Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Массовое переселение народов в древности — мифы, придуманные историками, или реальность с доказательной базой?

ИсторияМифыПереселение народов
Den Delight
  · 114
теория пассионарности, лингвистика и гаплогруппы  · 18 окт 2021
Массовые переселения народов не миф, а жестокая необходимость, вынуждающая покидать некогда благоприятную для жизни территорию.
Излучение Солнца не есть величина постоянная. При колебаниях светового потока наступает потепление климата, зона пустынь начинает расширяться, соответственно смещаются соседние природные ниши.
Такие массовые переселения протекали в третьем и десятом веках.
В обычных условиях кочевники нападали на земледельцев исключительно для пограбить и с добычей вернуться домой.
Но стоит только лишиться пастбищ, как приходится массово покидать зону бедствия и переселяться на соседние земли. В это же время земледельцы переживают засушливый период, лишаются урожая и ослабевают.
После того, как засуха отступает, кочевники, уже успевшие обжиться на новых землях, в степь не возвращаются. Степь постепенно заселяется людьми, пережившими трудные времена в оазисах.
Примеров полно. Тюрки курыкане покидают Прибайкалье и переселяются на Среднюю Лену. Мадьяры покидают Приуралье и переселяются на Среднедунайскую Равнину. Огузы покидают Среднюю Азию и переселяются на Ближний Восток. Северный Китай дважды наводняется кочевыми народами,
С потеплением становятся доступными более северные территории, осваиваемые выходцами с юга. Потом климат нормализуется и наблюдается отток населения на юга.
Пример германцев, готы сначала освоились в Скандинавии, но после похолодания массово оттуда переселялись. У историков существует предположение, что именно Скандинавия является прародиной германцев. Но это не совсем так. Германцы скорее всего сложились в Центральной Европе, потом проникли в, ставшую благоприятной для проживания, Скандинавию. И уже потом обратной волной вернулись на материк.
Аналогично было со славянами. Предположительно, зарубинцы в период Великого Переселения народов ушли на север в леса. Потом, когда Восточная Европа опустела после великих потрясений, они покинули, ставший неблагоприятным север и без особых проблем заселили обширные территории.
В целом, нужно помнить о климатических катаклизмах при изучении того или иного периода истории.
Например тольтеки в седьмом веке осели в Центральной Мексике, а в десятом дружно двинулись покорять государства майя. В это же время скандинавы поселились в Гренландии, но после похолодания их там сменили эскимосы.
Если мы привязываемся к климатическим изменениям - потеплению или похолоданию - то движение народов должно было... Читать дальше
@Den Delight, Великие Переселения катком прокатывались по Китаю. Думаю, при достаточном погружении в материал можно выявить техническую организацию.
Что касается направления север-юг, то в центре Азии погоду делает антициклон,там нет широколиственных лесов.
На побережья огромное влияние оказывают океаны.
В целом условия жизни в Сибири и Великой Степи весьма суровы. Оттуда периодически вынуждено бежать население. И направление север-юг там существенно затруднено горами.
Любое моделирование более-менее планового перемещения больших масс народа в древности на новые незаселенные территории сталкивается с неразрешимыми проблемами, что ставит под вопрос массовость этого явления. Какое - нибудь племя (очень 10-50-100 чел) может перейти на новое место. Но организовать перезд 10000-100000 человек даже в наше время задача очень сложная. В древности это бы привело к банальному вымиранию 90%-100% переселенцев. Да и описаний технической стороны этого процесса насколько я знаю не существуют.
@Den Delight, тем не менее имеются сведения по массовым переселениям племён и народов. Если появляется дилема сдохнуть от голода здесь или попытаться спастись там, то выбор очевиден.
Да, в процессе переселения смертность возрастает. Да, многие народы гибнут. Но в те времена многие народы вели кочевой или полукочевой образ жизни. Оседлость могли позволить себе немногие. Даже земледельцы, ведущие подсечно огневое хозяйство вынуждены искать себе новые участки после истощения старых.
Для кочевников сменить место - это дело привычное. А вот для земледельца передвинуться на большое расстояние, тем более осенью после сбора урожая - задача архисложная. Причем это новое место должно быть свободно от людей, иметь источник воды и.т.д. и т.п. Другими словами факты о переселении есть, а как оно осуществлялось неизвестно.
@Den Delight, нашествие кимвров и тевтонов довольно таки хорошо изучено, но, думаю, таких механизмов переселения много.
Нашествие кимвров и тевтонов в этом отношении мало чем отличается от нашествия тех же монголов. И те и другие двигаются на уже на заселенные места, где есть чем питаться и где жить. И у них нет вариантов - или разбить местных или сдохнуть от голода. Здесь собственно за счет грабежа "местные" жителей и осуществляется жизнедеятельность "пришлых". Если исключить местных жителей - то ситуация становится для переселенцев очень грустной . В чистом виде, как вы сами заметили - великое переселение народов - это массовое движение какого-то народа на новые необитаемые земли под давлением природных катаклизмов - причем это движение имеет довольно ограниченные временные рамки и должно носить действительно массовый характер. А вот все это никак не вписывается в экономические реалии того времени.
@Den Delight, Великие переселения это не колонизация пустующих земель, а поиск новой кормовой базы.
Рекомендую Вам практическое занятие, выработать критерии для определения великого переселения и из истории Китая выявить эти самые ограниченные временные рамки.
Поиск новой кормовой базы , как и ссылки на историю Китая и т.д. - не дает ответа как условные 100тыс. человек организованно снялись с одного места, быстро преодолели 1000 км. и стали успешно осваивать новые земли.
@Den Delight, меня удивляет Ваша настойчивость узнать сколько навоза оставляет условные 100 тысяч переселенцев на протяжении 1000 километрового маршрута. Раз они его преодолели и не умерли с голода, то значит на это им хватило запасов и добычи в пути.
Леонид Васильев Древний Китай Том 1
Здесь у Вас есть возможность узнать что это возможно.
Электроника, история  · 22 окт 2021
Конечно реальность. В этом из историков никто и не сомневается.
В древности с этим было проще, ни тебе границ, ни тебе таможни.
Не нравится тут - двинемся за тот лес или к морю.
Населённость то была - один человек на сотни километров.
А всем племенем переселяться - безопаснее, чем поодиночке.
1 эксперт согласен
Только сейчас заметил ваш ответ. И так народ с самой Африки добрался до южного побережья ледовитого океана - по... Читать дальше