Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Каков поэтический уровень Высоцкого? Он лучше ли рифмует, чем Оксимирон и другие рэперы?

ЛитератураМузыка+3
Анонимный вопрос
  · 92,2 K

Что? Высоцкий - поэт, а суть поэта - доносить определённый смысл, желательно оригинальными рифмами, но этим Высоцкий не особо блещет; в рэпе же рифма - муз. элемент, внедряемый в ритмических рисунках, который ставится на первое место, и именно поэтому рифмоконструкции и ритмы в рэпе во много раз сложнее тех, что используются в поэзии. Да и вообще вопрос не особо уместен, ибо здесь сравнивается поэтический дар и владение муз. элементом рифмой: поэт Высоцкий, который над сложностью ритмов, рифм и своего вокала сильно не беспокоился, что ему и не было нужно в силу направления вектора его творчества, и музыкант Oxxxymiron, для которого в его ремесле подобные ходы - самоцель. Поэтому музыкально (что на самом деле подразумевается в вопросе) Высоцкому как до Окси, так и до большинства рэпперов, как до луны вприсядку. Зато с поэтической точки зрения...

"рифмоконструкции и ритмы в рэпе во много раз сложнее тех, что используются в поэзии" М-да. А вы Иосифа Бродского... Читать дальше

Чувак не в теме даже о многосоставных рифмах Высоцкого, а вы ему про Мандельштама.

Рифмы Высоцкого "помолчала бы – жалобы, болван ты – таланты" в рэпе считаются избитыми и используются лишь достаточно средними МС. Плюс, все эти рифмы лишь конечные, в то время как в рэпе рифма - способ акцентирования, который может размещаться на протяжении всего такта. Если уж речь зашла о составных рифмах, то вот, ярчайший примеры, которых в поэзии Высоцкого (как и почти во всей поэзии) не найдёшь: вместе и женаты - престидижитатор, Schwarzenegger - slaughter niggas, application - smack the pavement, youthful exuberance - root for a nuisance.

Бродского частично читал, Маяковским когда-то с фанатизмом увлекался (очень сильно он, кстати, повлиял на способы рифмовки в ру рэпе своими составными рифмами), Мандельштама мельком. Но тем не менее, то, что качественные примеры МС музыкально во много раз сложнее поэтов - факт.

"поэт Высоцкий, который над сложностью ритмов, рифм и своего вокала сильно не беспокоился"

Я в деле, и со мною нож –

И в этот миг меня не трожь,

А после – я всегда иду в кабак, –

И кто бы что ни говорил,

Я сам добыл – и сам пропил, –

И дальше буду делать точно так.

«Я в деле» (1, 31)

Я вышел ростом и лицом –

Спасибо матери с отцом, –

С людьми в ладу – не понукал, не помыкал,

Спины не гнул – прямым ходил,

И в ус не дул, и жил как жил,

И голове своей руками помогал…

«Дорожная история» (1, 398)

Внутренние рифмы: 

На коне, –

толкани –

я с коня.

Только не,

только ни

у меня.

«Песня конченого человека» (1, 368)

Составные: 

Придержи свое мнение:

Я – глава, и мужчина – я!

Соблюдай отношения

Первобытнообщинныя!

Увидел бы покойничек, как бьют об двери лбы…

Ей-богу, этот Гоголь бы нам не поверил бы

«Песня о сумасшедшем доме» (1, 118)

Но помимо вполне ожидаемых гипердактилических рифм, состоящих из прилагательных и причастий, Высоцкий находит способ зарифмовать и существительные, и даже пары с составными частями из глагола и существительного:

Там за стеной, за стеночкою,

За перегородочкой

Соседушка с соседочкою

Баловались водочкой.

«Баллада о детстве» (1, 475)

Лес – обитель твою – по весне навести! <…>

Это росы вскипают от ненависти.

«Песня о ненависти» (1, 496)

Это рифмы в разы проще тех, что используются в рэпе.

Влад Граматик, но они красивее. Ритм сам по себе ничто.

Влад, признай, что твое заявление о том, что Высоцкий не заморачивался на ритма и рифмах - это незнание темы.

Влад, рэп - это такой жанр, где рифма идет ради рифмы, там даже смысл не обязательно всовывать, я уж не говорю о ритмике, заставляющей использовать бессмысленные рифмы, но подходящие по ритмическому размеру. Если ты обратишь внимание на вопрос, то обратишь внимание, что заданы 2 вопроса, хоть и вытекает один из другого - поэтический уровень и ритмика. А не только ритмика. Ты понимаешь, Влад? А ты мне в пример привел "престидижитатор".

Дмитрий Курсов, да » престидижитатор» звучит -как натуженная жопа -простите. И как красиво : «по весне навести- ненависти»

С поэтической точки зрения, эти ритмы замороченные, это я признаю, но я их рассматриваю с точки зрения МС, ибо тут идёт сравнение Высоцкого с рэпперами, в частности с Оксимироном, и с этой точки зрения сложными эти ритмы и рифмы не являются, так что признайте, что тут не моё незнание темы, а ваш не совсем правильный взгляд

блядь, все слова перепутал, не ритмика, а рифмовка, тьфу.

И рогатое чувство Бога помыкает тобой, солдат... https://stihi.ru/avtor/zhuzograf  · 10 авг 2016
У  рэперов, слушал их, в том числе читал тексты также -- это не стихи, это "речевки", которые распевались в пионерских лагерях СССР. Поэзией и близко не пахнет. Поэзия, конечно, включает рифму, но скорее рифму смысла. И если есть рифма, но смысла нет, то это уже не поэзия. А в "речевках" рэперов очень часто нет смысла, просто речитатив, рифмованный полуфабрикат, но еще... Читать далее

То есть обэриуты, Хлебников и Введенский - это для вас на поэзия?

Увлечения: музыка, поэзия, проза, программирование, фотография, ландшафтный дизайн, строит...  · 2 апр 2021
Если в двух словах ответить, то: поэтический уровень Высоцкого очень высок, на что даже его фамилия красноречиво указывает, и рифмовал он мастерски, хотя рэперы зачастую рифмуют тоже весьма интересно и порой, даже интереснее... Дальше, слов больше, ибо во-первых, сравнивать одного человека с целым жанром некорректно, во-вторых, даже к исполнителям схожих жанров, но... Читать далее
А зачем тогда вообще писать тексты со смыслом в песне,ведь все равно,что петь под музыку и все равно это часть... Читать дальше
российский литературный критик и прозаик. Доктор филологических наук, профессор кафедры ли...  · 25 янв 2018
Лучше. Еще Бродский отмечал, что у Высоцкого очень богатый рифмами репертуар, что он владеет составной рифмой. Рэперы в целом пользуются примитивными рифмами. Но здесь тоже не надо настаивать на этом, потому что в высокой поэзии сейчас уже от рифмы отказываются. Лидеры современной поэзии пишут уже свободным стихом, верлибром. Но Высоцкий был в области рифм виртуозом... Читать далее
Вы совершенно правы. Или, к примеру, буква «ч» в песне «Про речку Вачу и попутчицу Валю» - это просто шедевр. И... Читать дальше
Гитара, классическая и в аккомпанементе. Гармония, теория и практика, подбор аккордов...  · 11 янв 2021  · guitar-accord.ru
Отвечает
Ж

Ребят, вы чего?? Давайте ещё спросим: "Что лучше - рифмы в русских народных частушках или Пушкин?" Сравнивать совершенно разные личности, разные жанры. Сравнивайте рифмы рэперов с рифмами рэперов, а Высоцкого сравните с Окуджавой, Бродским хотя бы. Никогда истый фанатик Оксимирона (я долго туда-сюда переключал, чтобы правильно написать)))) не откажется от кумира, сколь его не ругай.

Делюсь опытом  · 15 мая 2021
В ответах вкусовщина, каждый в своё болото вцепился и это лучше всего показывает, что вопрос поставлен некорректно, попытки сравнить несопоставимое тщетны. Не согласен с теми из авторов, что высокомерничают о том, как получить стихи из рэпа. Его не для этого пишут! Стихи же не рассматривают в контексте того, как они ложатся на бит! Разница есть и в принципах построения... Читать далее
Высоцкий не поэт, а вернее "технологический поэт". Он писал для того, чтобы это можно было пропеть. Как, кстати... Читать дальше
Слишком претенциозное сравнение. Неизвестно, вспомнят ли про Окси через 30 лет. Насчет рифмования - это не ахти какой показатель. Владимир Семенович не ставил себе цели быть охуеть каким рифмачом чтоб двойной и тройной и тп и чтоб не на глаголы или на окончания. Хотя в каких-то песнях мог выдавать тройные рифмы. Но не делал концепцией своего творчества. Он не равнялся... Читать далее
Первый

Ребята, мне нравятся некоторые современные исполнители, но к Высоцкому пока никто даже не приблизился кроме Виктора Цоя (может немного Кипелов, но у него не так много таких ШЕДЕВРОВ). рифма типа тарелка-шмаретка это бред бессмысленный

Что простите? ШЕДЕВРЫ Кипелова? Можете пожалуста привести пример?

Поэтический уровень Высоцкого по-моему мнению один из самых высоких в российской поэзии. Оксимирон и другие реперы значительно уступают. Правда поэтический уровень как уже заметили многие не сводится к "качеству рифм". ------------------------ Насчёт того кто рифмует лучше -- крайне субъективный вопрос. По-моему скромному мнению это просто невозможно сравнивать.  Согласе... Читать далее
не равняйте задницу с пальцем Высоцкий по сравнению  со всеми Оксимиронами вместе взятыми Гулливер в стране... Читать дальше
Бармен, повар, кинолог и проводник в депрессию  · 31 авг 2018
Что простите? Вы серьёзно?!?! А кто быстрей, заяц или черепаха? Кто теплей, Солнце или Северная Звезда? Что круче, жопа или палец?  Может ещё будем спорить какой жанр лучше? Мне и Высоцкий нравится, и Oxxxymiron, только Окси отличный репер, с хорошими рифмами, с поэтическим, солиптическими, текстами полных самокопания, текстами которыми и русским репом назвать язык не по... Читать далее