Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Каков поэтический уровень Высоцкого? Он лучше ли рифмует, чем Оксимирон и другие рэперы?

ЛитератураМузыка+3
Анонимный вопрос
  · 92,2 K
И рогатое чувство Бога помыкает тобой, солдат... https://stihi.ru/avtor/zhuzograf  · 10 авг 2016

У  рэперов, слушал их, в том числе читал тексты также -- это не стихи, это "речевки", которые распевались в пионерских лагерях СССР. Поэзией и близко не пахнет.

Поэзия, конечно, включает рифму, но скорее рифму смысла. И если есть рифма, но смысла нет, то это уже не поэзия. А в "речевках" рэперов очень часто нет смысла, просто речитатив, рифмованный полуфабрикат, но еще далеко не стихи и не поэзия. При этом, хочу отметить, что из этого пред-поэтического полуфабриката вполне можно получить хорошие стихи. Но это требует времени, высокого мастерства работы со словом, сродни просеиванию собранной словесной породы, а затем тщательной и кропотливой огранке найденного куска алмаза для превращения его в истинный бриллиант словесности.

Такие поэты современного русского языка как Иосиф Бродский, Леонид Аронзон, Владимир Маяковский, Марина Цветаева, Анна Ахматова, Осип Мандельштам, Константин Бальмонт -- отличались именно мастерством высочайшего уровня. Они делали бриллианты из "алмазного сора"... В их стихах встречаются не просто нестандартность и свежесть рифм, музыкальность ритмического рисунка, авторская логика игры смысла, но и глубочайший синтетический уровень овладения культурным наследием предыдущих поколений. Естественно, в каждом языке есть свои мастера поэтического слова, но это не рэперы, однозначно.

Возможно, из современных рэперов действительно когда-то вырастут истинные поэты. Но вряд ли. Поскольку погоня за быстрой и экзотичной рифмой и популярностью, но более всего явное не владение культурным наследием предыдущих поколений вкупе с поверхностным эклектичным мышлением не позволяют им не то, чтобы взобраться на поэтический Парнас, но и даже просто случайно наткнуться взглядом на скрытые от них вершины поэтического мастерства. Они просто добывают словесную рифмованную руду, где изредка и невзначай может сверкнуть алмаз, но они даже не посчитают нужным очистить его от словесного шлака. Об огранке и речи нет, поскольку (судя по "готовой продукции") зачастую начисто отсутствует у товарищей необходимая культурная и литературная компетенция.

Рэп -- это современный поэтический кич, востребованный юзеромассами, но не поэзия в точном понимании этого слова.

Насчет Владимира Семеновича Высоцкого. Он великий социальный поэт и уровень его поэтического мастерства недосягаем для не только для рэперов, но и для многих современных псевдо-поэтов. Его стихи не просто оригинальны и поэтичны своим смыслом и лаконичностью, а содержат в себе взрывные социальные смыслы сочлененные с изысканной афористичностью изложения. Единственный минус у Высоцкого (которого, кстати, весьма ценил как поэта Иосиф Бродский), так это то, что он не успел создать свои самые лучшие шедевры (которые стали бы подлинными бриллиантами поэзии), а они несомненно бы появились, если бы его дух совладал с необузданным буйством его души.

То есть обэриуты, Хлебников и Введенский - это для вас на поэзия?

Хоспаде, убей громом тех, кто сравнивает рэп и поэзию - музыкальный и литературный жанры. И тем не менее, рэпперов, с поэтической точки зрения, вы сильно недооцениваете, хоть и не секрет, что даже лучший из них (речь не о Оксимироне, как сейчас многие могут подумать) - третьесортный поэт, но зато он первосотрный МС, и в этом заключается весь смысл: МС стремится к музыкальности, а не к поэтичности.

Рэп - это не музыка в строгом понимании

Хоспади, убей громом тех, кто представляет Высоцкого по песни Порвали парус, и не способен провести минимального анализа творчества - если даже Бродский называл его тексты филигранной работой над словом, сделайте хоть какое-то усилие, чтобы поинтересоваться предметом обсуждения.

Я разве принижал поэтический дар Высоцкого? В теме говорится о музыкальности, а вы говорите о лиричности.

Рэп - это не жанр, а лишь вокальная форма, и она может применятся в любом жанре. Так что заявление "рэп - это не музыка в строгом понимании" справедливо и не справедливо одновременно. Но муз. инструментом он всё же является, и это бесспорно.

Уважаемый Автор книги по философии интегрированных мировоззрений, послушайте,пожалуйста альбом "Росспечаль "  Луперкаля,  "Hynd" Шока или "Русский подорожник" от 25/15 (уж не говорю об иностранных исполнителях). После этого Вы точно больше не скажете ,что рэп - это "рифмованный полуфабрикат " без смысла.

По-моему, многих рэп-исполнителей можно ставить в тот рад поэтом ,который Вы написали. Не стоит мыслить стереотипами и думать,что хип-хоп это только "YO"

Никто не говорит, что рэп - это полуфабрикат. Речь о том, что в рэпе акценты сдвигаются на ритмику в ущерб слову. В роке в мелодию, в ущерб слову. Строго говоря, как не парадоксально, авторская песня - отличный жанр для именно текста и его произношения, она мало ограничена как мелодией, так и ритмом. Но вообще миксовать можно как  угодно.

В плане поэтичности, из современных реп-артистов, можно выделить Хаски - его даже сравнивали с Есениным и причисляли к имажинистам.

Недостаток Высоцкого в том, что он умер.

Впрочем, представьте баттл Высоцкого и Гнойного.

Увлечения: музыка, поэзия, проза, программирование, фотография, ландшафтный дизайн, строит...  · 2 апр 2021
Если в двух словах ответить, то: поэтический уровень Высоцкого очень высок, на что даже его фамилия красноречиво указывает, и рифмовал он мастерски, хотя рэперы зачастую рифмуют тоже весьма интересно и порой, даже интереснее... Дальше, слов больше, ибо во-первых, сравнивать одного человека с целым жанром некорректно, во-вторых, даже к исполнителям схожих жанров, но... Читать далее
А зачем тогда вообще писать тексты со смыслом в песне,ведь все равно,что петь под музыку и все равно это часть... Читать дальше
российский литературный критик и прозаик. Доктор филологических наук, профессор кафедры ли...  · 25 янв 2018
Лучше. Еще Бродский отмечал, что у Высоцкого очень богатый рифмами репертуар, что он владеет составной рифмой. Рэперы в целом пользуются примитивными рифмами. Но здесь тоже не надо настаивать на этом, потому что в высокой поэзии сейчас уже от рифмы отказываются. Лидеры современной поэзии пишут уже свободным стихом, верлибром. Но Высоцкий был в области рифм виртуозом... Читать далее
Вы совершенно правы. Или, к примеру, буква «ч» в песне «Про речку Вачу и попутчицу Валю» - это просто шедевр. И... Читать дальше
Что? Высоцкий - поэт, а суть поэта - доносить определённый смысл, желательно оригинальными рифмами, но этим Высоцкий не особо блещет; в рэпе же рифма - муз. элемент, внедряемый в ритмических рисунках, который ставится на первое место, и именно поэтому рифмоконструкции и ритмы в рэпе во много раз сложнее тех, что используются в поэзии. Да и вообще вопрос не особо... Читать далее
"рифмоконструкции и ритмы в рэпе во много раз сложнее тех, что используются в поэзии" М-да. А вы Иосифа Бродского... Читать дальше
Гитара, классическая и в аккомпанементе. Гармония, теория и практика, подбор аккордов...  · 11 янв 2021  · guitar-accord.ru
Отвечает
Ж

Ребят, вы чего?? Давайте ещё спросим: "Что лучше - рифмы в русских народных частушках или Пушкин?" Сравнивать совершенно разные личности, разные жанры. Сравнивайте рифмы рэперов с рифмами рэперов, а Высоцкого сравните с Окуджавой, Бродским хотя бы. Никогда истый фанатик Оксимирона (я долго туда-сюда переключал, чтобы правильно написать)))) не откажется от кумира, сколь его не ругай.

Делюсь опытом  · 15 мая 2021
В ответах вкусовщина, каждый в своё болото вцепился и это лучше всего показывает, что вопрос поставлен некорректно, попытки сравнить несопоставимое тщетны. Не согласен с теми из авторов, что высокомерничают о том, как получить стихи из рэпа. Его не для этого пишут! Стихи же не рассматривают в контексте того, как они ложатся на бит! Разница есть и в принципах построения... Читать далее
Высоцкий не поэт, а вернее "технологический поэт". Он писал для того, чтобы это можно было пропеть. Как, кстати... Читать дальше
Слишком претенциозное сравнение. Неизвестно, вспомнят ли про Окси через 30 лет. Насчет рифмования - это не ахти какой показатель. Владимир Семенович не ставил себе цели быть охуеть каким рифмачом чтоб двойной и тройной и тп и чтоб не на глаголы или на окончания. Хотя в каких-то песнях мог выдавать тройные рифмы. Но не делал концепцией своего творчества. Он не равнялся... Читать далее
Первый

Ребята, мне нравятся некоторые современные исполнители, но к Высоцкому пока никто даже не приблизился кроме Виктора Цоя (может немного Кипелов, но у него не так много таких ШЕДЕВРОВ). рифма типа тарелка-шмаретка это бред бессмысленный

Что простите? ШЕДЕВРЫ Кипелова? Можете пожалуста привести пример?

Поэтический уровень Высоцкого по-моему мнению один из самых высоких в российской поэзии. Оксимирон и другие реперы значительно уступают. Правда поэтический уровень как уже заметили многие не сводится к "качеству рифм". ------------------------ Насчёт того кто рифмует лучше -- крайне субъективный вопрос. По-моему скромному мнению это просто невозможно сравнивать.  Согласе... Читать далее
не равняйте задницу с пальцем Высоцкий по сравнению  со всеми Оксимиронами вместе взятыми Гулливер в стране... Читать дальше
Бармен, повар, кинолог и проводник в депрессию  · 31 авг 2018
Что простите? Вы серьёзно?!?! А кто быстрей, заяц или черепаха? Кто теплей, Солнце или Северная Звезда? Что круче, жопа или палец?  Может ещё будем спорить какой жанр лучше? Мне и Высоцкий нравится, и Oxxxymiron, только Окси отличный репер, с хорошими рифмами, с поэтическим, солиптическими, текстами полных самокопания, текстами которыми и русским репом назвать язык не по... Читать далее