (при жизни завещателя) еще не имеет силы, еще не вступает в действие. А так как приведенному примеру противоречило то, что ветхий (завет) – то завет имел силу, хотя Бог, завещавший его, жив; то Апостол разрешает это противоречие указанием на кровь, коею тот завет окроплялся. Таким образом как там была кровь, так и здесь она же; но только та кровь была кровь безсловесных и прообразовательных жертв, а эта – жертвы словесной и истинной".
Я хотела выделить мысль о бессмертии Отца, хотя Он и составлял заветы с народом. В этом тексте хорошее объяснение. Объясняется смерть телесного естества Христа тем, что Бог Отец воскорбел о Сыне Слове и замолчал на время. Если Бог Отец замолчал, то Слово Его перестало на тот момент жить. Но ветхого Адама стоит ли рассматривать в сравнении с Сыном Словом? В ветхого Адама Бог вложил слово, и человек по данному ему свободному выбору дал названия всему сотворенному. Говорил Адам  Даром речи, данным Богом, чем и отличается человек от животных. Христос был Словом Самого Бога, то есть бессмертное Слово бессмертного Отца. Возможно, нам указана эволюция человечества? Но Путь на Небо нам однозначно указан Иисусом Христом. И обещано, что тела в последний день воскреснут и изменятся в единении с бессмертной душой. Это аксиома. Открытым остаётся вопрос о дальнейшем месте назначения души. О Царстве Своем Христос говорил, что оно не от мира сего. Думаю, Христос указывал на вечность Царства Отца Бога. Наш мир же имеет ограничение во времени - сгорят небо и земля, и будет новое небо и новая земля. Я принимала такие моменты как Тайну Божью, как недоказуемую аксиому. В свое время мне было непонятно - какие это сыны божьи входили к дочерям человеческим, если Сын Один. Интернета тогда у меня не было, вопрос повис, но со временем прочитала ответ в толкованиях. Ещё, приступая к чтению Библии, задалась вопросом о времени существования рода человеческого. Сидела и складывала все годы жизни по родам, где указано, кто сколько прожил. В дальнейшем мои подсчёты подтвердились. Остальное принимала сердцем на веру. Доктор Дзен указал:
"Мне сдаётся, что Вы хотите понять умом, а не прожить сердцем. Моделируете вместо духовной практики"…
Я с ним согласна - сердцем нужно воспринимать, не умом. Что может знать наш ум из непознанного? Божьей благодати Вам.
@Раиса Лебедева, Для вас слово Бога не закон?  Задолбали бессмертной душой.   (Иез.18:4)- Богом сказано: ДУША СОГРЕШАЮЩАЯ, ТА УМРЕТ.   Есть хоть одна не согрешающая душа? Ко всему: ДУША - сам человек.   (Быт.2:7)…   и стал ЧЕЛОВЕК ДУШОЮ ЖИВОЮ. 
Перед вами философ не устоит.  Но кроме сердца, надо включать и разум.  ВОЗЛЮБИ БОГА ВСЕМ СЕРДЦЕ И РАЗУМЕНИЕМ ТВОИМ - первая заповедь.    Вы сами понимаете, что вы написали? Даже не философ, а фантаст умолк. Речь шла о ЗАВЕЩАНИИ ЦАРСТВА, не о ЗАВЕТЕ. Новый ЗАВЕТ Иисус Христос заключил с ДОМОМ ИЗРАИЛЯ.   ЗАВЕЩАНИЕ Царства получили апостолы.(Лука 22:29;  12:32)  Те, с кем заключен завет - дом ИЗРАИЛЯ,  вошли в состав ЦАРСТВА,  но князьями.  (Пс.44:17)(Ис.32:1)   И они взяты Христом, как и было обещено: не пройдет род сей, как все сие будет.  (Мтф.16:28)- Сын Человеческий приходил за Своей церковью,  когда из видивших Его живым, сами ещё живы.  О них сказано, что они изменятся, а умершие воскреснут
А ЗАВЕЩАНИЕ , согласно закона Бога,  имеет силу только после смерти ЗАВЕЩАТЕЛЯ.  В (Лука 22:29)- ЗАВЕЩАТЕЛЕМ не может быть Бог Иегова; Завещатель Сын Бога Слово,  (Ис.9:6) Который был ПЛОТЬЮ  - ТЕЛОМ Иисуса. И чтобы Христос стал Царем,  Завещатель умер. И на древе, где умер Сын Бога Слово, как ПЛОТЬ Иисуса,  умер и ставший Царем Христос, чем дал силу ЗАВЕЩАНИЮ  (Лука12:32) апостолам, они стали цари и священники, (Отк.5:10) сформировалось Царство на небесах.
Слово - это духовная личность,  так Бог назвал Своё первое создание. (Отк.3:14);(Ин.1:1-3)(Кол.1:15,16) В начале было Слово… Всё через Него начало быть…  Который есть образ Бога невидимого, рожденный ПРЕЖДЕ всякой твари Всё, что на небесах и земле создано Им и для Него.  (Ин.1:14) Слово стало ПЛОТЬЮ (ТЕЛОМ Иисуса) - как вы называете Богочеловек. На самом деле Эти две личности : Иисус и Слово - Сын Человеческий. 
Иисуса воскресил Бог Иегова. Сын Слово наделён силой воскрешать Себя.    Согласитесь,  что такая личность не могла быть равным Адаму?
@Вера Борисова, простите, что говорю о неприятных Вам вещах. Не хотела Вам отвечать, но опять влезла. Думаю, больше точно не ввяжусь, опыт обрела.
@Раиса Лебедева, Практически каждый для другого пациент клиники - психушки.                      Открываешь, что дьявол действительно не так уж и прост.  Не будет на земле истины, пока ни придёт Царство Небесное во главе с Христом.    Главное, что Бог понимает: (Рим.8:7;  19-21)
И также главное, что какими бы мы ни были,  кто-то через "муку вечную", но все станем совершенными с возможностью стать и вечными.        
Божьего вам благословения. 
Сын Человеческий- Сын Бога Слово и сын плотника- Иисус  но это не делает Сына Человеческого Богочеловеком.
Значит вы знаете другие имена Сидящего на престоле Отца,знаете кто на земле носил имя Иисус Христос, носил, потому что у Него новое имя. 
Откуда вам известно, что Сын Человека, Адама и Бога Иисус Христос не Богочеловек? 
Да! Иисус Христос сын плотника Иосифа и Девы Марии и родился от Духа Святаго и Марии Девы, но повиновался плотнику Иосифу во всём, как сын чтит отца, но разве это причина и факты отрицать Сына Человеческого, что это Богочеловек ? 
В Евангелии от Иоанна указано, что Сын Человеческий, не только Сын Божий, но и БОГ! 
@иван, Сын Человеческий  - это и есть,  если по вашему - Богомчеловек.  Сын Бога 100х.лет будет Богом крепким и Отцом вечности. (Ис.9:6)
Сын Бога Слово стал ПЛОТЬЮ  - ТЕЛОМ Иисуса.   Оставаясь человеком равным Адаму,  но творил чудеса и всё покорял Себе ТЕЛОМ.   Вникните в (Фил.3:21)(1Петра 2:24)(Лука 8:46)
@Доктор Дзен, Вы правильно поняли, не бегать по учениям. Только здесь не философское учение. Нужно к Православному Учению приступить с верой. Верой к каждому слову Божьему, к словам Апостолов и переписчиков, верой к тем, кто сохранил для нас предания. Про остальные учения не могу ничего советовать. Проверить, что нет текста без контекста, легко убедиться, приступив к познанию Библии с верой. Просто верить. Помимо исторических фактов, по вере начинают раскрываться Тайны Царствия Небесного. Можете зайти в сообщество "Православная мистика", там прикреплены две темы о вере высшей. И изучая православное учение, нужно читать святых отцов, которые этим Царским Путем прошли. Божьей помощи Вам.
Прошу прощения, что вторгаюсь.
Сложно понять: вы размышляете? очень на это похоже, а это очень странно, хотя приятно.          Проще размышлять,  если ко всему относиться в реальном времени.  В первом веке важным для Иисуса было: собрать ИЗБРАННЫХ на небесах - сформировать Царство Небесное.         В наше время - важно, Тобою Царство Небесное во главе с Христом пришло на землю.   Последний день -   День Христа - 1000 летнее Его правление на земле как Царя Царства Небесного. В этот "последний день" как и последний перед вечностью, вспомнить о всех, как праведных, так и неправедных. (Ин.5:28,29)(1Кор.15:22)
И о Слово, Который был в начале, и Слово было Бог. (Ин.1:1)  Сын Бога, Его первое творение, а Бог, так это от начала создания мира, Бог задумал спасти человечество через Христа.(Быт.3:15)(Гал.3:16)
Иисус родился человеком с плотью Сына Бога. 
Едущий ПЛОТЬ Иисуса  - спасательная МАННА с небес - Сын Бога Слово.                                Пьющий Кровь Его - те, с кем Он заключил НОВЫЙ ЗАВЕТ. 
ЖЕНА -???   За кем приходил ЖЕНИХ, но не все девы со светильниками были разумными, и не взяты ЖЕНИХОМ.  В роитче о ЗВАННОМ ПИРЕ,  на место не пришедших званных, посадили за стол людей с улицы  - язычников. (Рим.11:11-…)   На небесах произошло слияние - свадьба- ЖЕНИХА и НЕВЕСТЫ - СФОРМИРОВАЛОСЬ ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ.       Исполним волю Иисуса и попросим: ДА ПРИДЕТ ЦАРСТВИЕ ТВОЕ; ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ И НА ЗЕМЛЕ, КАК НА НЕБЕ. 
(Мтф.24:14)- пророведуйте БЛАГУЮ ВЕСТЬ  - ЕВАНГНЛИЕ О ЦАРСТВЕ…
евангельский христианин, преподаватель в itcm.ru  · 25 февр
Все переводы Библии имеют свои сильные и слабые стороны. Одни более распространены и узнаваемы, другие торжественнее звучат, третьи используют понятные общеупотребительные слова, не завуалирующие изначальный смысл текста. Поэтому лучше читать и сравнивать разные переводы, по возможности изучая также и языки оригинала. При этом, для новичков я бы рекомендовал именно... Читать далее
Очень интересует православие, библейские вопросы, сравнительное богословие. Я простой...  · 25 февр
Вопрос подобный другому вопросу: а какой пеереводчик богодохновеннее и святее? Того и библия освящённее, и в зависимости от личного авторитета и безгрешности, в рамках человеческих понятий.😳
Прочтите (Лука 22:29,30)-в Библии КАНОНИЧНСКАЯ и в Библии НОВОГО мира. 
Будет желание, поделитесь прочитанным
Бани и сауны Свежесть в Тольятти одни из самых больших и известных в городе. В банях...  · 28 февр
Отвечает
Петр Банный
Здесь другой вопрос , а какую истину Вы хотите найти? Поэтому, может, лучше вопрос перефразировать - какую истину мне нужно узнать или какую истину мне найти? Нет? Не так разве?
С уважением и теплым чувством, баня Свежесть.Перейти на tltbanya.ru
У меня в вопросе отсутствует просьба, в вопросе, какой я встретила на ленте: НАДО ОБОСНОВАТЬ.   Вы сможете понять... Читать дальше
Религия. Эсхатология.   · 26 февр
Вопрос очень важный  сядите на престолах судить двенадцать колен Израилевых.  Иуда Искариот тоже сядет на престоле судить двенадцать колен Израилевых?  Одинадцать апостолов это понятно, а двенадцатый апостол Иуда Искариот!  По жребию стал Матфий, тогда апостола Павла куда-то надо "пристроить"!  Получается апостолов стало Тринадцать, а колен Израиля двенадцать!  Что делат... Читать далее
Здесь я с Вами могу согласиться, понятное толкование. Только не говорите, что Блудный сын это Вы. Мы все блудные... Читать дальше
Религия. Эсхатология.   · 26 февр
Только Евангелие, которая написано рукой апостола, с толкованием притчей, которые апостолы " очень сильно забыли " написать, те толкования, которые Сын , Человека, Адама - отец всех живущих и Бога изьяснял апостолам наедине.  Евангелие, которое у Ангела с неба в Откровении 14 главы.  Приведу пример.  Сколько будет человек в задаче " Два ОТЦА и два СЫНА" Для математика... Читать далее
К ковсему написанному должен прилагаться пистолет.