Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Какой аргумент за или против существования Бога кажется вам наиболее убедительным?

РелигияБогАтеизм
Виктор Сергеев
  · 20,0 K
Преподаватель философии и религии  · 11 февр 2019

Отрицая существование Бога, мы отрицаем существование себя. Бог словно краеугольный камень в основании мироздания нашей Вселенной, если убрать Бога, то всё мироздание разрушится. Для рождения любого существа нужен отец и мать, так и для нашей Вселенной, и для нас самих, нужен Отец Небесный со своей Супругой (Причём и в раннем христианстве, и в исламе, и в иудаизме было знание о Супруге Бога). 

Устройство нашей Вселенной подразумевает существование Творца. Например, Солнце и Земля находятся на таком расстоянии и под таким углом, чтобы на Земле могла существовать жизнь вообще и также разумные формы жизни. Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: “Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием”.

Всё во Вселенной имеет причину появления. Так в природе существуют организмы и живые системы, которые принципиально не могут развиться в целое из частей эволюционным путем так, как считал Дарвин, а могут быть только созданы вместе, как органическое целое. Например,  система легких, кровообращения и сердца.  Появление кровообращения без сердца безсмысленно, так как функция сердца перекачивать кровь, и вместе с этими двумя системами существуют легкие.

Френсис Коллинз (родился 14 апреля 1950 г. (возраст 68 лет), Стонтон, США) один из основателей генетики, говорил: “Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю, что Бог только выигрывает от нашего любопытства”.

Энтони Флю (1923-2010) был одним из столпов научного атеизма. На протяжении десятилетий Флю издавал книги и читал лекции, построенные на тезисе о том, что вера во Всевышнего неоправдана. В 1973—1983 гг. — профессор философии Редингского университета. Выйдя в отставку, в течение нескольких лет читал лекции в Йоркском университете в Торонто. Однако с 2004 года серия  научных открытий заставила великого защитника атеизма изменить свои взгляды. Флю публично заявил, что ошибался, а Вселенная не могла возникнуть сама по себе - она, очевидно, была создана кем-то более могущественным, чем мы можем себе представить. 

Энтони Флю: Биологическое исследование ДНК показало, что для возникновения жизни требуется поистине невероятное сочетание множества различных факторов, а это, несомненно, приводит к выводу об участии во всем этом того, кто способен творить… Существующие факты убедили меня в абсурдности теории, утверждающей, что первый живой организм произошел из неживой материи, а затем путем эволюции превратился в создание необычайной сложности… Сейчас, даже сама мысль о возможности происхождения первого организма, способного к самовоспроизводству, по сценарию спонтанной естественной эволюции, видится мне кощунственной.

www.youtube.com/embed/m30meC6SW-4?wmode=opaque

А не могли бы вы побольше рассказать о "Супруге Бога" в раннем христианстве\исламе? Первый раз об этом слышу.

"Устройство нашей Вселенной подразумевает существование творца." - вот уж неправда, никакого творца, и даже следов его пребывания, что-то не видно.
Возьмём самый животрепещущий пример с происхождением человека. Хотя бы потому, что именно создание человека и есть единственная причина для существования бога. А вы знаете другую причину выдумывания бога?
Сначала рассмотрим всё по порядку. Так, как делают учёные.
Начнём с того, что у природы не было никаких планов по созданию человека. Действовала она всяко. В общем, как получится.
Как-то же должно было получиться? Получилось так. Со всякими там огрехами. И мы об этом знаем.
А если бы не получилось, то нас бы не было и мы ничего об этой неудаче природы не знали.
Сколько планет так и остались без разумной жизни, потому что там не получилось. Только об этом никто (на этих планетах!) не знает.
Сложно, непросто. Не всё знаем. Но общая картина ясна. А детали со временем проясним.
И есть у меня надежда, что когда научимся читать ДНК более полно и в другом масштабе, то проясним и те моменты, которые эксплуатируются ныне противниками теории эволюции.
Таким образом, мы видим конечный результат реально происходивших процессов. И ни один из этих процессов извне навязан не был. А смысл их навязывать?
Если некто создаёт жизнь, то он ЕЁ и создает. А не условия.
Представляете, взялись Вы строить дом и вместо того, чтобы строить, меняли бы окружающую среду, пока бы не вырос дом. (Это тоже приём идеалистов, кстати. Мысленный эксперимент, выраженный рефреном: а представьте... чего-то там.)
Что характеризует случайно порождённое существо от искусственно созданного? Прежде всего, невероятная избыточная сложность природного порождения.
Природа слепа, действует методом тыка и даже включающиеся в процесс творения законы, далеко не все из которых известны нам, не могут нивелировать эту избыточность. Не могут упростить.
Потому что именно упрощение есть качество разума. Не говоря уж о чудном выражении - совершенство просто.
Но мы настолько несовершенны, мы подвержены такому количеству болезней, что диву даёшься. Любой наш орган - это место проживания паразитных форм жизни.
Откуда они взялись, господа идеалисты? Бог творил для нас паразитов? Однако, ну и занятие вы ему приписали. Э, нет, сердитесь сами на себя. В моей концепции жизни бог точно не творил паразитов.
Только миллионы лет эволюционного приспособления позволили им овладеть нашими органами. Причём. В сравнительном балансе симбиоза. Иначе они сразу убивали бы нас.
Итак, чрезмерная избыточность и несовершенство. И невероятная включённость в живой мир.

Михаил Тимаков, мы живём в несовершенной земной жизни с болезнями,паразитами и прочими бедами в результате грехопадения и не вечно,а временно.

Плохой вы философ, раз сносные для жизни космические обстоятельства считаете за чудо. А теорию вероятности забыли? в космосе происходит миллиард разных событий, из таких многих событий несколько образуются сносными для появления существ.

МыУстройство нашей Вселенной подразумевает существование Творца. Например, Солнце и Земля находятся на таком расстоянии и под таким углом, чтобы на Земле могла существовать жизнь вообще и также разумные формы жизни. Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: “Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием”.

1) Насчёт расположение Земли относительно Солнца и тд, а Вам знаком закон больших чисел? Учитывая масштабы вселенной (размер наблюдаемой вселенной 93 млрд световых лет в диаметре, и фиг знает насколько она большая на самом деле ), ее возраст (14млрд лет), колличество галактик и звезд, что удивительного что мы появились? И даже как-то самонадеянно думать, что мы избранные))

2) а есть пруфы, что Эйнштейн так сказал? Не ссылки на то, что кто-то написал, что кто-то слышал, что кто-то написал со слов тети жены какого-то родственника Эйнштейна. 

Наука отличается от религии тем, что может признавать ошибки, что не один факт не принимается как данность, все следует проверять и пересчитывать)

Где наш дух первооткрывателей и изобретателей? 

PS может что-то и напутал с цифрами, астрофизики пусть поправят)

Не предписывайте исламу того чего там нет. Даже наоборот ранний(как вы выразились ислам) является наилучшей, за счёт невероятных людей с невероятными нравами. Иначе говоря, лучшие представители ислама в прошлом. И не путайте людей, предписываю Создателю супругу, и приписывая это исламу

Комментарий был удалён за нарушение правил

Nikita K., причём тут насекомые, они и без глаз бывают.

Кандидат философских наук, директор Центра изучения и развития межкультурных отношений  · 11 февр 2019  · izm.io
"Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе" (Fecisti nos ad Te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in Te; Августин, Исповедь I, 1, 1). Можно познать все "законы природы" и покорить всю эту самую природу, построить самое что ни на есть справедливое общество, потребить все удовольствия, но по-прежнему мучиться бессмысленност... Читать далее
Убедитесь в своих убежденияхПерейти на izm.io

Юрий, а тут говоря о Боге вы говорите о Боге или о Иисусе? (просто для заметки)

Кинолог и язычник  · 10 февр 2019
На что-то подобное я у себя в прямой линии уже отвечал, но, раз пришло уведомление, могу еще раз.  Единый всемогущий Бог (а, судя по написанию с большой буквы речь идет именно об этом) на мой взгляд неправдоподобен, ибо: 1) Не имеет аналогов, а в нашей вселенной всему можно найти какое-то подобие. 2) Слабо поддается воображению. Вы можете представить себе нечто в... Читать далее
Тут я пишу всякое про собак и людейПерейти на t.me/znaetpes
Простите, не удержался. 1. Вашей ноги не существует. Потому что второй такой же во всей вселенной нет. Это если об... Читать дальше
Очень интересует православие, библейские вопросы, сравнительное богословие. Я простой...  · 5 окт 2021
Науку о Боге спрашивать бессмысленно(либо теория,либо работа с видимым материалом). С религией сложнее много предвзятости обмана и откровенного бизнеса на религии, плюс сам мир духов необычайно сложен. Проблема решается только личной практикой,опытным путём,реже логическим. Опыт даст ответ только вам, но никак не удовлетворит науку.В итоге вас поймут те кто испытал,практ... Читать далее
Радикальный психолог. Публицист, спикер, переводчик. Участник Совета Секции РЭПТ при АКПП  · 11 февр 2019  · b17.ru/id119653
Если по существу - то все аргументы в пользу бытия Бога, странным образом, опираются на допущение о том, что "Так как Бог существует, то из этого следует... И, таким образом - доказано, что Бог существует". В логике это ошибочное рассуждение, круговой аргумент - когда заключение используется в качестве посылки. В этом же ключе - хочу заметить, что полемика насчёт... Читать далее
Подлечить нервишки за пару недель без медикаментов и привыкания - можно. Пишите.Перейти на b17.ru/id119653
>все аргументы в пользу бытия Бога, странным образом, опираются на  допущение о том, что "Так как Бог существует... Читать дальше
Психолог: консультации онлайн. Публицист, писатель.  · 11 февр 2019  · youtube.com/c/ОлегГерт_психолог
На самом деле, всё зависит от Вашей картины мира. Если она антропоцентрична - то есть Вы считаете человека главным элементом мироздания, вокруг которого вертится всё остальное, - то Бога в такой "человеческой" картине мира нет. Главный аргумент "против":  Бог - это, по определению, тот, кто одновременно и благ, и всемогущ. Если он благ, то он не может допускать такое... Читать далее
Консультация (Skype) 3 000 руб. Связаться: https://vk.com/gertolegПерейти на vk.com/gertoleg
Если у создания есть право выбора и он выбирает совершать зло,то Всевышний должен заставить его не делать этого??... Читать дальше
Музыкант и художник  · 11 февр 2019
Лично для меня само фактическое отсутствие Бога в нашем времени и пространстве является достаточным аргументом. Точно также как отсутствие у меня копыт является аргументом, что я не конь. В религиозные игры по типу "вот он не здесь, а в другом пространстве или в душах людей" в такое не играю в принципе. Да, может и есть там что-то в другом пространстве, но раз оно нам... Читать далее
Мне кажется, у вас достаточно общих качеств и свойств с конем, чтобы утверждать, что вы - конь. Попробуйте... Читать дальше
психолог-консультант, бизнес-тренер, гештальт-терапевт, facebook.com/evgeny.yakovlev.376/  · 10 февр 2019  ·
id186672748
Исчезающе малая вероятность. Вселенная, конечно, может быть создана и контролироваться семиногой разумной фиолетовой табуреткой в зелёную крапинку. И вероятность, что именно в зелёную - ровно такая же, что Вселенную создал вечный мужик с попой и писькой ("по образу и подобию" же!!), который сам себе папа, причём ещё прежде всех всех веков сам себе папа (смотри... Читать далее
Психологическая консультация 6000 р. в час, гештальт-терапия 3500 р. Перейти на vk.com/id186672748
А в чём аргумент то? В малой вероятности или в том что практического значения для Вашей жизни не имеют Вами же... Читать дальше
Пенсионер. Интересы: Политика, социология, поэзия, юмор.  · 7 мар 2020
проблема в том, что мы, споря о существовании Бога, не утруждаем себя ответом на вопрос: что мы вкладываем в понятие слова Бог. Для одних- он глубокий старец с икон и картин, дя других - эфимерная сущность заполняющая всё мироздание, для третьих- сгусток мыслящей субстанции и т.д. Главное, что атеисты, сами того не осознавая, подтверждают существование Бога его... Читать далее

Приятно почитать умные соображения!

Христианин, любитель музыки  · 17 июл 2020
Доброго дня. Существует не мало убедительных аргументов, которые говорят что Бог есть. Я выделю несколько, но объеденю их в один вид доказательств и назову его духовно-нравственным. Выделяю следующие аргументы из этого вида: 1.Любовь есть основа нашей жизни. Иначе можно выразиться, что на любви держится мир. Если иссякнет в людях любовь, тогда будут не прекращаемые... Читать далее
Отличный ответ. Огромное спасибо.