Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Какой была бы сейчас Украина, если бы Богдан Хмельницкий отвоевал украинские земли и создал сильное и независимое государство?

ИсторияПолитология+2
Виталий Руденко
  · 43,6 K
Первый

Ответ - никакой. Все дело в том, что казачья старшина, выразителем интересов которой был Богдан, вообще не хотела никакой независимости. Они хотели равноправия с польской и литовской шляхтой в рамках Речи Посполитой. Собственно они и были точно такой же шляхтой, только православной. Но на это не готов был правящий класс Польши и Литвы, а в особенности, католическая церковь. Поэтому компромисс был невозможен и поляки  воевали бы пока не покорили или уничтожили своих политических противников.

Рядовое казачество, в принципе, можно считать сторонниками независимого государства, но с одной местной особенностью. Это государство должно было быть казачьим. То есть налоги в нем не предусматривались в принципе, кроме как для неказачьего населения, так называемых - гречкосеев. Однако, казаки были относительно немногочисленны, так что им приходилось привлекать к себе на помощь крестьян из которых они обычно и без того рекрутировали пушечное мясо для своих грабительских набегов. И во время войны с поляками им пришлось обещать привилегии казаков - то есть отсутствие податей.

И наконец, уже упомянутое крестьянство, которым вообще не было ни до чего дела, кроме возможности пограбить местных жидов, помещиков и вообще кого получится. И да, конечно же, отсутствие налогов, как у казаков. При этом служить на постоянной основе, как казаки, они были не согласны. В принципе это понятно, война с хозяйством не совместимы.

Иными словами общество было по факту разобщено и не могло сконцентрировать достаточных ресурсов для построения жизнеспособного государства.

Единственной возможностью было лечь под кого-то из соседей. Но таких, не очень много. Собственно Речь Посполитая. Османская Империя и ее вассалы: Крымское ханство и Молдавское княжество. Если не считать Москвы - это все. Но что интересно, первоначально Москва вообще не рассматривалась как кандидат в сюзерены. Дело в том, что старшина, а решения принимала именно она, желала именно шляхетских привилегий, а с этим у восточных соседей было туго. Дворяне должны были служить и никакие отговорки не принимались во внимание в принципе! Это тебе не польский пан, который хочет - идет на войну, не хочет - не идет. В сейме любой голозадый шляхтич герба "большая дупа" может наложить вето на любое решение, если ему куфель вудки не нальют вовремя... Свобода!

Нет, у царя не забалуешь, так что свободолюбивые казачки решили лечь под султана, или точнее под крымских Гиреев, потому как его султанскому величеству было не до пустяков. И вот совместно с крымцами, они несколько раз больно укусили ляхов. Причем, это были не столько победы Хмельницкого, сколько поражения государственного устройства Речи Посполитой, пребывающего уже не первый год в перманентном кризисе. 

Увы, польской шляхте очень сильно не хотелось допустить усиления королевской власти, а потому они никак не соглашались дать ему средства на подавление восстания. Так что война с Хмелем первое время было частным делом местных магнатов, вроде Вишневецкого. И только этим обусловлены победы повстанцев.

Однако после нескольких обидных поражений у польской элиты наступило временное просветление. Они сумели договориться между собой, предприняли кое-какие внешнеполитические действия и начали новую войну. Причем Хмельницкий, с удивлением обнаружил что остался один, поскольку татары ему на помощь не явились. И вот тут выяснилось, что Речь Посполитую рано списывать со счетов, а казаки и примкнувшие к ним крестьяне, по большому счету, годятся только для набегов. И с повстанческой армии полетели пух и перья...

Посл этого и возникла идея лечь под Алексея Михайловича. Оно, конечно, такой свободы не будет, но речь то уже шла о спасении шкуры, тут не до жиру. Надо сказать, в Москве поначалу тоже не строили никаких далеко идущих планов. То есть ослабление давнего противника радовало, но не более. 

Дальнейшее вы знаете. Тишайший дал себя уговорить и начал войну в результате которой и появился мертворожденный кадавр - Гетманщина, существовавший только за счет внешних вливаний. И его призрак до сих пор не дает покоя национально озабоченным искренне считающим его реально существовавшим государством. Покончила с ним только Екатерина Великая, при котором казачья старшина влилась в российское дворянство, а казаки пожелавшие остаться казаками переселились на Кубань, где проживают по сие время.

казаки были относительно немногочисленны, так что им приходилось привлекать к себе на помощь крестьян из которых... Читать дальше
Интеллигент   · 18 янв 2019
Украина попала бы в положении Германии, созданной Бисмарком. Германия оказалась обложенной Францией, Россией и Австрией, и немецкой дипломатии пришлось применять невероятные усилия, чтобы выйти из изоляции хотя бы с одной, южной, стороны. Украина бы оказывалась между Польшей, Москвой и Турцией с Крымом. Чтобы удержаться, украинцам надо было бы следовать науке Бисмарка... Читать далее
вы как то  наделяете  территорию дикого поля и отпавшие польские провинции  признаками национального государства,... Читать дальше
Первый
Вопрос поставлен совершенно неверно. 1. Богдан Хмельницкий НИКОГДА не смог бы объединить земли нынешней Украины. 2. Никогда не могло бы возникнуть сильное и процветающее "украинское" государство. Смотрим историю. За последние 400 лет украинцы три раза пытались создать свою государстственность. Нынешняя попытка - третья. Каждый раз всё проваливалось в анус. И самое примеч... Читать далее
Первый
Это нереально-Польша бы этого не допустила...Украине все-равно пришлось бы выбирать-кого взять в друзья...Поляки-католики, турки-мусульмане,вот и думайте с кем подружилась бы Украина...По духу,по вере и обычаям украинцы и русские стоят ближе всего...Раньше украинские националисты ненавидели советский строй...Сейчас нет социализма...Теперь ненавидят русских...Америкосы... Читать далее
Для "сильного и независимого государства" у тогдашней Украины (точнее малороссии) не было никаких экономических предпосылок.  Население довольно малочисленное, соседи со всех сторон сильнее, отсутствие собственного развитого производства или крупных торговых центров.  Соответственно нет внутреннего экономического ресурса для развития.  Даже если представить... Читать далее
Какое "единение России и Украины". Никакой "украины" тогда не было. Просто Русские земли, временно оккупированные... Читать дальше
Тюрбэдар, эксперт в УФОлогии  · 20 янв 2019
Что-то вопрос совсем уж слабоумно поставлен? Какое нафиг сильное, какое нафиг нэзалэжнаэ? Маленький кусочек земли, сброд конченных уголовников, которых щемили со всех сторон. Из крыма к ним ходили за пленниками и рабами, с польши - просто устроить экстерминатус, да и москва тоже наверное поддавала им по башке. У них там что, было население, была экономика, была наука... Читать далее
А какое государство мог создать простой сотник, дослужившийся до войскового писаря? А кто такие его соратники? Выговский - предатель, который сам со временем стал гетманом. Остальные "полковники" хоть и бравые вояки, как например, Иван Богун, но ничего не смыслили в управлении государством. А жили в основном грабительскими набегами. Богдан сам украл у турков свою бабу... Читать далее

еще один Шариков из-за поребрика рассказывает украинцам, что у них происходит

:D

"Где была бы Украина"? - уже смешно. Уже ответ "запикан цензурой". "Украинские земли"" - еще смешнее. Не было никаких "украинских земель", а была территория вытоптанных древнерусских княжеств с изрядно полонизированным восточно-славянским субстратом, справедливо прозванным хозяевами "быдлом", и со слабой и гонористой элитой, метавшейся между соседними державами в... Читать далее
Немногий здравый и исторически верный  пост тут. Все находятся в плену мифа о некой "украине" существовавшей во... Читать дальше

Если бы  не было Ярославской Рады, где было объявлено единение с Россией Украина бы так и не состоялась. Польша бы не потерпела воров и набегов и захватила бы  все земли  окраинные ( так  именовали русские и так именовали пшеки земли, где сейчас находится Украина, не включая сюда  причерноморье, Донецкие  и Харьковские земли)

Вот только в польском языке такого слова нет.

Первый

"Какой была бы сейчас Украина, если бы Богдан Хмельницкий отвоевал украинские земли"

Никаких украинских земель не было в принципе, в виду отсутствия государства Украина, украинами называли пограничные земли

Судя по этой странице, TheQ можно закрывать. Он безнадежно заражён

Какие земли?  У кого?  Создал государство на основе чего?   И главное, зачем? Богдан,которого при жизни  звали  "ревнителем православия" и "защитником земли русской"  вроде как не носил  желто-блакитный флаг, а сам себя именовал "русским шляхтичем" "Правда есть,что я маленький незначительный человек, но это Бог мне дал, что ныне я единовладец и самодержец руський …... Читать далее

Вы же в курсе, что русинами и руським народом звали именно украинских людей? Да и не русская земля, а руська.